И эти "другие" умеют читать буквы высотой в 3 пикселя... 
Не смешите мои тапочки.

На Перевале Высота как-то выкладывала ссылку: германские карты Урала, включая и район перевала.
Но: во-первых, масштаб практически бесполезен для туристских целей, и во-вторых - считается, что изготовлены на основе еще довоенных карт РККА (уж как они оказались в Германии - вопрос отдельный).

Кстати, похожая история и с крупными городами СССР: я интересуюсь историей Ленинграда, и у меня большая коллекция сканов карт города разных лет издания.
В том числе - германская предвоенная карта, которая изготовлена на основе советской карты 30-х годов. Причем, что забавно -  подписи на немецком языке просто тупо напечатаны поверх названий на русском. (Скан советской карты, которая использована в качестве "донора", тоже имеется).

Не обижайтесь,по моим сведениям подробных немецких карт тех мест вообще нет,я так и написал,а про европейскую часть СССР я и раньше знал,и ссылки Ваши видел,но ведь речь шла про Ремпеля и его карты,получается что Ремпель не мог иметь подробную немецкую карту,это я хотел сказать

http://www.tinlib.ru/istorija/arktiches … ha/p10.php
ОСОБЫЕ ТАЙНЫ АРКТИКИ
ПОДСКАЛЬНАЯ БАЗА ДЛЯ ПОДВОДНЫХ ЛОДОК КРИГСМАРИНЕ В РАЙОНАХ СОВЕТСКОЙ АРКТИКИ
ЧТО И ЗАЧЕМ СТРОИЛИ НАЦИСТЫ В УСТЬЕ РЕКИ ЛЕНЫ?
НАЦИСТКИЙ «МОСТ»: ТАЙМЫР -ЛИИНАХАМАРИ, ИЛИ ЧТО УКРЫТО В ШТОЛЬНЯХ ДЕВКИНОЙ ЗАВОДИ?

Почемучка, может пригодится?

Или вот немецкая карта Люфтваффе:

Предлагаю любителям шарад найти на ней перевал.

Просек никаких нет,а ведь по ним Ремпель дятловцев отправлял,граница леса,о которой говорил на допросе Ремпель,тут на карте весьма приблизительная,так что не только  лесоустройка,но и глобус будет более полезен.

  Госпожа Почемучка, спасибо за столь обстоятельный ответ.  В даном конкретном случае знакомство или родство не имеет определяющего значения. Если , как Вы утверждаете, манси прибыли и прибыли достаточно оперативно на место трагедии, значит этот бедолага манси, которого убили " злыдни" не был им уж так безразличен. Не так ли ?
  По поводу Ваших постоянных замечний по поводу степени знания мной матчасти можете и дальше применять так греющий Вашу душу аргумент , постоянно используемый в полемике с неудобным оппонентом. Точно так же поступала в свое время незабвенная Галка, пусть ей легонько икнется. Уверяю Вас,  мои знания  матчасти, к которым я отношу материалы уголовного дела , более поздние свидетельствования  участников поисков  а также  тех исследователей, которые изучали местность  и проводили на ней различные эксперименты, помогающие тем или иным образом составить представления об  особенностях  рельефа , погодных условиях на  перевале зимой и некоторые другие моменты я знаю в достаточной мере,  для того чтобы 
увидеть в вашем мифе кучу несуразностей. Вы можете, что бы облегчить себе  общение со мной, разместить  фразу " Звездочет не знает матчасть" вместо своей подписи.  Ну что бы не писать это за каждым разом.

  Это мог быть хоть и " много кто", но все же не пришлый  человек, у него должна была быть родня. Или Вы хотите сказать, что этот человек никоим  образом не был  социализирован в обществе ? Не был зарегистрирован, как гражданин в соответствующих органах, не был внесен в списки избирателей ? Манси являлись полноценными гражданами страны, в которой они проживали, с соответствующими правами и обязаностями. Тот же Шешкин с его показаний ходил на выборы в Бурмантово 1 марта 1959 г. Как видите, манси были дисциплинированной частью советского государства со всеми вытекающими из этого последствиями.    Ваше утверждение, что манси мог  пропасть и на это обстоятельство  осталось ни для кого незамеченным - несостоятельно. 

  Вполне возможно, что на фото Якименко изображено  погребение манси. Хотя и не объязательно.  Но почему Вы предполагаете, что это именно убиенного в 1959 году  ? С таким же успехом  это могло погребение могло быть произведено как раньше, так и позже. Кроме того, согласно традиций захоронения манси , с покойником необходимо было произвести  некие действия. Почему тело убиенного манси не забрали  в юрту, в которой он проживал и не произвели с телом все необходимые согласно ритуалу манипуляции ( омывание на второй день после смерти, нанесение так называеиых "знаков смерти" , переодевание и прочее,  которые должны были длиться до пяти дней   а после   не похоронили на родовом кладбище ?  Каким образом манси захоронили своего  земляка в условиях заснеженого каменистого склона горы ? Какая в этом была надобность ?   У Вас есть этому объяснение ?

Вы, видимо, имеете ввиду воспоминание летчика Карпушина.
  «...25 февраля погода выдалась просто чудесная... Примерно за 25 - 30 км до горы мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону... Сделали несколько заходов. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. У палатки, головой к ней, лежал труп, судя по длинным волосам, - женский. Чуть в отдалении еще одно тело. Мне бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду... Эта ошибка и стала для них роковой... Зафиксировали положение палатки на карте и связались с Ивделем, получили команду возвращаться... Я могу утверждать, так как видел тела погибших, что они были естественного цвета, а не оранжевого, как утверждали позже.."
    Видимо именно воспоминания подобного толка и достоверности Вы считаете именно той матчастью, на которую стоит опираться, делая свои выводы и которой Вы   в отличие от некоторых  других исследователей владеете в совершенстве. 
   Давайте анализировать. Карпушин утверждает, что видел труп с длинными волосами 25 февраля. А трагедия с убийством манси и дятловцев случилась в первых числах февраля.  Так что же получается :   на следующий день ( или на какой ?) возле места трагедии появляются манси  и обнаруживают возле палатки труп своего соплеменника. И они его не забирают  а  оставляют лежать дальше на горе возле палатки. С каким прицелом ? Чтобы следствие уж точно  решило, что  в убийстве были замешаны именно манси ?  Они что, по Вашему,  идиоты ?    И если 25 февраля труп манси еще лежал на склоне,  когда  уже полным ходом в тех   местах   летали самолеты и вертолеты , высаживались и ходили поисковые группы, 26  февраля на склон уже  пришла группа Слобцова -Шаравина  , когда же манси успели  захоронили убиенного, да еще так искусно, что не оставили после себя никаких следов ?  На мое убеждение, подобное  никак не могло произойти, так как в этом совершенно нет логики.

   
   Я трактую события хоть и с" места на диване", но с позиций здравого смысла.  Что они ввязались в противостояние, это еще можно допустить. Но почему они в него ввязались, совершенно будучи к этому не готовыми ? Почему они, имея в своем составе опытного смекалистого  фронтовика Золотарева, который из Ваших же слов сообразил,  что пахнет  явной и неотвратимой смертельной угрозой , позволили так легко  с собой расправиться имея кое-какое холодное оружие ?  По версии Ракитина они не ожидали  никакого нападеня, потому их и застали врасплох американские диверсанты.  Но в Вашем  случае   "Вышло так" - это , извините, не аргумент. Это отмазка для простачков.

  После какого первого боя ? Где он произошел ? На склоне ? Возле кедра ? В овраге ?  Что значит  "вдали от группы" ? Основная часть группы в количестве шести человек как раз была сосредоточена практически в одном месте- районе кедра и оврага.   Я не знаю, сколько дней жизни Вы предполагаете членам группы , я больше ориетируюсь назаключение СМИ  из которых  известно, что Возрожденный погибшим от переохлаждения дал 6-8 часов жизни , остальным с тяжелыми травмами -не более получаса.

    Выложите Вашу гипотезу или миф, как  Вы его называете полностью и связно в одном месте. А не обрывками, фрагментами и намеками .   Вот тогда и будете иметь право тыкать меня носом, что я ее не читал или что-то упустил. А пока я довольствуюсь теми фрагметнами Ваших  умозаключений, которые нахожу на Хибине.  Вы себя, извините, ведете себя как особа, гипотеза ( миф)  которой не известна лишь профану от дятловцеведения , или  которой  хочется , что бы ее полет фантазии  угадывали и понимали с полуслова.

Да никакого  правильного  расчета у них не было.  Ибо если бы был расчет, они в первую очередь забрали бы  из палатки спирт и деньги. С пользой для себя и для дела .  А трясли манси потому, что лишь манси  имели возможность находиться зимой за 100 верств  от населенных пунктов   а также как бы  религиозный  мотив. Не более того. То есть  то,  за что в первую очередь  цепляется любое следствие : возможность осуществить преступления и мотив для этого.
     Все остальное - Ваши досужие домыслы.
     Спорить Вы не хотите по одной простой причине - у Вас нет аргументов для этого спора. Ну, разве,  кроме "самого главного" : незнание оппонентом  матчасти.

Отредактировано Звездочет (2014-03-24 17:40:48)

Ну если я в танке, то Вы, судя по Вашей реакции на мои посты -  в батискафе на дне Марианской впадины. Ибо Вы по сути и аргументировано не ответили ни на один мой вопрос и не опровергли ни один мой вывод.  Некто,  если мне не изменяет  память, сетовал:

  Вот решил внять Вашему призыву  и  наверстать упущеное. Попытался  с Вами общаться сторого по Вашей теме  с «доводным»  парированием.  А Вам  почему то враз стало  скучно.  Понимаю, веселого мало отвечать на вопросы , на которые нет ответов . Значительно веселее  с умным видом   в  фирменном    стиле впаривать читателям форума  сказку о  плохих "злыднях" загубивших  беднягу манси  и  молодых ребят , основываясь  лишь  на собственных  досужих домыслах  и свидетельствованиях сомнительной достоверности  .  Причем зачастую демонстрируя полное  невежество в некоторых затрагиваемых  вопросах .
   Я не горю особым желанием продолжать с Вами диалог, хоть вопросов  у меня  накопилось много. Но подозреваю, что вразумительного  ответа на них мне услышать не доведется. Это наглядно  Вы дали понять своим последним постом. Вам будет комфортно и  по пути лишь с теми, кто бездумно и зачаровано  будет внимает Вашим   выдумкам . С теми, кто будет указывать на Ваши очевидные несуразности, Вы будете автоматически переходить на срач ( как вариант- ссылаться на отсутствие у оппонента знаний матчасти). 
    Не удивительно, что с подобной  манерой общения Вас не стали терпеть  на Тайне.ли.  Предполагаю ,   Ваш стиль    обсуждения  ТГД не приживется и на Хибине.
    А пока я расцениваю Ваше нежелание отвечать на мои вопросы как самый обычный слив. Всего доброго.