Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org
форум Хибина-файлы |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Вторая группа » Неопознанные: 1 тело в ручье + 1 извлеченное
Ниже выкладываю сводное исследование на основе двух предыдущих. Сразу в PDF, ибо верстать еще и в форумном формате сейчас нет сил. Резюме - 4 тела в ручье (в том числе 1 неопознанное поверх Тибо), и 1 неопознанное тело на снимке "Тибо и девушка".
Отредактировано Videlson (2013-01-11 14:37:59)
Спасибо за интересное исследование!
Мне кажется, тут есть одно серьезное допущение, которое требует обоснования: предполагается, что положение конечностей не изменяется. Поскольку считается, что трупы пробыли в воде неделю или даже больше, они частично разморозились, соответственно, конечности могли иметь определенную подвижность.
От себя добавлю, что с самого первого дня знакомства с делом, и по сегодняшний день, не мог понять, как же там лежит Коля. Очень рад, что кто-то начал серьезно заниматься этой темой.
конечности могли иметь определенную подвижность
По одному фото определить как там расположено тело Н.Тибо действительно невозможно. Исследование с большим знаком плюс по желанию разобраться. Однако ув.Videlson, строить довольно революционное заключение об еще одном трупе по одному только постулату, что конечности тел не подвижны, отвергая документы?
Но вот как в целом располаются тела в ручье и как соотносить нерасчищенный снег... Эта мысль интересная.
Поскольку считается, что трупы пробыли в воде неделю или даже больше, они частично разморозились, соответственно, конечности могли иметь определенную подвижность.
Часы. Ключевой параметр для сравнения - двое часов на руке Тибо. Если даже предположить, что "переднее тело" - Тибо, то, чтобы его запястье с часами могло находиться в таком положении, его локоть должен быть почти возле руки Колеватова. Чего не может быть физически, если предполагать под "передним телом" Тибо. Вот тут хорошо видно, как лежит рука Тибо:
полное фото:
Однако ув.Videlson, строить довольно революционное заключение об еще одном трупе по одному только постулату, что конечности тел не подвижны, отвергая документы?
Виделсон только подтверждает документы.
Читаем УД, лист 341:
"Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья."
Поскольку двое наверху снимка, Колеватов и Золотарев, лежат, условно говоря, головами налево, то Тибо - как мужчина - тоже лежит туда же головой. Как я и показываю в исследовании.
Но поверх Тибо лежит еще одно тело, головой в другую сторону, направо.
Отредактировано Videlson (2013-01-11 13:55:20)
Иллюстрация:
Не могу понять, как можно было запугать всех свидетелей, чтобы они в один голос говорили, что нашли 4 тела вместо 5.
Не могу понять, как можно было запугать всех свидетелей, чтобы они в один голос говорили, что нашли 4 тела вместо 5.
Там и было четыре тела, на мой взгляд.
Нарисовала, как сумела, то, что вижу я на фото.
Но поверх Тибо лежит еще одно тело, головой в другую сторону, направо.
Почему его никто не нашёл при описании обнаруженных трупов в ручье, в том числе и производящий осмотр тел под протокол сотрудник прокуратуры? А вы по фото(!!!) увидели.
Кстати , если у Вас получится, не обрисуете ли на "полном фото" контуры положения тела Тибо (не совмещая фото)?
Где голова, по-вашему?
Мне вот тоже интересно всегда было как лежит в ручье Тибо.
Почему его никто не нашёл при описании обнаруженных трупов в ручье, в том числе и производящий осмотр тел под протокол сотрудник прокуратуры?
Я процитировал документ, как были найдены тела мужчин. Я показал путем наложения двух снимков, как лежало тело Тибо. Чего же боле, как говорил Пушкин?
Не могу понять, как можно было запугать всех свидетелей, чтобы они в один голос говорили, что нашли 4 тела вместо 5.
Так всё верно - именно в том месте, "под навесом", они нашли 4 тела.
А Люду (или, точнее, "девушку на коленях") нашли отдельно. В другом месте.
Я не умею нак..заниматься наложением фото ,совмещением--не могли бы Вы (ну или кто умеет) попробовать вот в таком ракурсе совместить?
Отредактировано KAMA (2013-01-12 01:14:24)
Я не умею нак..заниматься наложением фото ,совмещением--не могли бы Вы (ну или кто умеет) попробовать вот в таком ракурсе совместить?
Так я это и сделал...
Так я это и сделал...
Мне кажется , Вы в таком (приблизительно) ракурсе совмещали
Мне кажется , Вы в таком (приблизительно) ракурсе совмещали
Нет, ибо я по часам совмещал, по "точкам" часов. Другого ориентира совмещения там просто нет :(
Но если в ручье было 4 тела , из которых было 2 "одно за спиной другого" и 2 "одно над другим" и это тело "сверху" было не-Тибо , то как можно описать положение тела "снизу" , совершенно не заметив тела над ним? Оч-чень странно получается, Вы не находите? (я тоже думаю, что там 4 тела не считая "девушку не-Люду" , только расположены они немного по-другому и одно из этих тел расположено так, как описала April - к.м.к , разумеется )
Отредактировано Лиана (2013-01-12 13:59:09)
Но если в ручье было 4 тела , из которых было 2 "одно за спиной другого" и 2 "одно над другим" и это тело "сверху" было не-Тибо , то как можно описать положение тела "снизу" , совершенно не заметив тела над ним? Оч-чень странно получается, Вы не находите?
Тело над Тибо заметили, но приняли его за Люду. Поэтому в УД и написано, что девушка лежит головой в противоположном (чем мужчины) направлении.
Тело над Тибо заметили, но приняли его за Люду. Поэтому в УД и написано, что девушка лежит головой в противоположном (чем мужчины) направлении.
:cool: А Вы хитрый! (комплимент :flag: ) Осмелюсь напомнить, что Люду к тому времени уже вроде как нашли и опознали ( а опознали со слов Аскенадзи - в протоколе так написано и там ни слова о том, что тело Люды было в вертикальном положении и на коленях). А ведь на самом деле поза девушки на снимке с Тибо совпадает с положением "верхнего" тела и тогда вполне объяснимо, почему она на фото лицом вниз, да и по комлпекции похожа. Т.о, нет никакого
1 неопознанное тело на снимке "Тибо и девушка".
?:dontknow:
Отредактировано Лиана (2013-01-12 14:58:01)
вполне объяснимо, почему она на фото лицом вниз
Тело сфотографировано в положении "спиной вверх" для того, чтобы документально зафиксировать посмертное повреждение от щупа чуть выше поясницы. Поэтому и одежда на теле приподнята в этой области.
Получается, что если и было ещё одно, "тело на коленях" , оно точно не являлось телом Люды и протокола осмотра его нет?
Тело сфотографировано в положении "спиной вверх" для того, чтобы документально зафиксировать посмертное повреждение от щупа чуть выше поясницы. Поэтому и одежда на теле приподнята в этой области.
Она одета совсем иначе, чем девушка "на коленях". И гораздо легче одета.
И нога её левая ничем светлым не обмотана, как у девушки "на коленях".
Это две совершенно разные девушки.
Получается, что если и было ещё одно, "тело на коленях" , оно точно не являлось телом Люды и протокола осмотра его нет?
Вот "тело на коленях" может как раз и есть Люда. Мы не знаем, у нас нет фотографий, по которым можно сказать - вот это точно Люда, вот это Золотарев или Колеватов. Если бы Фонд выпустил из своих цепких рук БОЛЬШЕ фотографий и мы могли бы видеть более полно картину обнаружения тел, тел в морге...
Вот мы видели все, как Фонд по неосторожности, выложив фото с замазанным трупом, словесно описал его - и стало ясно, что по описанию это не дятловец, а посторонний, еще одно неопознанное тело. Больше ничего Фонд об этом не говорит. Нас за топ менеджерчков считают, бросили нам догму - вот в ручье найдены такие-то тогда-то, вот под кедром такие-то тогда-то. А мы вроде должны верить. А фотки всплывают в хорошем качестве и появляются вопросы. Вот почему Фонд не заинтересован в том, чтобы у нас, сообщества исследователей, были снимки в хорошем качестве.
Бросят какую-то муть и говорят - одеяло. А рассматриваем в хорошем качестве - то ковбойка. А ведь "одеяло" входит в кучу версий! Кому-то выгодно, чтобы в версиях были ошибки, чтобы домысли плодились и множились.
И нога её левая ничем светлым не обмотана, как у девушки "на коленях".
Videlson, по вашему, там одновременно были две девушки с обмотанными левыми ногами? Только у одной левая нога была замотана тёмным, а у второй девушки левая нога обмотана светлым? Мне проще предположить, что качество фото отличается.
Отредактировано April (2013-01-12 17:33:01)
А ведь на самом деле поза девушки на снимке с Тибо совпадает с положением "верхнего" тела и тогда вполне объяснимо
Где же она совпадает? Наложите два снимка - я же наложил, привел готовое наложение. Не совпадает никак. Я тоже сначала думал, что это одно и то же тело, но когда наложил одно на другое, оказалось - разные. Если, конечно, их позы не меняли при извлечении. Но вот позы Колеватова и Золотарева те же, что в ручье.
"Верхнее тело" - что мы можем о нем сказать? Я не знаю, девушка то или нет. Я не вижу там ничего, кроме правой руки, спины с пузырящейся от воды курткой (?) и возможно головы с волосами, но там трудно разобрать - я не могу разобрать. Может то не волосы, а складки куртки, переходящие в капюшон, натянутый на голову.
Вот архив посмертных фото - тут лучшее, что энтузиастам удалось собрать. Может у кого-то есть снимки из ручья в лучшем качестве?
Отредактировано Videlson (2013-01-13 01:28:09)
Может то не волосы, а складки куртки, переходящие в капюшон, натянутый на голову.
Может, меховая шапка? Волос-то на головах уже практически не было :huh: Но почему, почему о нём нигде, ни полслова? :dontknow:
Отредактировано Лиана (2013-01-12 17:11:55)
Может у кого-то есть снимки из ручья в лучшем качестве?
Меня этот вопрос тоже очень сильно интересует. А есть у кого-нибудь фотографии Дубининой и Золотарева в морге до раздевания?
Videlson, по вашему, там одновременно были две девушки с обмотанными левыми ногами? Только у одной левая нога была замотана тёмным, а у второй девушки левая нога обмотана светлым? Мне проще предположить, что качество фото отличается.
Нам известно ДВА разных снимках девушки в ручье, обычно их принимают за 1 снимок, но это два разных снимка, с разными степенями "заснеженности", скажем так. Прошу, посмотрите на этот снимок и скажите, видите ли вы, что левая нога обмотана? Есть ли такая же обмотка на теле, которое лежит рядом с Тибо на снимке после извлечения? Одето ли то тело так же, как это, которое на снимке ниже?
Отредактировано Videlson (2013-01-12 18:02:14)
видите ли вы, что левая нога обмотана? Есть ли такая же обмотка на теле, которое лежит рядом с Тибо на снимке после извлечения?
Ясно вижу обмотанную левую ногу и правую ногу в носке (пятка хорошо просматривается). Обмотка видна и на левой ноге девушки рядом с Тибо. Выглядит обмотка несколько иначе, обмотку подмотали, так как она размоталась во время извлечения тела.
Одето ли то тело так же, как это, которое на снимке ниже?
Фото "спиной вверх" мелкое. Вдобавок одежда поднята, рассмотреть трудно. Надо послойно рассматривать и сравнивать с описанием в СМЭ.
Обмотка видна и на левой ноге девушки рядом с Тибо. Выглядит обмотка несколько иначе, обмотку подмотали, так как она размоталась во время извлечения тела.
Где именно обмотка на снимке девушки рядом с Тибо? Покажите. И одежда та же?
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Вторая группа » Неопознанные: 1 тело в ручье + 1 извлеченное