Скажите, Изумруд, как понимать Масленникова ? Что значит  "или при участии их"  ? Масленников  допускал что там и тогда   мог быть еще кто-то  кроме дятловцев ?

Угу. Вы еще скажите , что не помешала бы горячая ванна для ног.  При тихой погоде для того, чтобы отогреться, достаточно и костра.
А при ветреной погоде  нужно укрытие , хотя бы  ветрозащитная стенка, это да.  Но почему-то дятловцы не стали ее возле кедра строить.
И не стали делать из лапника вокруг костра настил  .Значит не  рассчитывали   его использовать в длительной перспективе.  Или же  цель костра - не обогрев.  Кстати,  костер от кедра мог быть виден на склоне. А костер в овраге вряд-ли.

Да там бессмысленно было делать , там был ветер и укрыт бы и так продувался. Им нужно было найти безветренное место, там строить укрыт и костер. Горячую ванну для ног делать нельзя, только теплую и только после теплого чая.

Может быть хотели побыстрее погреться, замерзли ведь. Создали место куда можно было подойти и хотя бы погреть руки. Дрова они добыли впрок.
Масленников: Под трупом Дорошенко было три или четыре сучка кедра одной толщины.
К тому же костер на том месте был видел тройке, которая ушла к палатке.

Отредактировано Изумруд (2018-05-13 23:03:35)

давайте я кое что Вам напомню.Это опыт дятловцев:

- 1951 год. Поход по Чусовой.Дятлов Игорь 15 лет (участник)
- 6 марта 1955 года. ПВД (поход выходного дня). Чертово Городище. Дятлов Игорь, Колмогорова Зинаида
- 4 июля - 17 июля 1955 года.Поход студентов РТФ УПИ. Дятлов Игорь
- 3 - 16 июля 1956 года. Южный Урал - Башкирия. Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида
- 1956 год. Река Чусовая. Дорошенко Юрий,Тибо-Бриньоль Николай
- 1956 год.. Восточные Саяны: восхождение на самую высокую вершину Восточных Саян - пик Грандиозный, сплав по реке Кызыр.Игорь Дятлов
- Ноябрь 1956 года. Средний Урал: ст.Кузино - Нижнее село - с.Трека - с.Каменка - ст.Кузино. Дубинина Людмила, Дятлов Игорь, Кривонищенко Юрий, Тибо-Бриньоль Николай.
- Зима 1956-1957 года. Средний Урал: вдоль р.Чусовой от Староуткинска до с.Мартьяново, радиальное восхождение на гору Старик-Камень. Дорошенко Юрий (руководитель)
- Ранее 1957 года. Приполярный Урал: гора Сабля. Колеватов Александр
- не ранее зимы нач.1957 г.. Восточные Саяны. Дорошенко Юрий, Юдин Юрий
- Нач.1957 года. Средний Урал. Колеватов Александр
- 10-26 февраля 1957 года. Северный Урал: Вижай – Молебный камень - р.Ивдель – г.Ивдель. Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида, Тибо-Бриньоль Николай
- март-апрель 1957 года. Склон г.Волчихи.  Дятлов Игорь
- Лето 1957 года. Южный Урал. Колеватов Александр
- 24 августа - 16 сентября 1957 года. Кавказ: Чегем - Донгуз-Орон. Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида
- 6 - 8 ноября 1957 года. Средний Урал: скалы Семи Братьев с выходом к ст.Верх Нейвинск. Дятлов Игорь.
- Зима нач. 1958 года. Приполярный Урал: ст. Кожим – г. Народная – р. Манарага – Косью.  Дятлов Игорь
- Зима нач. 1958 года. Северный Урал: Конжаковский Камень. Колмогорова Зинаида (руководитель), Дорошенко Юрий
- Зима 1958 года. Северный Урал: Денежкин Камень - Конжаковский Камень.  Дубинина Людмила
- Весна 1958 года. Горный Алтай: Телецкое оз. Колмогорова Зинаида.
- Лето 1958 года. Центральный Саян: восхождение на пик Эдельштейна (2649 м). Дорошенко Юрий, Дубинина Людмила, Дятлов Игорь, Колмогорова Зинаида
- Лето 1958 года. Саяны: Кызыр. Колеватов Александр (руководитель)
- Июль 1958 года. Западный Саян: восхождение на пик Грандиозный. Дорошенко Юрий, Колмогорова Зинаида
- 31 июля - 22 августа 1958 года. Алтай.  Дятлов Игорь (руководитель), Слободин Рустем, Тибо-Бриньоль Николай, Юдин Юрий
- Июль - август 1958 года. Западный Тянь-Шань. Переход через горы из Фрунзе в Андижан. Слободин Рустем
- Декабрь 1958 года.Смолинские пещеры Зина Колмогорова,Игорь Дятлов
Вы хотите сказать что с таким послужным списком,данные товарищи не умели разжигать костры зимой из промороженного материала??Вы настойчиво утверждаете,что они не умели выбирать место для временного лагеря? Тогда у меня вопрос-  чем они там вообще занимались в этих походах разных категорий сложности? Может пора поднимать вопрос о проф пригодности каждого без исключения??

Изумруд
У Дятлова на руках следы от веревки, как и на ногах,также следы сильной рвоты, аналогично и у Зины, в одной из статей в Уральском следопыте-есть инфо от Иванова что головы  Дятлова  и Слободина при нахождении были повернуты к кедру, почему Иванов и  выдвинул версию что Дятлов и Слободин тащил веревкой Зину к кедру,....

Хорошо, что хоть  не от наручников.  Манжеты ковбойки могут еще и не то сотворить.

На ногах у Дятлова ссадины. При сдавливании веревкой   обычно остаются   кровоподтеки.  При передвижении по насту и камням без обуви  было бы странно, если этих ссадин  на ногах не было. 

Отредактировано АНК (2018-05-14 12:24:22)

Чем нужно было, тем и занимались: шли по маршруту, преодолевали трудности, согласно сложности маршрута и непредвиденные трудности

О какой проф.пригодности Вы будете поднимать вопрос? Дятловцы не были профессиональными туристами, не преодолевали маршруты за деньги. В те времена туризм был активным отдыхом. Они не работали туристическими инструкторами, не водили группы за зарплату. Исключением был только Золотарев. Дятловцы отдыхали, сдавали нормы и получали соответствующие звания. Их туристические успехи оценивала специальная комиссия, состоящая из туристов с большим опытом и имеющая полномочия присваивать соответствующие звания.
А, у Вас есть такие полномочия? Все несчастные случаи, которых в туризме много, разбирала специальная комиссия при всесоюзном комитете по туризму , которая устанавливала причины гибели людей в походах. В нашем случае это были члены маршрутно-квалификационной комиссии всесоюзной секции туризма К.Бардин и Е.Шулешко.

Изумруд, если  вы считаете, , что Дятлов и Колмогорова поднимались вверх ,  то должны дать внятное  объяснение   тому,  как  трое людей (включая Слободина) оказались  на прямой кедр-палатка ( с некоторым смещением от этого направления, но на одной прямой) .  По каким приметам местности они ориентировались, что  не сошли   с правильного направления ?  И еще такой вопрос : гипотермия не  валит  людей внезапно, словно пуля.  У гипотермии есть стадии, которые организм проходит в обязательном порядке  прежде, нежели   человек прекратит  способность передвигаться. И одной из стадий есть спутанность сознания, потеря ориентации во времени и пространстве. То есть человек еще движется, так как сохраняется  моторика , но  уже не может контролировать  направление движения , да и, вообще  по правде говоря,   ничего не соображает . И в таком состоянии человек может пребывать  не одну минуту.  Дятловцы благополучно избежали этой стадии ? В противном  случае почему они не сошли с прямой ? 
     

До какого-то определенного момента. Но если перетерпеть боль, что не так уж и сложно находясь в состоянии стресса,  то дальше уже ничего не чувствуешь. Никаких болевых ощущений. И этот  момент у Дятлова должен был наступить еще до того, как он спустился вниз. Если , конечно,  на  его  ногах  изначально было одето то, что  и при обнаружении.
   

  Изумруд, положение рук и ног Дятлова  ни о чем  не говорит, так как  это положение   он мог им придать уже в бессознательном состоянии.  Люди  не  замерзают  внезапно, как в кинофильмах , где на них  выпускают жидкий азот.
   

Это точно.  Все понятно обычно лишь тем ( то есть им кажется, что понятно) , кто поверхностно знаком  с  фактами, нюансами и деталями этой  трагической истории.

Да вы бы с любыми не отпустили. 
   Спортивный зимний туризм, это вид спорта, связанный с риском.

 
Я думаю, что ни один из родителей дятловцев не был в восторге от того, что их дочь или сын    увлечен зимним туризмом.  Поймите, то что случилось с дятловцами,  могло случиться с любой группой и уровень подготовки  вряд-ли бы сыграл какую-то роль в выживании.  В тех условиях, в которых оказались  дятловцы, погубила  бы  любая  группа,  какой бы уровень подготовки не был.
Посмотрите, вам будет полезно.  Рекомендую вам посмотреть весь цикл видео этого похода группы Доропея . 
   

Каждый поход имел определенный маршрут, который оценивался степенью сложности. Пройти этот маршрут в определенные сроки и был  туристический успех, который оценивался комиссией.

На той фотографии, где туристы подходят к месту установки  палатки  плохо видно идущего впереди туриста.  Реальная видимость, на которой можно что-то разглядеть   50 -100 м. И это еще засветло.  О каком ориентире в виде отрога  горы вы говорите в темное время  ?  Даже если бы  силуэт отрога был бы кое-как  виден, на какую его часть ориентироваться ?
  А вторая часть вопроса ? Насчет  ориентирования на стадии сумеречного сознания     гипотермии .

Они умели не то что разжигать костры из сырых материалов, они умели их разжигать без спичек. 

Уверен, если бы был реальный шанс выжить, дятловцы бы его использовали.  Но только  выживать   в теории  на диване и  практически  в ночном незнакомом лесу, в котором по пояс снега   в непогоду  без надлежащей одежды и инструментов - это разные вещи.

Это Вам для справки и фантазии насчет дятловцев сразу пройдут.
Психотоксический эффект достигает максимума через 30-60 мин после поступления BZ в организм и продолжается 1-4 суток в зависимости от дозы и состояния пораженного.

Применение:
Боевое отравляющее вещество психотомиметического действия. Контрольное вещество при исследованиях М-холинорецептора.

История:
Соединение впервые получено в 1955 г. Дж. Билом (США) в после установления Л. Абудом высокой психоактивности в 1961 г. принято на вооружение армии США. В 1962 г. в арсенале Пайн-Блафф вошла в строй действующих промышленная установка по производству BZ. Полевые испытания по определению боевой эффективности вещества была завершены в 1966 г.