на 32. В то время (1959 год) карманных фонариков с"квадратным" отражателем не было - только круглые. Это мода скорее 80-х (см. автомобильные фары).
34 кадр
Сообщений 61 страница 90 из 415
Поделиться622015-07-04 19:04:22
продолжение 60. Эксперимент с двумя такими же (пост 32, 47) эл.динамическими фонариками (один такой же, а другой повидимому самый последний вариант дизайна) показал: Оптимальной для яркости свечения является ЛН 2,5V 0,15А. Можно полагать, что с тех времён (1959г.) сечение провода не менялась, а лишь возрастала коэрцетивная сила магнита. И так, за основу для расчётов примем указанную лампу. Возражения есть?
Поделиться632015-07-06 20:01:10
продолжение 62. По расчёту длина провода для двух катушек эл.динамического фонаря составила - 2,36 м.
Примечание. Два выводных провода к ЛН2,5V включены в эту длину.
Поделиться642015-07-06 20:34:41
продолжение 62. По расчёту длина провода для двух катушек эл.динамического фонаря составила - 2,36 м. Примечание. Два выводных провода к ЛН2,5V включены в эту длину.
Только не говорите, что дятловцев убило наведенным на катушки фонарика электрическим потенциалом, образовавшимся в результате ядерного взрыва. Это просто невозможно будет опровергнуть.
Поделиться652015-07-08 18:23:53
продолжение 63. Две катушки, намотка рядная, включены последовательно, суммарная длина выводных проводов 0,12 м. Мотаем катушки отдельно от железа и измеряем суммарную индуктивность - 16 мкН. Всё очень просто, любой может проверить.
Поделиться662015-07-08 20:25:22
Затаив дыхание слежу за историей фонарика-жучка.
И всё-таки не понял - какие выводы? Какую он сыграл роль в истории?
Поделиться672015-07-08 20:41:49
продолжение 63. Две катушки, намотка рядная, включены последовательно, суммарная длина выводных проводов 0,12 м. Мотаем катушки отдельно от железа и измеряем суммарную индуктивность - 16 мкН. Всё очень просто, любой может проверить.
Зачем проверять ? Мы Вам верим. Я так понимаю, что главную роль играют выводные проводники общей длинной 12 см , нет ?
Поделиться682015-07-12 21:33:03
Анк на 67. Кому как о "главной роли". Если по Лейпунскому - то да, а по Феоктистову нет.
Поделиться692015-07-22 16:05:23
продолжение 65. Далее необходимо выяснить вопрос со временем - ибо какие оценки могут быть без него. А время и часы неразрывно связаны. Известно из материалов УД о наличии часов у Золотарёва, Колеватова, Кривонищенко, Тибо, Слободина, Дятлова. В то время (1959 год) работающий человек просто обязан был иметь часы, другие источники информации о времени у него не имелись. На руку Тибо были надеты двое часов - Тибо работающий, значит одни часы его, вторые по утверждениям "Спортивные" принадлежали Кривонищенко. Часы, наручные, тогда преобладали двух основных типов - "Победа" и "Звезда". "Победа" более качественные и стоили 270 рублей - на уровне фотоаппарата ФЭД, "Звезда" предвоенные менее точные были женские и послевоенные выпускались ещё как мужские, стоили дешевле и потому некоторые студенты могли их себе позволить. К часам относились внимательно и бережно - заводили их в определённое время, обычно вечером или утром, иногда сверяли ход по радио. Карманные часы постепенно выходили из моды - но были и любители - Колеватов имел "Молнию". Девушки-студентки в ГД часов не имели на период похода, но девушка-геолог часы иметь была обязана. Тоже касается Геннадия С. - он работал и имел возможность купить часы, согласитесь не солидно и неудобно пожилому человеку спрашивать "Который час" до обеда у молодёжи, да и выменянные солдатские обмотки у сотрудников Новоземельского полигона на это указывают. Это о минимальном комфорте Геннадия С. И так по материалам УД часов было 6, а сколько их было реально??
Поделиться702015-07-24 17:53:01
Доминику на 66. Пока известно о трёх фонариках. Добавлю Вам ещё волнение по другому фонарю.
1. Китайский круглый фонарик Дятлова - работоспособный. Это означает, что в момент яд. взрыва он был не включён. Поэтому он мне неинтересен;
2. Фонарик-жучёк, который взял Тибо у Круглякова, соседа по общежитию - "Артель саунобут Черновицы" (л/д 248-249) сейчас разбираемся: он постоянно включён, такова конструкция;
3. Третий фонарик также несомненно представляет интерес, поскольку в момент яд. взрыва он был включён. От очевидцев известно, что сапёры нашли: "В 100 м от палатки найден эл. фонарь с выгоревшей батареей". Что это за фонарь? Обыкновенный квадратный металлический корпус под батарею КБС-0,5. Комплектовался обычно такой фонарь двумя лампочками ( ЛН3,5V ), причём одна запасная на прижимной планке. Имеется также патрон под лампочку, выключатель и стандартный параболический никелированный рефлектор диаметром 40 мм и разумеется защитное стекло. Почему я решил, что он был включён в момент яд.взрыва? Очень просто - у фонаря батарея не выгорает, а разряжается - особенно заметно на морозе. Для выгорания должны быть созданы особые условия, эти условия также следует рассмотреть. Вне всякого сомнения фонарь находился в палатке и был включён. Находится у снимающего фотоаппаратом и быть включённым фонарь не мог, а вот в палатке в нём была необходимость. А фонарик-жучёк находился у Тибо в кармане, когда они снимали падение объекта.
Поделиться712015-07-24 18:34:32
2. Фонарик-жучёк, который взял Тибо у Круглякова, соседа по общежитию - "Артель саунобут Черновицы"
Это полный бред.
Фонарь правильно называется "Артель Соцпобут Черновцы" (Соц-Побут в переводе с украинского - что-то вроде Соц-Быт), и он не имеет никакого отношения к "жучкам".
http://forum.fonarevka.ru/attachment.ph … 1365323114
Поделиться722015-07-24 19:16:08
Это полный бред.
Фонарь правильно называется "Артель Соцпобут Черновцы" (Соц-Побут в переводе с украинского - что-то вроде Соц-Быт), и он не имеет никакого отношения к "жучкам".
:cool: :rofl:
Поделиться742015-07-24 22:16:57
Спасибо!
Поделиться752015-07-28 15:32:17
Пепперу, Юрию на 71 и 73. Правильно - эта конструкция фонаря никакого отношения к эл. динамическому фонарику Тибо. Я просто сослался на материалы УД, а то что они сфальсифицированы по фонарику сейчас ясно всем: Вам и нам. Благодарю за добросовестно выполненую работу!
Взорванная батарея КБС-05 в квадратном (артельном) фонаре и была, тут нужно добавить: там была ещё и перегоревшая лампочка ЛН3,5V 0,28A. Что можно сказать о том артельном фонаре - отражатель у него был стандартный для того времени диаметром 4,0 см и движковый (не пружинный) выключатель. Изолятор у него - эл.картон два слоя: 1,0 мм и нижний 0,5 мм.
Поделиться762015-07-28 15:50:17
АНК на 72. Зря думаете, что Вас выручили коллеги. И вот почему - неужели группа Дятлова отправилась из Свердловска в поход на Отортен и имела в своём распоряжении всего на 10 человек три фонарика: китайский (круглый) Дятлова, квадратный ("артельный") и эл.динамический Тибо. Можно допустить, что девушки Дубинина и Колмогорова не имели фонари, но про остальных опытных туристов это никак не скажешь.
Так сколько фанариков было у группы Дятлова??
Поделиться772015-07-28 17:21:41
продолжение 70. С помощью Пеппера и Юрия разобрались, что эл. динамический фонарик Тибо не был изготовлен в Черновцах. Мне удалось выполнить неполную разборку исправного эл. динамического фонарика выпущенного не позднее 1968 года. Вот что рассказал мне о нем отставной офицер ВДВ: "...Данным фонариком планировалось оснащать десантные подразделения. Достоинством его было отсутствие батареи. Недостатками были - шумность и низкая надёжность (присущая ширпотребу). Какое-то количество эл.динамических фонарей Министерство обороны закупило для ВДВ у завода, но выдвинуло требование для дальнейших закупок устранить недостатки. Скорее всего завод не пошёл на предложение министерства обороны - дело это хлопотное: военная приёмка продукции бывшей ранее ширпотребом требовала доработки (удорожания) и кроме того какое-то кол-во ширпотреба стало-бы выпадать из плана. А заменять план видимо им было нечем. Других же производителей данной продукции в стране не было..."
Да и цена у фонарика была достаточно высокая: - отштамповано на одной пластмассовой крышке 3 руб 40 коп, а на другой <ЗИП>, в то время артельный фонарь стоил всего 70 копеек, без батарейки. Это после деноминации 1961 года, а на 1958-59 годы соответственно 34 рубля и 7 рублей.
Конечно никакая атель в СССР в то время, особенно на Буковине - сельскохозяйственный район, не была в состоянии произвести такую сложную продукцию, как эл.динамический фонарик. Для его производства было необходимо располагать - автоматами для литья термопластичных и термореактивных пластмасс, литьём силумина, ваннами для эл.химической полировки алюминиевого отражателя, массой операций по изготовлению мелких металлических деталей, вырубке магнитопроводов из эл.тех.стали и крышек из текстолита внутренней несущей конструкции, сверловке и нарезке резьб, намотке и сварке катушек, намагничиванию и балансировке ротора. Всё это возможно только на крупном казённом заводе.
Поделиться782015-07-28 19:59:00
От очевидцев известно, что сапёры нашли: "В 100 м от палатки найден эл. фонарь с выгоревшей батареей".
Это из протокола допроса Атманаки:
"Последующие два дня (7-8 марта) были посвящены заканчиванию работ в районе ручья, одновременно группа в пять человек, оснащенная лавинными зондами прошла овраг в 50 м за кедром, обследовав участок протяженностью в 300 м .
Никаких результатов это не дало, кроме того, что метрах в 100 ниже палатки был найден электрический фонарик во включенном состоянии с выгоревшей батарейкой, принадлежавший кому-то из участников погибшей группы. "
Ниоткуда не следует, что слово "выгоревший" означает какое-то физическое повреждение батареи, а не просто констатацию факта, что она разрядилась в процессе горения фонарика (поскольку фонарик найден во включенном состоянии).
Поделиться792015-07-28 20:44:11
Пепперу на 78. Не будем преуменьшать слово "...с выгоревшей батарейкой...", очевидец описал так как было и словарный запас у него хороший. Русский язык достаточно богат - могли быть слова соответствующие Вашим утверждениям: с разряженной батарейкой или неисправной батарейкой, но их нет! А факты свидетельствуют - батарея артельного фонаря выгорела, когда он находился во включённом состоянии. А вот у китайского фонаря Дятлова две круглые батареи не выгорели, т.к. он не был включён в момент яд. взрыва.
Вы лучше ответьте, как опытный турист, на вопрос - Сколько по Вашему разумению карманных фонариков было в группе Дятлова??
Поделиться802015-07-28 22:29:57
Русский язык достаточно богат - могли быть слова соответствующие Вашим утверждениям: с разряженной батарейкой или неисправной батарейкой, но их нет!
Именно потому, что русский язык богат и образен, фраза "выгоревшая батарейка" прекрасно и наглядно передает состояние батарейки, разрядившейся в результате непрерывного горения лампочки.
И тот факт, что фонарик был включен, является для этого ключевым: при выключенном фонарике батарейка не разрядилась бы (то есть, не "выгорела").
И кстати, угольные батарейки КБС, полностью разрядившиеся, вполне могли "потечь". Что еще больше подчеркивает данное выражение.
А вот у китайского фонаря Дятлова две круглые батареи не выгорели,
... так как он был выключен, и поэтому его батарейки не разрядились. Все соответствует.
Вы лучше ответьте, как опытный турист, на вопрос - Сколько по Вашему разумению карманных фонариков было в группе Дятлова??
Я в зимние походы не хожу.
А в летних обычно достаточно одного-двух на группу.
Отредактировано Pepper (2015-07-28 22:42:16)
Поделиться812015-07-29 00:16:08
Пепперу на 78. Не будем преуменьшать слово "...с выгоревшей батарейкой...", очевидец описал так как было и словарный запас у него хороший. Русский язык достаточно богат - могли быть слова соответствующие Вашим утверждениям: с разряженной батарейкой или неисправной батарейкой, но их нет!
Или с севшей батарейкой. Если буквально трактовать , нужно будет искать, куда и каким местом она села.
Часто в лексиконе встречается определение "сгорела" лампочка. Если не преуменьшать значение слова, необходимо согласиться. что лампочка сгорела и от нее остался один пепел.
То же касается и выражений "сгорел транзистор", "сгорела микросхема". Означает это только то, что это устройство пришло в негодность. Применительно к батарейке -" выгорела " - пришла в негодность .
А неисправная батарейка - это как ? Ее можно исправить ?
Поделиться822015-07-29 22:22:52
Иегуда, а какие процессы произошли в батарейке, что она воспламенилась и выгорела в карманном фонарике. Причем сам фонарик, судя из всего, не пострадал.
28 человек продолжали поиски весь день тчк Результатов никаких тчк в 450 метрах под палаткой найден зажженный фонарь зпт
И обратите внимание, Иегуда, фонарь был зажженным. Не включенным а именно заженным. Если буквально трактовать написанное, следует признать, что фонарь, когда его обнаружили , горел. Или светил, выбирайте на свой вкус.
Я это к тому, что может не стоит так цепляться к не совсем удачно употребленной терминологии ? Нет ?
Поделиться832015-07-31 19:30:57
Пепперу на 80. На: 1. КБС-0,5 могла потечь разрядившись? Возможно, но не на морозе - активные процессы прекращены. А выгореть уж никак;
2. Ваш ответ неполный. По УК РФ два человека - преступная группа. А сколько человек обычно было у Вас в группе туристов?
Поделиться842015-07-31 20:15:00
АНК. Неисправная это общее описание, а здесь уточнённое очевидцем - выгоревшая. Более того, слово "зажжённый фонарь", пропущенное через фильтр времени, означает только то, что положение движка выключателя было в момент находки "вкючено". А все остальные толкования - за пределами смысла.
А вот какие физические процессы и почему произошли с фонариком-жучком, после которых он перестал светить и буковинским фонарём у которого от этого выгорела батарейка - стоит обсудить. На данный момент известно - в обоих фонарях эл. цепи были замкнуты. Фонарик-жучёк находился в кармане (а возможно и нет) и человек им мог пользоваться, т.к. шёл к перевалу. Съёмкой же занимались Кривонищенко, Золотарёв, Слободин и также воспользоваться фонарями не могли. Буковинский фонарь находился в палатке и им пользовались - включили, значит было темно. В палатке двое ребят, девчат исключаем. У Дятлова собственный китайский фонарик (со слов Коротаева диковинка для него, прокурора) ему он не нужен. Отсюда фонарь принадлежал скорее Дорошенко.
Отредактировано Иегуда (2017-05-14 14:41:16)
Поделиться852015-07-31 21:25:02
АНК. Неисправная это общее описание, а здесь уточнённое очевидцем - выгоревшая. Более того, слово "зажжённый фонарь", пропущенное через фильтр времени, означает только то, что положение движка выключателя было в момент находки "вкючено". А все остальные толкования - за пределами смысла.
А, понятно. Вы толкуете термины на свое усмотрение и как Вам выгодно их трактовать. Не смею мешать.
На данный момент известно - в обоих фонарях эл. цепи были замкнуты.
Вот -вот. Что такое предохранитель в электрических цепях знаете ? Что и где плавится в первую очередь, когда цепь замкнута ? Еще понятнее : что в замкнутой цепи электрического фонарика могло сработать как предохранитель и расплавиться ( пусть будет Ваше любимое слово - выгореть) в первую очередь ? :question:
Отредактировано АНК (2015-07-31 21:31:46)
Поделиться862015-08-01 10:46:52
2. Ваш ответ неполный.
Претензия отклоняется. Вы ничего не спрашивали про численость группы.
А сколько человек обычно было у Вас в группе туристов?
Обычно 20.
Поделиться872015-08-01 11:14:25
А вот какие физические процессы и почему произошли с фонариком-жучком Тибо, после которых он перестал светить
Доказательство в студию: откуда Вы взяли, что "жучок" перестал светить.
Поделиться882015-08-01 13:16:41
А вот какие физические процессы и почему произошли с фонариком-жучком Тибо, после которых он перестал светить
Может энтропия (Первый закон тероминамики)?
Поделиться892015-08-01 19:26:04
Пепперу на 86. Понятно, с такой численностью Вы были пионервожатым или экскурсоводом в вечернее летнее время и Вам двух фонариков вполне достаточно. Один наверняка был запасной.
Поделиться902015-08-01 19:43:12
Пепперу на 87. АНК проболтался. Да и видна в УД грубая попытка выдать фонарик-жучёк Тибо - за буковинский фонарь. К тому же с последним аналогично - также стал неисправным, но есть ссылка на батарею. Возможно ещё и лампочка перегорела, как и в фонарике-жучке. Всё это надо учесть и посчитать.
Вы что против??