Нет. У нас нет доступа к полному УД, увы.
Но мы (Николай Второй) получили скан обложки в хорошем качестве.
Дата открытия - 6 II 1959. Очень четко видно.
небольшое обновление - обложка УД
Страница: 1
Сообщений 1 страница 25 из 25
Поделиться12012-10-23 22:26:09
Поделиться22012-10-23 22:31:48
А ничего, что это обложка копии УД? И там сделана приписка другим почерком: "в" и латинская цифра 2 (то есть "в феврале").
Поделиться32012-10-23 22:35:09
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-03-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1953
- Уважение: [+223/-2]
- Позитив: [+1/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 11 часов - Последний визит:
2019-03-13 21:21:37
Galka написал(а):
Да уж, 26 и рядом не стояло...
А кое-то из лавинщиков уверял обратное! И Pepper указывает на его книгу как на свод неопровержимых доказательств. Нет у меня веры в такие доказательства! Я верю фактам. Обложка - факт. Увиденное кем-то, даже мной - не факт для других, а лишь моё описание.
Я думаю, что многие видели этот скан в хорошем качестве и молчали, что там именно "6" :( Если бы все матёрые исследователи разом открыли закрома, сколько домыслов бы разрушилось!
Поделиться42012-10-23 22:37:43
Еще такое чувство, что поверх обложки была написана какая-то резолюция, но ее попытались свести, но до конца не получилось.
Поделиться52012-10-23 22:41:06
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-03-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1953
- Уважение: [+223/-2]
- Позитив: [+1/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 11 часов - Последний визит:
2019-03-13 21:21:37
Сорни-Най написал(а):
"в" и латинская цифра 2 (то есть "в феврале").
Совершенно верно, в феврале. Знакомство с Хроникой (см. новости проекта) и изучение показаний свидетелей говорят о том, что поиски велись и в первой половине февраля.
Поделиться62012-10-23 22:41:10
А закончено оно, что, в АПРЕЛЕ???
Поделиться72012-10-23 22:45:00
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-03-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1953
- Уважение: [+223/-2]
- Позитив: [+1/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 11 часов - Последний визит:
2019-03-13 21:21:37
Кстати многие забывают о:
Протокол допроса свидетеля Попова.
Место допроса: пос. Вижай
Допрос начат 6 февраля 1959 г., закончен 6 февраля 1959 г.
Я, Начальник Полуночного поселкового отделения милиции капитан Чудинов
Допросил в качестве свидетеля
1.Фамилия, имя и отчество: Попов Василий Андреевич
2.Год рождения: 1908 3. Место рождения: Курганская область Каргапольский район с. Каргаполье
4. Адрес: Поселок Вижай г. Ивделя
5. Партийность: чл.КПСС
6. Национальность: русский.
7. Гражданство (подданство): СССР.
8. Паспорт или другие документы: паспорт при себе не имею
9. Образование: 4 кл.
10. Место работы, должность (профессия): Начальник части связи Вижайского лесоотделения.
11. Судимость: не судим.
Об уголовной ответственности… предупрежден.
Подпись
Свидетель показал: Во второй половине января месяца 1959 г. на Поселке Вижай я видел две группы туристов.
Которые направлялись в район Уральского хребта, лично с ними разговоров не имел.
В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры.
Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы (хотя осадков практически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в поселке Вижай 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах февраля 1959 г.
Записано собственноручно
Верно
В чем и расписываюсь подпись (Попова)
Допросил подпись (Чудинова)
Поделиться82012-10-23 22:48:02
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-09-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 часов 41 минуту - Последний визит:
2012-10-27 15:54:02
Скорее обложку подкладывали под лист на котом писали. Так мне кажется.
Поделиться92012-10-23 22:52:47
Videlson написал(а):
Допрос начат 6 февраля 1959 г
Videlson написал(а):
В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры.
И когда предполагаются сильные ветры относительно дня допроса - вчера? позавчера?
Проще заключить, что машинистка ошиблась, допрос проводился в марте.
Поделиться102012-10-23 22:54:01
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-03-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1953
- Уважение: [+223/-2]
- Позитив: [+1/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 11 часов - Последний визит:
2019-03-13 21:21:37
Сорни-Най написал(а):
И когда предполагаются сильные ветры относительно дня допроса - вчера? позавчера?
Написано - в первых числах февраля.
Поделиться112012-10-23 22:55:47
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-03-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1953
- Уважение: [+223/-2]
- Позитив: [+1/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 11 часов - Последний визит:
2019-03-13 21:21:37
Док написал(а):
А закончено оно, что, в АПРЕЛЕ???
"Дело о гибели студентов возбуждено 28 февраля 1959 года и срок расследования его истек 28 апреля 1959 года. "
Весь документ:
СРОК РАССЛЕДОВАНИЯ ДЕЛА ПРОДЛИТЬ
ДО 28 МАЯ 1959 ГОДА.
ПРОКУРОР СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ
3 КЛАССА
Н. КЛИНОВ
/подпись/
30 апреля 1959 года
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
о продлении срока расследования
30 апреля 1959 года город Свердловск
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Иванов, рассмотрев уголовное дело о гибели туристов в Ивдельском районе,
Установил:
В феврале 1959 года в районе высоты с отметкой «1079» на Северном Урале погибла группа туристов Уральского политехнического института в составе 9 человек.
Произведенным поиском обнаружены трупы 5 туристов и часть снаряжения группы, труппы (вторая п зачеркнута и подчеркнута) остальных участников похода не обнаружены.
В связи с необнаружением остальных участников похода не представляется возможным установить окончательно причину гибели туристов и виновников этого, а метеорологические условия района гибели не позволяют проводить поисковые работы в масштабах, которые позволили бы обнаружить других участников похода.
Дело о гибели студентов возбуждено 28 февраля 1959 года и срок расследования его истек 28 апреля 1959 года.
Руководствуясь ст. 116 УПК РСФСР,
Постановил:
Возбудить ходатайство перед прокурором Свердловской области о продлении срока расследования дела до 28 мая 1959 года.
Прокурор криминалист - подпись /Иванов/
Младший советник юстиции
"Согласен" Зам Начальник Следственного отдела
Советник Юстиции -подпись /Лукин/
Поделиться122012-10-23 22:58:12
Videlson написал(а):
Написано - в первых числах февраля.
Ну так и прикиньте, допрос ведь тоже происходит, по-вашему, "в первых числах февраля" :D
Поделиться132012-10-23 23:00:00
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-03-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1953
- Уважение: [+223/-2]
- Позитив: [+1/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 11 часов - Последний визит:
2019-03-13 21:21:37
Сорни-Най написал(а):
Ну так и прикиньте, допрос ведь тоже происходит, по-вашему, "в первых числах февраля"
Мне не нужно ничего прикидывать. Шестого числа у человека спрашивают - а какая погода была в первых числах? И человек отвечает. Шесть - это не 1, не 2, не 3, не 4 и даже не 5.
Поделиться142012-10-23 23:28:48
- Участник
- Откуда: регион-63
- Зарегистрирован: 2012-08-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3113
- Уважение: [+313/-22]
- Позитив: [+322/-6]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2016-06-29 10:53:09
Galka написал(а):
Просматривается что это было чье-то указание т. Роговой.
А ещё вроде бы просматривается, что резолюция была сделана в июле 59-го и первые буквы подписи "Як...."
Поделиться152012-10-23 23:35:25
- Участник
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2012-04-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5280
- Уважение: [+362/-254]
- Позитив: [+16/-3]
- Пол: Мужской
- Возраст: 67 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2016-01-10 18:02:35
hibinafiles написал(а):
Но мы (Николай Второй) получили скан обложки в хорошем качестве.
Это не скан обложки - это ксерокопия жуткого качества, из копии УД. Она известна давным -давно.
Поделиться162012-10-23 23:46:34
- Участник
- Откуда: регион-63
- Зарегистрирован: 2012-08-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3113
- Уважение: [+313/-22]
- Позитив: [+322/-6]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2016-06-29 10:53:09
Да, подпись короткая..
Galka написал(а):
Я вижу "Яро..."
Яро..... вой ? И первое слово на штампике- Государственный?
Отредактировано Лиана (2012-10-23 23:54:50)
Поделиться172012-10-23 23:47:40
Videlson написал(а):
Шестого числа у человека спрашивают - а какая погода была в первых числах? И человек отвечает.
В таком случае, прогрессирующий склероз у вашего человека, если он под протокол не способен вспомнить точного числа. А с начала февраля еще и недели не прошло.
Поделиться182012-10-24 00:13:41
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-05-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 244
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 14 дней - Последний визит:
2019-02-26 10:00:11
Galka написал(а):
Короче - нужен спец по ребусам ))
Не нужен...
Отредактировано Cyril Grey (2012-10-24 00:33:06)
Поделиться192012-10-24 00:16:54
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-05-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 244
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 14 дней - Последний визит:
2019-02-26 10:00:11
Galka написал(а):
А раньше нельзя было?
Я в Вики делал галереи и не знал что Вы тут трудитесь!
Поделиться202012-10-24 00:24:31
- Участник
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2012-04-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5280
- Уважение: [+362/-254]
- Позитив: [+16/-3]
- Пол: Мужской
- Возраст: 67 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2016-01-10 18:02:35
Cyril Grey написал(а):
Не нужен...
И эта резолюция тоже известна еще со времени книги Матвеевой:
т. Роговой Ю.И. По указанию Н. И. Клинова просьба хранить в секретном архиве, пакет хранить в с/с производстве. 11/VII 59 г. Иванов
Поделиться212012-10-24 00:25:49
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-05-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 244
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 14 дней - Последний визит:
2019-02-26 10:00:11
Galka написал(а):
Спасибо и на этом.
Galka написал(а):
А где взяли?
Pepper написал(а):
И эта резолюция тоже известна еще со времени книги Матвеевой:
Речь идет опять же о всем известной ФТЭ.
Поделиться222012-10-24 13:43:06
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-03-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1953
- Уважение: [+223/-2]
- Позитив: [+1/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 11 часов - Последний визит:
2019-03-13 21:21:37
Galka написал(а):
Вот что удалось выжать пока.
Просматривается что это было чье-то указание т. Роговой.
Вот это да! Я и не обратил внимание едва проступающий текст! Буду изучать, спасибо!!!
Поделиться232012-10-24 13:44:42
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-03-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1953
- Уважение: [+223/-2]
- Позитив: [+1/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 11 часов - Последний визит:
2019-03-13 21:21:37
Videlson написал(а):
Вот это да! Я и не обратил внимание едва проступающий текст! Буду изучать, спасибо!!!
Позже увидел уже имеющуюся расшифровку, но всё равно здОрово!
Поделиться242012-10-24 16:33:09
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2409
- Уважение: [+394/-24]
- Позитив: [+1479/-143]
- Провел на форуме:
1 месяц 13 дней - Последний визит:
2019-06-28 20:10:15
А говорят две бомбы не падают в одну воронку:-)
Фото из альбома Aleksej Koskin: обложка2
Поделиться252012-10-24 17:10:50
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2409
- Уважение: [+394/-24]
- Позитив: [+1479/-143]
- Провел на форуме:
1 месяц 13 дней - Последний визит:
2019-06-28 20:10:15
Коськин предположил, что при копировании написали то что было на первой обложке. То есть ссылки на то, что что то там стерлось на обложке или на косоглазие исследователей, перепутавших цифру 6 с цифрами 28 думаю - беспочвенны. Было на написано 6 февряля и при копировании четко видели эту дату и поставили тоже - 6 февраля. А вот кому руки оторвать за небрежное ведение дела - сложно сказать, если оно конечно было. Ни кому в то время в голову даже не приходило, что это дело будут изучать тысячи людей, вполне могли написать реальную дату заведения - 6 февраля.
Ну хорошо, один раз ошиблись в написании даты открытия дела на обложке, но в приведенном выше протоколе допроса свидетеля Попова, что тоже ошиблись что-ли и опять указали 6 февраля? Почему тогда вместо 1959 года не написать на обложке 2009, например, взять и перепутать все фамилии Дятловцев с Блиновцами в протоколах, сказать что трупы на склоне нашли танкисты, а вместо манси в чумах жили индейцы.
Единственное можно предположить, что дата открытия дела не была указана при его заведении первоначально и была вписана уже позже, глядя на дату на первом, вложенном в него, документе. Об этом неоднократно писали на форумах, к сожалению не помню чем там закончилось обсуждение существовавших в то время требований по ведению делопроизводства на счет обязательного или не обязательного указанния даты сразу после заведения дела. Коротаева к сожалению уже не спросишь. Возможно Pepper напомнит.
Думаю если всплывет еще один документ из дела с датами с 6 по 27 февраля можно смело говорить, что дело было действительно открыто гораздо раньше официальных данных, если протокол допроса Попова единственный, значит на обложку вписали дату из него, спустя какое-то, довольно продолжительное время.
Отредактировано karpov (2012-10-24 17:36:29)
Страница: 1