Потеря сознание или так замерз, что не чувствовал ногу и ожог.

При обвале снега все бы осталось на месте, только под снегом. А, если и был бы сдвиг, то небольшой.

Вы это серьезно? Снег и плавился? Единственно, что снег мог делать - это таять, превращаться в воду и затушить головешку.

Спички на склоне были у Слободина  (коробка спичек с 48 спичками), но он , скорее всего, около кедра не был. Коробок спичек был и у Колеватова ( В правом кармане брюк размокшая коробка спичек) . Скорее всего, из этого коробка и были спички, которыми разжигали костер под кедром. А, в овраге, около настила костра не было и даже разбросанного.

Отредактировано Изумруд (2018-07-13 13:14:25)

Замерзнуть насмерть у костра  на мой взгляд невозможно.     Но экспертиза говорит, что смерть наступила в результате переохлаждения.  Наличие ожогов до обугливания  говорит о том, что люди не чувствовали боли.  Были ли они при этом способны передвигаться и чувствовать  боль , вот вопрос.  При глубокой контузии если нога человека попадет в огонь и начнет гореть, он очнется, как думаете ? 
Не всегда к контузии или  глубокой потере  сознания приводят тяжелые травмы. Общая анастезия ,например ,позволяет отрезать даже руку или ногу и при этом человек не чувствует боли и не приходит в сознание.

Откуда  информация, что лежал на лапнике ?

Вы имеете ввиду, что на них провалился  свод вырытой  пещеры ?  А где  была эта пещера по отношению к настилу ?

Да дело не в том, плавиться или тает. Дело в том, что обрушившийся в костер снег мгновенно затушит костер.

Почему это точно ? Отсутствие или наличие спичек в одежде не говорит  ни о чем. Спички могли быть у разжигающих, но они при розжиге могли использовать весь запас, коробок тоже сгорел. Они могли потерять оставшиеся спички вместе с коробком.

Почему не утеплились ?

Это не его спички. Это спички Дорошенко, как и  брюки , в которых его нашли.

Я уже писал ранее,что если человек жив и находится у костра такой силы что способен произвести обширные ожоги до обугливания,то он бы никак не замёрз.Моя версия,в том что те,чьи трупы нашли у костра,были принесены к нему для обогрева. Спасающие не смогли по каким то причинам определить что человек уже умер,или не  хотели в это верить или человек подавал признаки жизни но уже отходил в мир иной,и сделали по моему логичный поступок- попытались дать шанс умирающему- согреться.Это один вариант событий. Второй,что трупы притащили к костру для снятия одежды в освещенных и комфортных (тепло от костра), условиях..Не в темноте и на холоде же это делать,если горит костер.Если проявить ещё большую фантазию,можно представить что окоченелые трупы подвинули ближе к костру чтобы оттаяла на них одежда. Срезанную одежду мы видим на настиле. Возможно Некто срезал одежду ,так как на настиле были собраны кем то, тяжелораненые и их хотели укутать,накрыть.. То что тяжелораненные были собраны не у костра,может говорить о том,что его,костра,просто ещё не было.Его развели потом. А вот почему потом,не знаю..

Отредактировано Amundsen (2018-07-14 01:57:53)

  Вы уснете, если у вас не будет попадать зуб на зуб от холода ? Я считаю, что уснуть в тех условиях  было невозможно. Ни с психологической , ни с физиологической точки зрения.  Чай не на курорте, чтобы рассыпаться. Как бы  кто не устал.
  А если  костер согревал , уснуть можно, но  замерзнуть насмерть нельзя. Тем более так, чтобы не чувствовать, как горит плоть.
Что такое провизорная подстилка ? Так называется подстилка с нескольких сучков кедра ?

Допустим, но тогда как объяснить то, что у Дорошенко и Кривонищенко следы от залезания  на кедр ? Если не они лазили за ветками, то кто ?
  1. Верхняя одежда на Кривонищенко , по крайней мере брюки, сняты до того, как нога попала в костер и начала гореть.
   2. Горели кальсоны, так как края обуглены.
   3. Есть ожог не только в месте обугливания, но и выше по ноге, по видимому от горящей ткани кальсон. А если есть ожог, значит человек был еще жив. 
   4. Люди обнаружены в стороне от костра.
    5. Позы людей говорят о том, что обращение с телами было... если можно так выразиться небрежное . Не в русских обычаях оставлять трупы лицом вниз . А если было неясно, жив или мертв человек - тем более. Тела были еще теплыми, об этом говорит хвоя кедра, примерзшая к рукам, колену и лицу Дорошенко.  Хвоя есть лишь на открытых участках тела, на ковбойке и кальсонах ее нет.
Допустим, Дорошенко и Кривонищенко  находились  у костра сами, остальные с тех или иных причин отсутствовали. Но вот они  ( или кто-то из них) приходят и видят своих двоих товарищей мертвыми возле погасшего или угасающего  костра.   Неужели их действия будут заключаться в том, чтобы их раздеть и после  бросить как попало  ?
   6. У Кривонищенко  "на верхней губе и подбородке волос длиной до 0,5 см пепельного цвета".У человека с темно-русыми волосами не могут расти борода и усы пепельного цвета.  Скорее всего отдельные  волосы  на голове  тоже  были пепельного цвета, просто Возрожденный не внес это в протокол. По крайней мере на этом  фото  мне видятся  седые волосы и на голове.
https://docviewer.yandex.ru/view/0/html … 2fa97db0c3
  Кривонищенко незадолго до того, как полностью лишился чувств, откусил на пальце  часть плоти, которая впоследствии была обнаружена во рту. Так поступают, когда когда из последних сил пытаются сохранить уходящее сознание или же когда пытаются убедить себя в том, что все происходящее  происходит наяву.  Как-то не вяжется все это с безмятежным  засыпанием у костра  от усталости.

Отредактировано АНК (2018-07-14 10:23:15)

Человек не засыпает от холода,он впадает в забытье ( незнаю как по научному),и снаружи кажется что засыпает.Да впрочем неважно.
По поводу следов от кедра на Юрах.Мне думается это выдумка.Клише. Такой стереотип сложился от того что они были найдены под кедром.Мол они и лазили,вон и ссадины.Полагаю нашли бы у костра не их,а Дятлова с Зиной,усмотрели бы повреждения от кедра и на них.Ну а то что Кривонищенко себя кусал,все верно.Но не обязательно это делать возле костра.
По поводу верхней одежды снятой до ожега...Как вариант то что он умирает,его приносят к костру,затем убедившись что уже поздно,его раздевают.А Костер разгорается от подкинутых после веток или огонь банально перекидывается на близ лежащие в костре ветки,те разгорается.Затем к трупам возвращаются , видят что они горят, и отодвигают от огня на расстояние на котором их и находят затем поисковики.
По поводу моральной стороны вопроса в опрокидывании трупов лицом вниз.Тут не вижу вообще ничего плохого.Это лучше чем видеть лица покойников,да и в состоянии аффекта,тем кто раздевал могло быть по барабану вообще такие нюансы.

Зимой ветер самый большой враг и от него нужно укрываться. Создавая костер на открытом продуваемом месте, много тепла не получишь - это как обогревать улицу. Человек около костра должен согреваться, а не просто сидеть и смотреть как ветер уносит тепло. Укрыт может быть любой: стенка из  стволов с обложенным лапником, из снежных кирпичей. Нож у них был, кирпичи из снега могли сделать, лапник тоже могли нарезать/наломать.

Там не было наста, из которого можно сделать кирпичи.  А из жердей и лапника  можно. Но почему-то они не стали делать укрытие  возле кедра, наоборот, стали носить верхушки в овраг.

Куда же ветер уносит тепло??В параллельный мир?) Я не пойму,Вы никогда не сидели у костра в поле?? Неужели не знаете что ветер меняет направление постоянно и тебе то дым и жар в глаза то нет.Да даже если гипотетически предположить что дуло все время в одну сторону,что мешает положить найденных в наветренную сторону,сорентировавшись по языкам пламени?!!

В обязанности судмедэксперта  не входит  делать предположения о том, каким образом  получены травмы.  Это прерогатива следователя.
В его обязанности входит провести исследование трупа и указать предполагаемую причину смерти.
   О том, что Дорошенко и Кривонищенко лазили на кедр, говорят многочисленные ссадины и царапины в тех местах,    в которых  проблематично получить при иных обстоятельствах. Ну и порванные кальсоны Кривонищенко. Ведь согласитесь, ни ему самому, ни кому-то другому не было смысла их рвать.

Сам по себе этот факт интересен лишь с точки зрения той или другой версии.  Замерзали почти все дятловцы, но  при  этом никто себе пальцы не кусал. Поэтому я и сомневаюсь, что этот укусом Кривонищенко проверял, насколько у него замерзли пальцы на руках.

Тысячи людей по всему миру находят пропитание в мусорных баках.   Но не многим приходилось  раздевать своих погибших товарищей, чтобы выжить самому. 
   

  Показатель чего ?
Стянуть свитера и брюки это не курточку или фуфайку забрать. Снова же, на Дорошенко остались шерстяные носки, но Дятлов пошел к палатке в одном хб носке.  Это результат самообладания ?
   Зачем нужно было Дубининой  обматывать  ноги  разрезанной кофтой, если можно было снять носки с Дорошенко  и одеть на ноги Дубининой  ?  Это хорошо объясняется лишь  в том случае, если никто с Дорошенко и Кривонищенко ничего  не снимал. Взяли то, что уже ранее  было снято ими самими.
   

  Как обычно  это делают в подобных случаях. Проверяют пульс, проверяют реакцию зрачка на яркий свет. Если пальцы на холоде  озябшие , пульс не пощупаешь. Фонарика, чтобы посветить в зрачки у них не было.
Как бы вы определяли в их положении мертв или  еще жив человек ? Или вы бы раздевали не проверяя ?

Упс.  Объясните появление вне палатки двух фонариков : одного на палатке, второго на каменной гряде с разряженной батарейкой.  А также почему в этом случае они пошли не к месту прежней стоянки а в незнакомом направлении.

Даже в самую темную ночь зимой что-то да видно, особенно если зрение приспособиться к темноте.
Костер они разожгли, потому что им повезло : они наткнулись на кедр, под которым было мало снега в внизу ствола  были сухие ветки.
Дело случая. В противном случае это сделать им вряд-ли удалось бы.  Для того, чтобы лазить на дерево, много света не нужно.  А с пустились они по прямой потому что
1) шли все время вниз
2) шли по долине притока Лозьвы, ограниченного криволесьем.   Где не было глубокого снега.   

При таком подходе можно вообще ничем не заморачиваться. Пошли в поход, замезли. Точка. Какая разница,  как и при каких обстоятельствах они замерзали ?

Куда  уносит? Да в какую сторону дует- туда и уносит. Если Вы сидели около костра в поле при ветре, то знаете, что на Вас попадет не все тепло от костра. А, если ветер поменяет направление , то и можете вообще не получить тепло. Поэтому и нужно ставить за спиной стенку, чтобы тепла, которое костер дает для Вас, было больше и, чтобы создать препятствие ветру отнести тепло. И, не забудьте, костер один, а людей много и каждый потребует тепло.

Отредактировано Изумруд (2018-07-15 00:46:04)

Кстати очень полезное наблюдение!!!Спасибо.И подтверждает мою миниверсию о том что человек сумевший разжечь костер,а со слов Согрина,ещё и прогулявшийся по стволу на высоту 4 м для слома веток,умереть от холода находясь рядом с костром..не может.Это нонсенс.И я в истории не слышал о таком даже.

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg187328

Интервью Ортюкова о желтом налете на штормовках

karpov
Есть и  в газообразном состоянии, но я думаю это был аналог, в чистом виде формальдегид-порошок белого цвета а в хим соединениях от жёлтого до оранжевого...

karpov
http://base.garant.ru/2107950/

Раздел-уборка и перевозка трупов..