На фото 1949 года определенно Семен, добавлю что мама у семена простая женщина, даже не грамотная маленького роста и только на всех фотках в платочках, так что на групповой фотке кто угодно но не Семен и не его мама
Золотарёв ли это ?
Сообщений 121 страница 150 из 529
Поделиться1222013-09-27 10:12:33
На фото 1949 года определенно Семен, добавлю что мама у семена простая женщина, даже не грамотная маленького роста и только на всех фотках в платочках, так что на групповой фотке кто угодно но не Семен и не его мама
Согласна с каждым словом. Скорее всего, какой-то родственник всё же - что называется "порода" видна (насчёт двойника - это на меня, наверное, так вчера дождливая погода подействовала :smoke: ). Может, это семья его брата ? Если я правильно помню, племянница , у которой была эта ф-фия - дочь младшей сестры Семёна и она его наверняка практически не помнила (ей 4 года было), хотя утверждает обратное. А брат Семёна был старше его и погиб на войне. Так что если это фото действительно 60-х годов, то тут могут быть запечатлены племянники Семёна?
Поделиться1232013-09-27 10:36:44
Наталия написал(а):
На фото 1949 года определенно Семен, Может, это семья его брата ? Если я правильно помню, племянница , у которой была эта ф-фия - дочь младшей сестры Семёна и она его наверняка практически не помнила (ей 4 года было), хотя утверждает обратное. А брат Семёна был старше его и погиб на войне. Так что если это фото действительно 60-х годов, то тут могут быть запечатлены племянники Семёна?
Лиана, на Кубани все похожи между собоу, так исторически сложилось, у меня папа Кубанский казак, но к сожалению, сама я там не была, так вот к чему я - МОЙ ПАПА С СЕМЕНОМ - тоже ПОХОЖ, я не знаю откуда фонд взял эту фотку, ИМХО - это фейк
Поделиться1242013-09-27 13:29:25
Друзья, не стройте дом на песке.
:cool:
Поделиться1252013-09-27 14:00:33
Galka написал(а):
Друзья, не стройте дом на песке.
Вы, поставьте рядом фото или из похода или где Семен с родителями, на Кавказе, оставайтесь при своем мнении, но задайтесь вопросом: откуда могут быть фото партбилета Семена, что родственники по пятой линии все хранили??? Так он с ними не жил, в вещах которые были у Согрина, партбилет не значился......гыгыгыгыгыгыгыгы))
Поделиться1262013-09-27 14:54:32
Наталия написал(а):
Вы, поставьте рядом фото или из похода или где Семен с родителями, на КавказеДавайте Вы поставьте, а мы посмотрим.
Что для меня вызвало сомнения я проверяю самостоятельно, а не прошу это сделать кого-то.Наталия написал(а):
откуда могут быть фото партбилета Семена, что родственники по пятой линии все хранили???Так узнайте источники появления этих фото, если у Вас возникли сомнения.
У меня по этим фото сомнений нет, зачем мне лишняя "головная боль"?
Подпись автораМоя гипотеза - "Катастрофа у горы Холатчахль". http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ … holatchahl
Я не умею этого делать, могла бы давно вставила. Галка, почему Вы такая не дружелюбная :dontknow:
Поделиться1272013-09-27 15:02:17
Это фото не Золотарёва а двойника его, двойника как раз так подбирают, чтоб был похож, а взгляд, что-то не то с глазами, всё равно выдаёт другого человека. Потому родные поймут что не Семен а посторонние примут за Золотарёва. Либо этот человек вообще никакого отношения не имеет, а фото подкинули с фонда. Не хочу ничего негативного сказать о фонде, просто слышал где-то мнение что там манипулируют, подкидывают материалы чтоб вызвать больше интереса, ажиотажа а мож быть увести обсуждения в сторону
Поделиться1282013-09-27 15:20:27
Это фото не Золотарёва а двойника его, двойника как раз так подбирают, чтоб был похож, а взгляд, что-то не то с глазами, всё равно выдаёт другого человека. Потому родные поймут что не Семен а посторонние примут за Золотарёва. Либо этот человек вообще никакого отношения не имеет, а фото подкинули с фонда. Не хочу ничего негативного сказать о фонде, просто слышал где-то мнение что там манипулируют, подкидывают материалы чтоб вызвать больше интереса, ажиотажа а мож быть увести обсуждения в сторону
Я и пишу об этом, что это никак не Семен, так же про фонд, это фото - фейк.Не надо выдавать желаемое, за действительное и потом это фото, в любом случае нам никак не поможет, Семен там или кто другой, все это уводит в сторону от самого расследования.
Поделиться1292013-09-27 15:21:33
Тема ушла в идентификацию фотографий ... Других . Я искренне приветствую обсуждение ... но
Если это возможно , если это никого не оскорбит , не могли бы мы вернуться к началу . Видим 2 фото . У трупа в ручье обнажена верхняя челюсть. У трупа в морге - нижняя . Такая подвижка тканей возможна ?
Поделиться1302013-09-27 15:28:06
Наталия написал(а):
почему Вы такая не дружелюбнаяЭтот же вопрос я хотела задать Вам, но немного раньше, чем Вы его задали мне.
Подпись автораМоя гипотеза - "Катастрофа у горы Холатчахль". http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ … holatchahl
Не надо, Вы все прекрасно поняли, если я иногда не отвечаю, то только по одной причине, чтобы не зависнуть в мелких никому не нужных дебатах, а хамить я и сама умею, так что все в порядке ;)
Поделиться1312013-09-27 15:50:50
Кшесинская, я вижу, что Вас мучает этот вопрос.
Вам нужно прочитать как во время СМЭ проводят вскрытие черепа, вопрос этот, надеюсь, сам отпадет.
Если впечатлительны - не смотрите.
Мне читать , конечно , нужно , но в обморок не свалюсь ... нам эти " вивисекции " по анатомии преподавали наглядно ( больше , правда , в формалине :))
Да , меня это несоответствие мучает , вы правы , хотелось бы получить если не ответ , то некоторые справки- размышления ... Если Вы о том , что затылок чулком снимают , то при этом тоже обнажение мягких тканей так не " переползёт " ... Или ?
Отредактировано Кшесинская (2013-09-27 17:19:02)
Поделиться1322013-09-27 16:13:22
Кстати спасибо за хороший план, обратите внимание на улыбку Золотарева, все зубы нормальные, нет фикс
Вот если бы попросить Videlson "а " вытащить " эту улыбку отдельным квадратиком ( прижизненное и посмертное ) .. Он замечательно вытянул 2 фотографии Люды для идентификации ...
Отредактировано Кшесинская (2013-09-27 16:33:03)
Поделиться1332013-09-27 21:45:01
. Посмотрите : на фото из ручья - обнажены верхние зубы .
у меня эта фотка не увеличивается , скажите Вы четко на ней видели верхние зубы . а то на маленькой предположить что они видны можно , но как то не четко совсем ....
Поделиться1342013-09-27 22:18:03
а то на маленькой предположить что они видны можно , но как то не четко совсем ....
Так нужна фотография макимально высокого разрешения, здесь в теме только маленькая. Где большие лежат - я не знаю, а то бы до прихода Videlson "а покрутила бы.
Поделиться1352013-09-27 23:12:52
У родственников Семена никаких сомнений, что это Семен нет и не было.
С родственниками контакт не ахти, они не очень любят ни с фондом ни с журналистами разговаривать, и неизвестно кто это фото "предоставил", они или кто-то посторонний. Даже если от них, племянница живого дядю никогда не видела, т.е. сама его знает только по фотографиям, ошибки на все сто исключить нельзя. Понимаю, один бы кто вякнул, а и тут люди нашлись, и вообще много людей считают что это не Семен - http://taina.li/forum/index.php?topic=139.30 и http://vk.com/photo-10900593_307350175 У вас слишком много оппонентов, товарищ Galka. Ко всему тому, Семен Золоторёв на всех фотографиях с усами, он всегда носил усы, а на этой без усов..
Отредактировано androsan (2013-09-28 02:07:47)
Поделиться1362013-09-28 02:10:45
По Вашей ссылке только Герда засомневалась. КУК, кстати, объяснил откуда взяли фото.
По другой ссылке, В Контакте до фига сомневающихся.
Поделиться1372013-09-28 09:05:32
В Контакте до фига сомневающихся.
Конечно, много сомневающихся - светлоглазый человек с партбилета и групповой фотографии с женщинами не похож на темноглазого Золотарева с остальных фотографий.
Но сомневающиеся никак свои сомнения, кроме как эмоциональными междометиями, не подкрепляют.
Я свои подкреплю совсем немножко: господа, посмотрите внимательно, укрупнившись, на изображение правго глаза с фото на партбилет. Мне видятся следу ретуши. Вроде как карандашная подводка.
Больше следов ретуши не нашла, разве что немного на бровях.
Только смотрите на оригинале - здесь разрешение маленькое, скопировала только чтобы обозначить объект.
Не сомневающиеся, кстати, тоже никак свою несомневаемость не подкрепляют - по крайней мере, убедительно никак.
Отредактировано panimonika (2013-09-28 09:08:30)
Поделиться1382013-09-28 10:15:44
androsan написал(а):
В Контакте до фига сомневающихся.Конечно, много сомневающихся - светлоглазый человек с партбилета и групповой фотографии с женщинами не похож на темноглазого Золотарева с остальных фотографий.
Но сомневающиеся никак свои сомнения, кроме как эмоциональными междометиями, не подкрепляют.
Я свои подкреплю совсем немножко: господа, посмотрите внимательно, укрупнившись, на изображение правго глаза с фото на партбилет. Мне видятся следу ретуши. Вроде как карандашная подводка.
Больше следов ретуши не нашла, разве что немного на бровях.
Только смотрите на оригинале - здесь разрешение маленькое, скопировала только чтобы обозначить объект.Не сомневающиеся, кстати, тоже никак свою несомневаемость не подкрепляют - по крайней мере, убедительно никак.
Отредактировано panimonika (Сегодня 09:08:30)
Я свои сомнения - пояснила (глаза, отсутствие скул, подбородок вперед), а самое главное : резиновые сапоги вошли в моду в начале 60-ых годов, прочитайте, что я писала в этом посте сообщения 112, 126, 143
Отредактировано Наталия (2013-09-28 10:23:39)
Поделиться1392013-09-28 12:03:04
Я свои сомнения - пояснила (глаза, отсутствие скул, подбородок вперед), а самое главное : резиновые сапоги вошли в моду в начале 60-ых годов, прочитайте, что я писала в этом посте сообщения 112, 126, 143
Да, извините - я имела в виду сомневающихся по ссылке вконтакте - там убедительных аргументов не заметила ни у кого.
А Ваши доводы, конечно же, читала и могу к ним добавить - полная верхняя губа, полноватое, как бы слегка отечное по сравнению с обычным худощавым Золотаревым лицо.. Но тут, действительно, впечатление может быть искажено постановкой света, ракурсом, да и на какие-то особенности физического состояния в момент фотографирования можно списать. Ведь при прикладывании усов, шляпы и шевелюры действительно получается схожий портрет.
А по поводу резиновых сапожек - кое-где в СССР резиновые сапоги явно производились.
В годы войны выпускали резиновые сапоги, например, на Харьковском заводе 183: "По инициативе заместителя директора завода по быту М. С. Ситцевого начали производить из отходов резиновые сапоги и обеспечили ими многих рабочих." Правда, судя из контекста, тут речь идёт скорее всего о грубых мужских сапогах. (http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/tovictory/?page=15)
А вот строка из истории ленинградского объединения "Треугольник": "Завод резиновой обуви с января 1945 г. почти полностью перешел на довоенный ассортимент – производство галош, гимнастических туфель, ботиков, резиновых сапог." (http://www.citywalls.ru/house14797.html … ltd81to067)
Отредактировано panimonika (2013-09-28 12:04:31)
Поделиться1402013-09-28 12:16:42
Народ - подумайте, ОТКУДА может появиться партбилет Семена, прошло 54-е года и до этого не было, да еще с другим ЛИЦОМ, обычно их хранят люди, как свое прошлое, кому они дороги именно как прошлое, или дети этих людей, в НАШЕМ случае ни того не другого, быть не могло, а тут вам раз и подарок в виде партбилета, от кого от фонда, или очередной умелец, и так много фальсифицированных фотографий, и даже если это действительно партбилет СЕМЕНА, начальной нашей теме он никакого значения не имеет, только уводит в сторону, если бы выложила Мария - получив его от родственников, то она бы сообщила......гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы
Поделиться1412013-09-28 12:17:28
Вот ещё цитата про споги:
"Во время правления Сталина в СССР в различных частях страны было построено и запущены 17 фабрик по производству резиновых сапог. Наряду с валенками, резиновые сапоги стали традиционной обувью весны и осени. Когда Никита Хрущев пришел к власти, резиновая обувь стала рассматриваться с политической точки зрения. Слоган фабрик был таков "Сражения за Скромность", где резиновая обувь была объявлена как "Стиль социализма" (был модный образ), в то время как кожа, которая была, очевидно, более дорогой, была высмеяна как "Стиль капитализма" (на тот момент был не модный образ)."
http://unionalls.ru/Резиновые_сапоги
Поделиться1422013-09-28 12:19:18
Народ - подумайте, ОТКУДА может появиться партбилет Семена, прошло 54-е года и до этого не было,
В самом деле - откуда?
Поделиться1432013-09-28 12:47:08
Панимоника, если внимательно пресмотреться то видно, что это одно лицо только отзеркалено, посмотри те на но Семена 1949 года, я думаю, что фотки 49-го и 54-го из одного ларца, не носил НАШ СЕМЕН таких причесок после войны, у него был чуб, все остальное как то по другому, про сапоги я имею в виду МОДЕЛЬНЫЕ резиновые, кожаных вообще не было в производстве
Поделиться1442013-09-28 13:12:37
Ваши доводы, конечно же, читала и могу к ним добавить - полная верхняя губа, полноватое, как бы слегка отечное по сравнению с обычным худощавым Золотаревым лицо..
Насчёт верхней губы - они и у Семёна не тонкие, плюс усы, а вот нижняя губа у парня на групповом фото явно тоньше, чем у Семёна во всевозможных ракурсах.
Поделиться1452013-09-28 13:58:17
если внимательно пресмотреться то видно, что это одно лицо только отзеркалено,
Это не поняла. На какой фотографии отзеркалено, по отношению к чему?
Насчёт верхней губы - они и у Семёна не тонкие, плюс усы,
Если сравнивать фото с партбилета 49 г и 54 - то на последнем верхняя губа не просто не тонкая, а довольно таки полная.
Да ещё, знаете, мимическая маска совершенно другая. То есть, не знаю как это сформулировать более понятно - то, что формирует выражение лица. У Золотарева другие мышцы лица всегда и везде в высоком тонусе, например, под глазами. От этого всегда особый прищур, независимо - серьёзен он или улыбается. У предположительно-Золотарева с партбилета верхние лицевые мышцы кажутся абсолютно расслабленными, что, по-моему, более странно, чем отсутствие усов. Усы-то можно и сбрить, а вто привычно-напряженные мышцы можно так расслабить разве что с помощью ботокса.
Опять же - исключать чисто визуальный ложный эффект нельзя.
А мне даже кажется, что на партбилете-54 гораздо более молодой человек, чем 33-летний. Может, кажется.
Поделиться1462013-09-28 17:50:19
Да ещё, знаете, мимическая маска совершенно другая. То есть, не знаю как это сформулировать более понятно - то, что формирует выражение лица. У Золотарева другие мышцы лица всегда и везде в высоком тонусе, например, под глазами. От этого всегда особый прищур, независимо - серьёзен он или улыбается. У предположительно-Золотарева с партбилета верхние лицевые мышцы кажутся абсолютно расслабленными, что, по-моему, более странно, чем отсутствие усов. Усы-то можно и сбрить, а вто привычно-напряженные мышцы можно так расслабить разве что с помощью ботокса.
Вот-вот! Спасибо, Вы в более понятных выражениях описали высказанное здесь "что-то не то с глазами".
Давно уже, поэтому несколько смутно помню, но встречалось мне объяснение психолога, что разные группы мышц лица напрягаются при разных эмоциях , тем более при разных характерах - поэтому близнецы хоть и на одно лицо, но всё же различить можно. На групповом снимке мне видится человек несколько закрытый, флегматичный, тогда как Золотарёв был душа компании и любил быть в центре ситуации. Чтобы так измениться в лице, нужен не ботокс, а курсы актёрского мастерства минимум.
Отредактировано Лиана (2013-09-28 17:56:36)
Поделиться1472013-09-28 18:57:19
Тема была Золоторев ли в морге, от темы ВСЕХ красиво увели, значит кто то был совсем рядом
Поделиться1492013-09-28 20:34:46
Тема была Золоторев ли в морге, от темы ВСЕХ красиво увели, значит кто то был совсем рядом
Учитывая, куда мы увелись - наверное, кто-то готовит сенсацию - вроде того что Золотарев настоящий, и на фото стопроцентно он, и в могиле и т.п.
Поделиться1502013-09-28 21:03:13
Наталия написал(а):
Тема была Золоторев ли в морге, от темы ВСЕХ красиво увели, значит кто то был совсем рядомУчитывая, куда мы увелись - наверное, кто-то готовит сенсацию - вроде того что Золотарев настоящий, и на фото стопроцентно он, и в могиле и т.п.
А можно выложить рядом Семен 49-г и 54-г, тогда будет видно, они есть в посте, но очень далеко, спасибо, но у меня ссылка не открывается
Отредактировано Наталия (2013-09-28 21:06:10)