Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Исследования фотографий » Золотарёв ли это ?


Золотарёв ли это ?

Сообщений 451 страница 480 из 529

451

"Ваш череп послужил бы украшением любого антропологического музея"  (Д-р Мортимер))

0

452

Серега написал(а):

"Ваш череп послужил бы украшением любого антропологического музея"  (Д-р Мортимер))

Что то не поняла, Вы цитируете, имея в виду мой череп.......гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы

0

453

Галка  ,  кстати   ,  обратила      моё      внимание     ещё     на     одно     несовпадение    ,   за     что    я    ей     благодарна .    Она     заметила  ,  что     в     заключении      смэ     про     Колеватова      написано     "  лоб  низкий  "  .  Это     про  Сашу-то !

0

454

Серега написал(а):

Ваш череп послужил бы украшением любого антропологического музея"  (Д-р Мортимер))

Наталия написал(а):

Что то не поняла, Вы цитируете, имея в виду мой череп.......гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы

Нет   ,   Наталия  ,  это  ,  похоже   ,  опять  про  мой    многострадальный  :))

0

455

Что вы, девушки, конечно же просто цитирую)). Просто эта ваша пикировка с черепами сильно улыбнула))

0

456

Да    ладно  ,  мы  и  сами   посмеялись

0

457

Nau написал(а):

Полгода уже трублю. Фотки выставляю. Если Вам не лень, давайте по фоткам и жизнеописанием попробуем установить рост Кривонищенко и Золотарева?

Я Приводил фото Кривонищенко, где он подмышкой держит Люду, разница в росте сантиметров десять - пятнадцать, а у Люды рост 168.

Известные фото рядом Коля Тибо и Семен, кто из них выше?

Может попробуем разобраться?

На мой взгляд это камень в копилку о несоответствии трупов в морге трупам ребят...

Прошу прощение за вторжение в разговор. Да, заметила несоответствия акта СМЭ с другими деталями.

Но. У меня хранится солдатская книжка моего деда, который ополченцем прошёл всю войну и умер уже в мирное время в 1978 году. В книжке указано, что мой дед был ростом 173 см. Все остальные данные точны. Но вот рост. На самом деле мой  дед был 185 см. :) Просто писарь ошибся, а дальше уже не исправляли, не захотели или по иной причине. Так дед и воевал с этой книжкой.

Отредактировано Virag (2013-10-29 21:54:43)

+1

458

Virag написал(а):

Я Приводил фото Кривонищенко, где он подмышкой держит Люду, разница в росте сантиметров десять - пятнадцать, а у Люды рост 168

По фото сравнивать рост трудно. Например, на этом фото  Люда немножко наклонилась, так как Юра привлек ее к себе, поэтому она может выглядеть ниже. А вообще, если судить по фотографиям, Кривонищенко мне кажется не крупным, как бы меньше всех.

Отредактировано Людмила (2013-10-30 06:08:10)

0

459

Virag написал(а):

Прошу прощение за вторжение в разговор

Милости    просим  ,  мы    Вам    рады :)

Virag написал(а):

Но. У меня хранится солдатская книжка моего деда, который ополченцем прошёл всю войну и умер уже в мирное время в 1978 году. В книжке указано, что мой дед был ростом 173 см. Все остальные данные точны. Но вот рост. На самом деле мой  дед был 185 см. :) Просто писарь ошибся, а дальше уже не исправляли, не захотели или по иной причине. Так дед и воевал с этой книжкой.

Мой     дед    прошёл     Халхин-Гол    и    финскую  .  Так    вот  ,   в    финскую     ему    "  перебило  позвоночник  "  .    Белый    билет  .    В   41 -м       ,  естественно  ,  не  годен   .   А  в  партизаны    когда  ушёл  ,  там     книжку  читают  -   туберкулёз  ....  Человеческий  фактор  ,  как  мы  теперь  говорим ...      Вот  только  возможен  ли  такой  "  фактор  "  ,  помноженный  на    несколько   человек  ,  у  смэ    Возрождённого   ,  вот  вопрос .

Отредактировано Кшесинская (2013-10-30 14:48:14)

0

460

Кшесинская написал(а):

Я  задавала  уже  вопрос  о  Семёне  ,   может  ,  кто  вспомнит  ,    но    ответов  как-то  не  случилось.    Ребята  ,  а  давайте  посмотрим  внимательно  на  фото  Семёна   из  ручья  и  из  морга  .   Забыла  я   ,  как   фото  вставлять  ,   но  вы  все   эти  снимки  помните  .  Смотрите  ,   у  Семёна   возле  ручья   обнажена  верхняя  челюсть .   У  Семёна  в  морге  -  нижняя  .  Знаю  ,  трупы  лежалые  ,  вынимали  за  одежду  ,  транспортировка    и  всё  такое ...  но  не  настолько  же ?

Ох-ох-онюшки! А я уж было собралась "завязывать" и начать потихоньку "вылезать из темы".  М-да, вероятно,  бывших дятловедов тоже не бывает...
Да, тема "Был ли в походе Золотарёв" очень плотно перекликается с темой " Золотарёв ли в ручье  это?".
По  поводу  похода - я могу согласиться с тем, что Золотарёв в походе похож на " молодого человека в  шинели",  а вот Семён  Алексеевич ли это - вопрос лично для меня так и остаётся открытым.
Насчёт ручья  - тут дело не только в том, как обнажены зубы у этих людей. По "Акту...." у человека на секционном столе " Лоб низкий, покатый кзади." По имеющимся фото  и из похода, и до него  можно ли сказать, что у Золотарёва такой лоб? Да и носы у людей  на фото у ручья и в морге  вроде бы отличаются... Схожесть в этих лицах только в пустых глазницах.
Есть еще один момент.
"на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками.  "
Я сейчас навскидку не помню, был ли обнаружен в вещах берет и опознан ли он как принадлежавший Золотарёву, но ни  на  одном  фото у него на голове не было никакой вещи из названных, это при том, что найден он был предположительно в своей одежде.
А воть если посмотреть на это фото --
http://img-fotki.yandex.ru/get/6436/158080519.36/0_9858f_ea739d22_L.jpg
есть там один персонаж в шапке (она, кстате,  сильно напоминает найденную на теле в ручье),  в шарфе в клеточку, лоб  которого можно можно назвать низким. Я не являюсь сторонницей предположений Кизилова о трёх-четырёх Золотарёвых по очереди в одном походе, но мне кажется, некоторое сходство подмечено верно.
Прошу извинить меня за  всё  это  моё глубочайшее имхо, т.к я не портретист.
Из всего этого бреда я позволю себе сделать вывод, что на фото у ручья - не Семён Золотарёв.
П.С. Посмотрела протоколы опознания вещей, найденных в палатке. Золотарёвский берет среди них был. По фото мы видим, что Семёну в этом берете было достаточно комфортно, при необходимости накидывал капюшон, т.е если бы он пошёл на разведку или куда ещё в своей привычной одежде, то скорее всего, в берете.
Шапка-ушанка тоже была,  опознана как принадлежащая Дорошенко.  Я думаю, не стоит напоминать, что эти вещи были найдены и опознаны задолго до нахождения тел последней четвёрки (?)  И на фото мы видим, что в такой шапке только он и был, так чья шапка была найдена в ручье, возможно, как раз на её владельце?.

Отредактировано Лиана (2014-08-03 14:35:03)

0

461

Лиана написал(а):

Шапка-ушанка тоже была,  опознана как принадлежащая Дорошенко.

Кажется ещё у Кривонищенко был ушанка именно чёрная. Но это так, к слову. Я тоже считаю, что у ручья и в морге разные люди.

0

462

Moon написал(а):

Беретов обнаружено  и запротоколировано аж два.

Жесть %-)  Это из той же серии, что и десять комплектов нижнего белья в палатке.

0

463

Лиане
Вообще-то есть фотография Золотарева на кузове машины и он там в спортивной шапочке с полосками, а сверху накинут капюшон и может быть еще на спортивную шапочку одет берет, полоски не видно полностью, но капюшон приподнят так , как буд-то что-то еще одето и еще на нем клетчатый шарф. Может быть Золотарев шапочку одевал когда ложился спать, поэтому у него на голове и была спортивная шапочка, ведь собирались спать и , может быть боялся сильного ветра при езде на машине, ведь ехали долго, поэтому ее и надел. Правда мы на фото не видим какого она цвета, только, что она темная и со светлыми полосками. Что касается шапки ушанки, то в походе была еще одна шапка-ушанка у Юры Кривонищенко. В палатке нашли одну шапку-ушанку, а в овраге на Золотареве другую. Так, что количество шапок сходится.

0

464

Изумруд написал(а):

Что касается шапки ушанки, то в походе была еще одна шапка-ушанка у Юры Кривонищенко. В палатке нашли одну шапку-ушанку, а в овраге на Золотареве другую. Так, что количество шапок сходится.

Давайте посчитаем:
"6. Дорошенко предположительно принадлежат следующие вещи:

а) рюкзак черный, одеяло бордовое, телогрейка синяя, брюки трикотажные тренировочные, ботинки, шарф в клетку вигоневый, 
(1)шапка-ушанка, штормовка светлая, а в карманах ее две записные книжки и 20 руб. денег (10х2).

"9. Кривонищенко предположительно принадлежат вещи:

рюкзак, одеяло темнозеленое, телогрейка синяя прожжоная, штормовка и брюки штормовые, мандолина в чехле, меховые чулки, подшлемник и рукавицы из декоративной ткани, ботинки лыжные, валенки, фляжка алюминиевая. В кармане штормовки расческа, компас и маленькие ножницы. На штормовке 2 знака: 2 спорт. разряд и “турист”, струна “ре” для мандолины, игрушка “мишка”.

"Кривонищенко, осмотрев предъявленное снаряжение, заявил, что его брату – Кривонищенко Георгию принадлежат следующие вещи:
1. Рюкзак черный, старый, с длинными ремнями защитного цвета, пришитыми черными нитками.
2. Капюшон из синего штапельного сатина.
3. Компас, струна, значки «Турист» и «Второй спортивный разряд».
4. Мандолина в белом мешочке.
5. Рукавицы из декоративной ткани.
6. Подшлемник серый.
7. Чулки меховые – 1 пара.
8. Телогрейка синяя, прожжена.
9. Рубашка белая нательная, ковбойка.
10. Костюм-штормовка и брюки. " -
Где кепочка? (с)
или  Вы про эту?
"Не опознаны:...
шапочка темнокоричневая меховая.-(2?)
Ещё раз напомню: опись  вещей в палатке и опознание их родственниками и друзьями происходило минимум за месяц до обнаружения этой шапки в ручье. У меня - не сходится  :no:

Отредактировано Лиана (2014-08-03 15:44:11)

0

465

Лиана написал(а):

Давайте посчитаем:
"6. Дорошенко предположительно принадлежат следующие вещи:

а) рюкзак черный, одеяло бордовое, телогрейка синяя, брюки трикотажные тренировочные, ботинки, шарф в клетку вигоневый, 
(1)шапка-ушанка, штормовка светлая, а в карманах ее две записные книжки и 20 руб. денег (10х2).

"9. Кривонищенко предположительно принадлежат вещи:

рюкзак, одеяло темнозеленое, телогрейка синяя прожжоная, штормовка и брюки штормовые, мандолина в чехле, меховые чулки, подшлемник и рукавицы из декоративной ткани, ботинки лыжные, валенки, фляжка алюминиевая. В кармане штормовки расческа, компас и маленькие ножницы. На штормовке 2 знака: 2 спорт. разряд и “турист”, струна “ре” для мандолины, игрушка “мишка”.

"Кривонищенко, осмотрев предъявленное снаряжение, заявил, что его брату – Кривонищенко Георгию принадлежат следующие вещи:
1. Рюкзак черный, старый, с длинными ремнями защитного цвета, пришитыми черными нитками.
2. Капюшон из синего штапельного сатина.
3. Компас, струна, значки «Турист» и «Второй спортивный разряд».
4. Мандолина в белом мешочке.
5. Рукавицы из декоративной ткани.
6. Подшлемник серый.
7. Чулки меховые – 1 пара.
8. Телогрейка синяя, прожжена.
9. Рубашка белая нательная, ковбойка.
10. Костюм-штормовка и брюки. " -
Где кепочка? (с)
или  Вы про эту?
"Не опознаны:...
шапочка темнокоричневая меховая.-(2?)
Ещё раз напомню: опись  вещей в палатке и опознание их родственниками и друзьями происходило минимум за месяц до обнаружения этой шапки в ручье. У меня - не сходится 

Отредактировано Лиана (Сегодня 13:44:11)

Посмотрите на фото около грузовика машины  при прощании с блиновцами. Кривонищенко и Дорошенко стоят рядом и оба в шапках-ушанках. Да и на фото в автобусе Кривонищенко рядом с Дорошенко и минимально Кривонищенко сидит в шапке-ушанке. В моменте, когда писался этот протокол шапка-ушанка еще лежала в овраге на голове Золотарева. :dontknow:
Шапочка меховая - это скорее всего Колеватова.

Отредактировано Изумруд (2014-08-03 16:43:38)

0

466

Moon написал(а):

Беретов обнаружено  и запротоколировано аж два.

Вообще-то запротоколирован только один берет черный и то конкретно принадлежавший предположительно Золотареву. В описе вещей на Ивдельском аэродроме стоит в конце списка беректы фетровые 2шт, но что это такое не знаю. Григорьев больше занимался перепиской дневника и своими записями, чем описью вещей. Не знаю насколько эти описи вообще соответствуют действительности. Например, ледоруб приписан к лабазу, а ведь все знают, что нашли его в палатке.

Отредактировано Изумруд (2014-08-03 17:14:09)

0

467

Moon написал(а):

И 11 пар лыж (12-ая = сломанная лыжа).

На  то, что в наличии после Северного2 было как минимум 10 человек указывает ваше замечательное открытие, опубликованное на
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/too_many … roup.shtml

Можно сомневаться по поводу NN 7,8,9, но, вне сомнения, NN 5,6.
На снимке, без сомнения, как минимум 9 человек, вместе с фотографом - 10 туристов.

Они же обозначены на склоне  на Л.76 Т1 УД.
http://fotki.yandex.ru/next/users/hibin … 585?page=5

077-01.jpg

Этот неизвестный- он присоединился на Северном2, став "Десятым", или шел одиннадцатым с 41-ого?

На наличие более 10-ти  по пути на Северный2 говорит хорошо проторенная лыжня  позади фотографа ( впереди Колеватова):

Надо добавить сюда ещё вторую лошадь, которая упоминается и в дневнике Зины и в допросе или Ряжнева, или Дряхлых (точно не помню). На повозке с фотографий лежит явно меньше десяти рюкзаков.

0

468

На фотографии под номером 5 - это не человек, а рюкзак со сложенным в несколько слоев , скорее всего одеялом. Ну и фантазия же у Вас! %-)

Отредактировано Изумруд (2014-08-03 22:22:38)

-1

469

Изумруд написал(а):

На фотографии под номером 5 - это не человек, а рюкзак с валенками. Ну и фантазия же у Вас!   Валенки , укрепленные на рюкзаке, принять за человеческое лицо/голову.

http://se.uploads.ru/t/4zM7B.jpg
http://sd.uploads.ru/t/TVN0Q.jpg
Нет, Изумруд. Это мужчина и не дятловец :dontknow:

+1

470

vesmar, там на месте головы отчетливо видно завернутое в рулон сложенное, скорее всего одеяло. Может быть там что-то есть еще, что Вы принимаете за лицо, но это не человек.

Отредактировано Изумруд (2014-08-03 22:34:28)

0

471

Изумруд, только ради Вас, обведённый профиль №5 :)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6829/254812475.6/0_d2624_449e091a_L.jpg

Все аргументы: что, кто и почему, здесь:
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/too_many … roup.shtml

0

472

Ноги 5-го - это ноги Зины в светлых бахилах. Она на лыжах и стоит в пол оборота. На лыжах иначе не повернешься к собеседнику.Обведенный профиль - это Ваша фантазия. Глаза у человека смотрящего вниз так обрисовать нельзя. Вы еще ресницы этому "человеку" нарисуйте. Это, "что-то" немного занесено снегом и  "ямка" на материале Вам кажется глазом, а складочка - носом.
Еще хорошо, что у vesmar есть сомнения насчет руки. Рука тоже Зинина.
Рядом с Людой  стоит Тибо. Вот хорошо, что ноги Тибо у vesmar детально изображены. Скорее всего они обвязаны той самой обмоткой , обвязка идет выше колен. На предыдущей фотографии поэтому у Тибо кажутся ноги тонкими и кажется, что он в шортах. То, что это Тибо видно и по полям шляпы, выглядывающим из под капюшона штормовки.

Отредактировано Изумруд (2014-08-03 23:55:05)

0

473

Moon написал(а):

Коленками назад?
С тюком на животе?

Отредактировано Moon (Сегодня 21:09:12)

Зина стоит нормально, коленками вперед, но в полоборота. Что там делается за Людиной спиной мы не видим. Может быть Тибо помогает Зине снимать/одевать рюкзак.

0

474

Изумруд написал(а):

Вы еще ресницы этому "человеку" нарисуйте.

Не буду :D  Останемся каждый при своём мнении.

http://se.uploads.ru/t/oCBpW.jpg

0

475

vesmar написал(а):

Не буду   Останемся каждый при своём мнении.

Похоже, что придется. :dontknow:

0

476

В УД много документов с исправленными ошибками. Никто за это никого не наказывал, а уж тем более уголовно. Исправления делались еще перед тем, как их подшили к делу. Подменять одни документы другими и исправлять в уже расследованном и переданном в суд УД вот это скорее всего наказуемо.

0

477

Изумруд написал(а):

На фотографии под номером 5 - это не человек, а рюкзак со сложенным в несколько слоев , скорее всего одеялом. Ну и фантазия же у Вас!

Изумруд, ваше предположение, что на рюкзаке может лежать одеяло, лично у меня вызывает сомнение - носят ли туристы в  походах таким образом одеяла? Ведь рюкзаки часто приходится бросать на землю, поэтому оно может промокнуть, загрязниться, да и как его прикрепить сверху рюкзака, под клапан оно ведь не войдет, а привязывать его каким-то особым методом, это долго.
И вообще, если вы считаете, что на фото изображены одни дятловцы, вам не кажется странной вся картина? Половина участников одной группы стоит  спокойно без рюкзаков, руки в брюки, явно не собираясь никуда двигаться, трое в стороне что-то еще обсуждают( тем более руководитель там), вторая же половина одевает рюкзаки, ( , даже уже и на лыжах),то есть готовится к выходу? Почему они торопятся?

0

478

Moon написал(а):

Какой нехитрый способ вывести из зоны любого!
В зону входит группа туристов в количестве 10 человек.
На маршруте в начале пути один из туристов покидает группу под прикрытием якобы  возникшей болезни и  возвращается в Свердловск, никому об этом не сообщая, а его место в группе туристов занимает тот, кому необходимо совершенно легально выйти из зоны ( выйти на большую землю, выйти из зоны  принудительного поселения), группа  количестве из 10- ти, завершив маршрут,  выходит  по маршрутной книжке с соблюдением всех необходимых формальностей.

Какое интересное предположение! Ведь действительно - ради чего-то дятловцы сидели в этом зачуханном поселке 41 и не торопились его покинуть? У некоторых и настроение было плохое( у девушек хотя бы). Может оттого, что им не хотелось менять Юдина на какого-то чужака? К тому же и на дятловских фотографиях посторонние мелькают, как-бы это не пытались отрицать некоторые.
Но у меня возник вопрос : 1) если дятловцы должны были вывести из зоны кого-то, то почему они не торопились( вставали поздно, мало км в день проходили)?

0

479

Изумруд написал(а):

Посмотрите на фото около грузовика машины  при прощании с блиновцами. Кривонищенко и Дорошенко стоят рядом и оба в шапках-ушанках. Да и на фото в автобусе Кривонищенко рядом с Дорошенко и минимально Кривонищенко сидит в шапке-ушанке. В моменте, когда писался этот протокол шапка-ушанка еще лежала в овраге на голове Золотарева.
Шапочка меховая - это скорее всего Колеватова.

Отредактировано Изумруд (Вчера 16:43:38)

Спасибо большое, я  вспомнила об ушанке Юры, уже после поста. Но все равно что- то не то с этими головными уборами. Золо-в то в колпаке Тибо, то в ушанке Юры, при  этом берет остался в палатке?  Не вечером накануне похода с югов приехал, можно было с одеждой подготовиться. И все-таки кажется, что Юрина ушанка отличается от найденной в ручье.

0

480

Moon написал(а):

Из 469 вырисовАлась целая версия.

Moon написал(а):

Из 469 вырисовАлась целая версия.
Какой нехитрый способ вывести из зоны любого!
В зону входит группа туристов в количестве 10 человек.
На маршруте в начале пути один из туристов покидает группу под прикрытием якобы  возникшей болезни и  возвращается в Свердловск, никому об этом не сообщая, а его место в группе туристов занимает тот, кому необходимо совершенно легально выйти из зоны ( выйти на большую землю, выйти из зоны  принудительного поселения), группа  количестве из 10- ти, завершив маршрут,  выходит  по маршрутной книжке с соблюдением всех необходимых формальностей.
Может, Золотарев выводил из зоны своего родственника по имени Саша?
Да что то пошло не так
Причем о том, что к группе присоединится "десятый" ( вместо ушедшего десятого Юдина, палатка Дятлова = двум сшитым 4-х местным палаткам), было оговорено заранее.
Заранее был оговорен сход Юдина и замена его на другого "десятого".
Официтально решение о сходе Юдина было принято на 41-ом лесоучастке и утром 27 (28?) января его рюкзак был перераспределен между оставшимися 9-ти туристами до выхода группы на Северный 2. При этом Юдин, покидая группу, оставил в группе все - и котелок, и одеяло, и теплую одежду.
Оставил для неизвестного "десятого".

Очень интересная версия. Кстати, и "человек в пальто" сюда вписывается.

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Исследования фотографий » Золотарёв ли это ?