Тут у одного очень уважаемого мною человека появилась одна интересная идея... Возможно, он лично ее сейчас озвучит
ждем-с )) причем с нетерпением ))
Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org
форум Хибина-файлы |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Исследования фотографий » Поисковики. Кто есть кто?
Тут у одного очень уважаемого мною человека появилась одна интересная идея... Возможно, он лично ее сейчас озвучит
ждем-с )) причем с нетерпением ))
На этом фото меня привлекло "официальное лицо" - второе слева.
который лежит на снегу?
который лежит на снегу?
Нет, второй слева среди стоЯщих.
Но Ваш вопрос натолкнул меня на мысль - может, Валентин Герасимович тоже подумал, что речь идет не об "официальном лице" в хорошей одежде, а о солдате в первом ряду?
Ув. Helga, Вы не могли бы уточнить у Валентина Герасимовича?
Всем привет!
первый справа - Чернышев( или тот , кого назвали Чернышевым)
Да, очень похож.
у одного очень уважаемого мною человека появилась одна интересная идея...
Если это про меня - то спасибо за "уважаемого", а особенно за "очень" :)).
Озвучиваю:
Фото, где Мария увидела справа "Чернышева" сделано судя по всему в марте. Есть майское фото (если ув.ZSM-5 его разместит - буду благодарен :)), на котором этот же человек.
Т.е он и в марте и в мае был на поисках. Значит это однозначно не Чеглаков (т.к тот уехал самое позднее в начале марта) и не Чернышев. В мае на перевале командовал Ортюков, а ранее - в апреле Чернышева встретил в Ивдели Блинов. Но известно, что и в марте, и в апреле, и в мае на поисках были кинологи. Думаю, что человек Х - это кинолог ст.лейтенант Н.Г.Моисеев.
Отредактировано 777 (2012-04-28 22:25:16)
Есть майское фото...
Воистину есть! :)
Спасибо :)
Спасибо
Не за что :)
Я, кстати, признаю, что немного обздался насчет фуражек - действительно, точно такие-же фуражки - и у Ортюкова, и еще у кого-то. Так что торчащая слева в кадре фуражка, получается, не показатель того, что там было два кинолога.
Вот еще в тему фуражек и военных. Слева направо: Аскенадзе, Федоров, Мохов, ???
Отредактировано ZSM-5 (2012-04-29 03:55:31)
Т.е он и в марте и в мае был на поисках. Значит это однозначно не Чеглаков (т.к тот уехал самое позднее в начале марта) и не Чернышев.
то ,что это не Чеглаков, ясно и слепому.))
И еще... не факт , что Чеглаков уехал и не приезжал больше.
Чеглаков приезжал на поиски наездами постоянно , он же вижайский ,это совсем рядом .Владимир говорит , что отец постоянно уходил из дома на склон на поиски .То же самое можно сказать и о Чернышеве. Ивдельские и вижайские там были на протяжении всего времени. Это свердловские студенты менялись группами и на большой промежуток времени.
Чернышев говорит 11 марта , что в лагере он пробыл 12 дней,но ведь после 11 марта его не опрашивали . он мог спокойно вернуться и работать.
а вот кинолог с собакой ( или кинологи )сколько дней был на склоне? неужели вс время - с февраля по май?И почему этот кинолог все время на фото без собаки?
Отредактировано Maria (2012-04-28 23:40:43)
777 написал(а):
Есть майское фото...
Воистину есть! :)
Это тоже Мохов снимал?
Это тоже Мохов снимал?
Судя по всему, да.
И почему этот кинолог все время на фото без собаки?
Вы хотели собаку - их есть у нас :)
По многим признакам, это фото с той же пленки, что и "кинолог Моисеев".
И не только собаки, но и птицы. Наверно, потому так мало майских радиограмм, что пользовались почтовыми голубями :)
Отредактировано ZSM-5 (2012-04-29 00:13:17)
Чернышев говорит 11 марта , что в лагере он пробыл 12 дней,но ведь после 11 марта его не опрашивали . он мог спокойно вернуться и работать
После 11.03 мог спокойно вернуться. Более того - скорее всего и вернулся. Как-никак был оф.назначен начальником поисковой группы. Только я не про март, а про апрель-май говорил.
Уже в апреле его в Ивдели (а не на перевале) видел Блинов. А позднее на перевале командовал Ортюков.
Вообще, мне интересно - как Вы считаете: по какому принципу командировали военнослужащих на поиски? Вот есть капитан Чернышев. Ему что- жутко интересно на перевале мерзнуть вместо того, чтобы в Ивдели в баньке париться? Ну, померз несколько дней. А потом, уверен на все 100, при первой возможности оставил вместо себя младшего по званию (типа Потапова, Борея или Кузьминова - о чем есть воспоминания поисковиков). Наверняка комчасти нашел причину, почему помначштаба должен остаться в Ивдели.
А что на поисках делать пожарнику Чеглакову? Я еще понимаю, если бы на поиски отправили членов ОВПК, которой он командовал. Но ведь нет таких фактов. Непонятно в принципе - зачем его отправили в качестве проводника. Но Ваша идея про то, что офицера Чеглакова периодически на поиск позднее отправляли - это имхо жесть. Вы думаете, что там рядовых или сержантов мало было?
Почему-то никого не интересует - зачем на поиске появился аж подполковник Шестопалов? Что ему там делать? Что, саперами не могут командовать лейтенанты? Вот позднее Авенбурга прислали. Раз лейтенант - вперед :). Но подполковнику-то что там делать???
вот кинолог с собакой ( или кинологи )сколько дней был на склоне? неужели вс время - с февраля по май?
Так Вы почитайте материалы, там все есть. И про февраль, и про март, и про апрель, и про май. Естественно, в Ивдель или Вижай на помывку уезжали. Да и менялись, наверное. Но кинолог Борей, судя по всему, был старше по званию или должности ст.лейтенанта Моисеева. Про третьего кинолога никто не вспоминает. Так что думаю, что больше времени на перевале провел именно Моисеев.
И почему этот кинолог все время на фото без собаки?
Вот это я не знаю. Более того - есть фото собаки без кинолога :)
то ,что это не Чеглаков, ясно и слепому
Вы не могли бы попросить Владимира Чеглакова отсканировать фотографии отца в высочайшем возможном качестве?
Вы не могли бы попросить Владимира Чеглакова отсканировать фотографии отца в высочайшем возможном качестве?
попросить нетрудно , но сможет ли он это сделать...
Maria написал(а):вот кинолог с собакой ( или кинологи )сколько дней был на склоне? неужели вс время - с февраля по май?Так Вы почитайте материалы, там все есть. И про февраль, и про март, и про апрель, и про май.
какие именно материалы , подскажите ,пожалуйста .
Кстати ,когда Ортюков уезжал на помывку , кто за него оставался главным ?Чернышев?
кинолог есть кинолог , он хоть и капитаном будет ,но главный по собакам .
А что на поисках делать пожарнику Чеглакову?
Наверно то же,что и подполковнику Шестопалову)
ну во -первых , Ч. не просто пожарник , а начальник ОВПК. Во - вторых , у него прямой непосредственный шеф был товарищ Хакимов, нач.8 отд.ИТК, куда входило несколько исправительно трудовых колоний.Куда тов. Хакимов откомандирует тов. Чеглакова ,туда он и пойдет. К тому же Чеглаков знал всех манси.И неслучайно потом Чеглаков был сам начальником зоны.Простого пожарника на эту должность не поставят .
Шаравин в своих воспоминаниях явно путает Пашина с Чеглаковым , у него пожарником выходит Пашин.А Чеглаков ходил за ними .
Вы хотели собаку - их есть у нас
а кинолог где ?гыгыгыгыгыгыгыгы
может,я и ошибаюсь , но кинологи всегда находятся вместе с собаками . Где на фото кинологи с собаками ,есть такие фото?
Videlson написал(а):
Это тоже Мохов снимал?
Судя по всему, да.
Maria написал(а):И почему этот кинолог все время на фото без собаки?
Вы хотели собаку - их есть у нас :)
По многим признакам, это фото с той же пленки, что и "кинолог Моисеев".И не только собаки, но и птицы. Наверно, потому так мало майских радиограмм, что пользовались почтовыми голубями :)
Отредактировано ZSM-5 (Сегодня 00:13:17)
Стало быть, и эти снимки из "альбома Мохова", или отдельные? :)
Стало быть, и эти снимки из "альбома Мохова", или отдельные?
Скорей всего, это та же самая пленка, т.к. кадры манси с оленем присутствуют и в "альбоме Мохова", и, ИМХО, они логически связаны - пока кинолог наблюдал, как манси отпиливают рога оленю, Аскенадзе забавлялся с его собакой (ну, понятно, что это мои домыслы, но тем не менее). Если суммировать общее количество известных на сегодняшний день кадров, которые могут быть с пленки Мохова, то получается меньше 36, т.е. он мог приехать на поиски всего с одной пленкой. Но мог и с двумя :)
Где на фото кинологи с собаками ,есть такие фото?
Лично я никогда не видел.
попросить нетрудно , но сможет ли он это сделать...
Все-таки, попросите пожалуйста.
Отредактировано ZSM-5 (2012-04-29 03:39:53)
кинолог с собакой ( или кинологи )сколько дней был на склоне? неужели вс время - с февраля по май?И почему этот кинолог все время на фото без собаки?
Есть диктофонная запись рассказа Мохова про неудачи поисков с собакой - как хвастался её талантами кинолог и как та "садилась у каждого кустика!"
Май.
Есть диктофонная запись рассказа Мохова про неудачи поисков с собакой
а у нас на сайте есть эта запись? очень хотелось бы послушать.
Все-таки, попросите пожалуйста.
попросила.)
какие именно материалы , подскажите ,пожалуйста
Ссылки на материалы, если мне не изменяет память, есть на соответствующей странице Хибинафайлов.
Кинологи в феврале-марте - см.материалы УД. Их фамилии Борей и Моисеев. Воспоминания о Борее есть у военных поисковиков (у Кузьминова или Клименко - точно не помню)
Кинологи в апреле - см.дневники Блинова. Он пишет о Моисееве.
Кинологи в мае - см.Мохова. Там кинолог без фамилии
Кстати ,когда Ортюков уезжал на помывку , кто за него оставался главным ?Чернышев?
Это Вы меня типа на противоречиях пытаетесь поймать? :)
Отвечаю: В феврале-марте Ортюков находился в Ивдели в штабе. Есть только одно свидетельство Григорьева, что Ортюков на один день 13.03 вместе с Продановым прилетел на перевал. А потом Ортюков вообще в Свердловск уехал. Поэтому в этот период помывки ему не требовались. Согласны? :)
Ортюков вернулся и появился непосредственно на поисках (то есть на перевале) только в конце апреля. Вот тут помывки ему наверное были нужны :). Т.к нет ни одного свидетельства, что в это время (апрель-май) на поисках находился Чернышев (но есть свидетельства, что он находился в Ивдели), то главным по идее мог оставаться старший группы военных поисковиков (=курсантов сержантской школы вч6602). По воспоминаниям Кузьминова -это был именно Кузьминов. Но Кузьминов не был офицером. Тогда, наверное, ст.лейтенант Моисеев и мог главным оставаться. Правда, Кузьминов и остальные не пишут, что Ортюков уезжал с поисков в этот период даже на помывки :).
на поиске появился аж подполковник Шестопалов
Прошу прощения за маленький оффтоп. Вспомнилась история "от Туапсе":
Бабушка ссылается на неких Шестакова и Шестопалова (не уверена в правильности фамилии), которые говорят о сверкающем голубом
шаре, на который как ни смотри - создается ощущение, что он летит прямо на тебя.
Муж бабушки (и контакт "Шестопалова") по легенде командовал стройкой Обь-Ивдельлаг.
Отредактировано Andriy (2012-04-29 23:31:49)
Ссылки на материалы, если мне не изменяет память, есть на соответствующей странице Хибинафайлов.Кинологи в феврале-марте - см.материалы УД. Их фамилии Борей и Моисеев. Воспоминания о Борее есть у военных поисковиков (у Кузьминова или Клименко - точно не помню) Кинологи в апреле - см.дневники Блинова. Он пишет о Моисееве.Кинологи в мае - см.Мохова. Там кинолог без фамилии
Большое спасибо ! бум искать и читать )
Это Вы меня типа на противоречиях пытаетесь поймать?
нив коем случае! мне самой интересно , кто оставался главным на склоне , когда там не было Ортюкова.
Муж бабушки (и контакт "Шестопалова") по легенде командовал стройкой Обь-Ивдельлаг
По идее легенда очень близка к истине :)
Мы знаем, что как минимум одно явление (будем считать, что тоже шар) наблюдал Авенбург. А он лейтенант жд войск.
Обь-Ивдель строили жд войска (4-й жд корпус, дислоцированный в Свердловске). Поэтому имхо логично считать, что и Авенбург, и Шестопалов - подчиненные "мужа бабушки".
Не исключаю, что Авенбург был подчиненным Шестопалова, т.е тоже сапер. Здесь все сходится.
Про саперов (именно "саперов"!!!), живших в "палатке Дятлова" я пока комментировать не буду :)
Но у меня вопрос остается: зачем лично подполковник притащился на перевал? Почему сразу Авенбурга не послал?
Отредактировано 777 (2012-04-30 10:07:22)
, живших в "палатке Дятлова" я пока комментировать не буду
Ну... жить в палатке Дятлова -невозможно - нет дров, печки и т д.
Но вот странная фантастическая цепочка из 11 пострадавших, 3-х абалаков в палатке солдат в начале марта, какой-то палатки...
Костёр, настил...
777
А сколько всего старших офицеров и генералов побывало на перевале?
Helga, насколько я понимаю из известных материалов:
- непосредственно на перевале - только п/п Шестопалов (ну и, естественно, Ортюков :))
- генералы на перевал не вылетали. Оба известных (Горлаченко и Шишкарев) судя по всему в составе комиссии находились в Ивдели
Оба известных (Горлаченко и Шишкарев) судя по всему в составе комиссии находились в Ивдели
Генерал Шишкарёв был до обнаружения
Создана комиссия обкома. Сюда приехал проку-рор области Клинов, помощ-ник прокурора Иванов - криминалист, зампредоблисполкома Павлов, завотделом нау-ки обкома Ермаш, прилетает зав.военной кафедрой УПИ.
Генерал от Урал ВО (предп Горлаченко) 3 марта.
После полета генерал, который прилетал сегодня из УралВО собрал летчиков, и советовались о полетах дальше.
Хотя оба генерала являлись членами комиссии - похоже они занимались каждый своим делом, комиссия - своим.
Майское фото, т.к. парень в очках - абсолютно тот же, кто стоит на фото раскопа в самом раскопе. Да и длина тени очень короткая, значит солнце уже стоит высоко (тем более, что это вдоль по склону, а это удлинняет тень). Значит, это кто-то из группы Аскенадзе, но ясно, что это не Мохов, не Федоров, не Суворов, не Аскенадзе, а кто-то еще.
Кстати, а вот тут в середине - вовсе даже не Ортюков.
Майское фото, т.к. парень в очках - абсолютно тот же, кто стоит на фото раскопа в самом раскопе. Да и длина тени очень короткая, значит солнце уже стоит высоко (тем более, что это вдоль по склону, а это удлинняет тень). Значит, это кто-то из группы Аскенадзе, но ясно, что это не Мохов, не Федоров, не Суворов, не Аскенадзе, а кто-то еще.
Кстати, а вот тут в середине - вовсе даже не Ортюков.
А кто же? Ведь похож на Ортюкова...
А кто же? Ведь похож на Ортюкова...
Если на снимках Мохова правильно подписано - то это Ортюков.
И одет так же, только меховой воротник к бушлату пристегнут.
И одет так же, только меховой воротник к бушлату пристегнут.
Понятно, спасибо! Именно этот меховой воротник меня и сбил с толку.
Попытаюсь реабилитироваться :) Вот на этом хорошо известном фото прощупывания оврага хорошо видно Типикина (3-й слева), Карелина (6-й слева), и так наз. "Ябурова" (7-й слева), так что это фото явно сделано 5 или 6 марта (следует из радиограмм: "№ 6/3-59 Погода поискам не благоприятствовала поисковый отряд прошел всю долину ручья длиной 250 метров шириной 100 метров")
Отредактировано ZSM-5 (2012-05-04 07:12:43)
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Исследования фотографий » Поисковики. Кто есть кто?