Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Обсуждение естественных причин травм и смерти.


Обсуждение естественных причин травм и смерти.

Сообщений 211 страница 240 из 763

1

Велкам всем, особенно: кто придерживается  версий произошедшего по естественным причинам.

Свернутый текст

Суть идеи, родилась тут:  Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы - 2

Допустим спустились к Кедру. Разожгли костер. Золотарев+ Тибо+Колеватов идут стоить укрытие и ищут удобное место.
Остальные сидят у костра. Игорь принимает решение идти к палатке, за вещами. И уходит. Его идут искать Слободин, Колмогорова.

Золоторев + 2 человека возвращаются к костру, там  Дубинина и  2 Юры которые, уже умерли.  Срезают одежду, идут все к укрытию  и проваливаются в ручей.  Травмы о камни.

тут нашла несколько интересных фото http://taina.li/forum/index.php?topic=686.540

Но мы имеем травмы от сдавливания.Ещё один момент-группа поисковиков стояла вокруг раскопанного настила (есть фото) и никто не провалился.

А если так:

Последняя четверка(не 4, а 3 мужчин, стоили а Дубинина сидела у Костра.) не пытались отсидеться, они стоили лабаз, яму, и т.д. на выбор. Вещи на Дубининой были срезанные с Юр.  Скорее всего  Дубинина пережила Юру и Юру.

И пошли по карнизу ручья, упали в яму- пустоту-  увлекая за собой массу снега, и уже здесь получилась снежная доска или микро лавина. Которая и дает компрессию.

Настил находится несколько на расстоянии от ручья, естественный образом попасть из настила в ручей не возможно. 
А вот ошибиться с местом и наступить "не туда" могли.

http://kp.ru/f/4/image/79/50/585079.jpg

Я вот что нашла Снежные лавины Урала - Географический факультет МГУ

Так, в октябре 1988 г., в верховьях реки Собь после мощного снегопада, давшего прирост высоты снега около 80 см, по береговому откосу высотой 30 м сошел мощный осов, приведший к гибели группы туристов, лагерь которых находился у подножья откоса. Еще одна группа туристов попала в небольшой осов на Саблинском хребте Приполярного Урала в апреле 2000 г.  Погибли 2 человека.

К вопросу о статистике  и данных.

Высокая интенсивность и высокая повторяемость метелевых процессов (140-160 дней) является одной из ведущих причин образования  лавин на Урале. На всей территории явно преобладает западный и юго-западный перенос, в результате чего снега в лавинных очагах западной и юго-западной ориентации накапливается немного и лавинная активность на этих склонах ниже, чем на подветренных. В то же время на склонах восточной и северо-восточной ориентации отлагаются большие массы снега, что обусловливает их повышенную активность на протяжении длительного периода залегания устойчивого снежного покрова.

А палатка с какой стороны склона стояла?  https://sites.google.com/site/hibinaud/ … i-turistov

Место ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспии. Место ночлега находится в 300 м.от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°.

Юрий написал(а):

Такие же как и над речками,только меньше.

В такой  провал могли все провалится и получить травмы о камни? А потом засыпало, снегом и компресия?

Юрий написал(а):

Не получается,высота не большая для таких травм,хотя я уже не помню сколько метров было от настила до ручья,но не много,ну и опять же,травмы без повреждения мягких тканей.

Изумруд написал(а):

Вверх по ручью в шести метрах по следам обнаружен настил на глубине от 3 до 2,5 метров.

Изумруд

VS05 написал(а):

Марише4ка~Предположим так оно и было.  А настил как оказался под такой толщей снега?

видимо как то так http://www.geogr.msu.ru/avalanche/regio … yframe.htm
разбивает ссылку. пост № 24 или Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы - 2

В период аэровизуальных обследований 24-30 апреля I982 года на территории Урала от бассейна р.Кара до истоков Щугора было зарегистрировано 572 лавины общим объемом более 33 тыс. м3 на западном и I46 лавин объемом около 11 тыс.м3 на восточном склонах главного водораздела. После I9 апреля на всей территории Урала наблюдался сход лавин радиационного таяния, вызванный установлением ясной солнечной погоды после серии маломощных снегопадов с 15 по I9 апреля. В зимний период лавинная деятельность была слабой. Следов достаточно мощных лавин на конусах выноса не обнаружено. Отмечены небольшие старые лавины, отложения которых присыпаны тонким слоем снега. Количество лавин на западном склоне главного водораздела - 29, а на восточном - 15. Объемы их изменялись от 40 до 1000 м3; сход лавин наблюдался в период снегопадов до 19 апреля. С 20 по 30 апреля сходили лавины радиационного таяния по стенкам каров, эрозионным врезам и бортам денудационных воронок. Большинство этих лавин имели небольшие объемы (10-50 м3). Реже встречались лавины объемом 100-500 м3. Максимального объема (1200 м3 ) достигла лавина, сошедшая в обширной (около 1 км ) денудационной воронке в бассейне р.Вангыр.

В Заполярном Урале в верховьях рек Кара, Большая и Малая Уса, а также в районе Хадатинских и Щучьих озер и лавиносборах еще сохранился мощный снежный покров и постоянно наблюдался сход мокрых лавин, объемы которых не превышали 500 м3. В целом сход лавин в октябре-марте наблюдается достаточно редко, в основном во время или после очень сильных снегопадов и метелей. В этот период наблюдаются главным образом обвалы снежных карнизов у бровок плато и гораздо реже — лавины из снежных досок с верхних крутых участков склонов и береговых откосов, В период снегопадов постоянно сходят небольшие лавины со стенок каров и цирков. В апреле (на Приполярном Урале) и мае (на Полярном и Заполярном Урале) снежная толща прогревается в результате чего увеличивается лавинная опасность , но одновременно возрастает плотность в результате оседания и прочность снега при армировании его горизонтальными ледяными прослойками и вертикальными ледяными включениями. В мае-июне обрушение лавин принимает массовый характер, Сходят небольшие лавины из точки и от линии, состоящие из свежевыпавшего влажного снега или из снега слоя радиационного разрыхления. В этот период широко распространены ленточные лавины. Все они, как правило, не достигают подножий склонов, а толщина отложенного снега редко превышает 1 м. На этом общем фоне в единичных случаях не чаще 1 раза в 5-I0 лет возможен сход мощных грунтовых лавин.

Изумруд написал(а):

Если Вы посмотрите рисунок Масленникова в УД, то увидите, что дятловцы спускались к кедру по естественной лощине. По этой лощине сдувался ветром снег с гор (с боков, сверху - в зависимости от направления ветра) в долину притоков Лозьвы. Направление лощины было с запада на восток  (сверху вниз по восточному склону ХЧ) и ее поисковики исследовали на протяжении 1500 метров и по ширине до 350 метров вверху и до 250 метров внизу.
Журналист Григорьев был на поисках и описывал как сдувался снег с гор в долину, чего был свидетелем в день отлета в Ивдель. Лагерь поисковиков находился ниже перевала, вертолеты прилетали на перевал к останцу.
Из блокнотов Григорьева: " Подъем на перевал. Тепло простились с дневальными мы оставили лагерь и начали медленно подниматься на перевал. Лес гудел от ветра. Снег под ногами несло ручейками и казалось, что ты идешь по воде... Чем выше поднимались, тем лес становился реже и ветер сильнее. Подходим к перевалу, здесь уже несется целая лавина снега, словно быстрая широкая река. Смотришь на нее  и в глазах рябит, кажется, что сейчас тебя смоет. Солнце над горизонтом тусклое и кажется, что его сейчас тоже смоет и унесет этим потоком.
Мы возле камня ждали вертолет и мало надеялись, что он прилетит в такой ветер. Камень высотой был в трехэтажный дом. Он походил на большой памятник"
Из этих записей можно хорошо представить какой объем снега сметался/сдувался с гор в долину по лощине и откладывался в овраге ручья.

Отредактировано Изумруд (2014-04-18 17:11:10)

0

211

Здесь вновь даю ссылку на художественное описание замерзания человека.
http://inosmi.ru/usa/20130101/204049464.html

0

212

Переполнение внутренних органов кровью у замерзших
может свидетельствовать о смерти от замерзания?
Признаки общего переохлаждения организма:
Пятна Вишневского С.М. Мелкие кровоизлияния в
слизистую желудка круглой формы, от точечных до
полусантиметра, тёмного цвета с красным оттенком,
числом от десятка и до многих десятков,
расположенные по верхушкам складок слизистой. Реже
кровоизлияния имеют линейно-извилистые очертания.
Описан в 1895 году.
Признак Десятова В.П. Полнокровие и светло-красный
цвет ткани лёгких при смерти от общего охлаждения
тела. Описан в 1977 году.
Признак Десятова В.П. Более светлая окраска крови
левой половины сердца, чем правой, за счёт ярко-
красной крови, притекающей из лёгких. Описан в 1977
году.
Признак Касьянова М.И. Микроскопические изменения
в коже в виде пенистых белковых структур в дерме
между сосочками базального слоя, а также в протоках
желез и в канальцах яичек. Пенистые структуры в коже,
по мнению автора, специфичны для оледенения и не
встречаются ни при каких других обстоятельствах.
Описан в 1957 году.
Признак Касьянова М.И. Пролиферация и
некробиотические изменения клеток эпителия прямых
канальцев почек, выявляемые при микроскопии. Описан
в 1957 году.
Признак Краевского Ф.Д. Растрескивание костей
черепа при оледенении головного мозга вследствие
увеличения его объёма. Растрескивание костей
сопровождается растяжением и разрывами
прилегающих к костям мягких тканей, черепа и
сосудов. Оледенение бывает только после смерти.
Описан в 1860 году.
Признак Пупарева. «Гусиная кожа», резкое сокращение
мошонки и подтягивание яичек к входу в паховый
канал.
Признак Пухнаревича В. А. Пустой, несколько
уменьшенный в размерах желудок.
Признак Райского М.И. Наличие у отверстий носа и рта
сосулек, а на ресницах — инея. Это ценный, по мнению
автора, признак прижизненности охлаждения.
Признак Фабрикантова П. А. Точечные кровоизлияния
ярко-красного цвета на слизистой оболочке почечных
лоханок.
Признак Самсон-Гиммельштирна - переполнение
мочевого пузыря.

Из этих всех признаков, один явно свидетельствует о смерти от переохлаждения. Это сосульки и иней. (странно правда?)
Ах да. И пятна Вишневского.
Остальные можно применить к 2-м десяткам причин смерти, не меньше.
Так что, как ни крути - имея на руках только СМЭ Возрожденного, говорить о явных 100%-х причинах смерти от переохлаждения всех 9х, по меньшей мере некорректно.
Наоборот, масса его исследований по всем девяти, прямо указывает на иное.

0

213

О лавинах Северного Урала

Лавины.

Уральский Север- лавиноопасный край. Особенно мощные лавины сходят с крутых подветренных восточных и юго-восточных склонов хребтов- Оченырда, Изья-Хой, Неприступного, Сабли, Торговейиз, Колокольни, Тельпосского, а также со склонов каров и ущелий в истоках Усы, Парнука, Хобею, Маньи, Маньхобею, Манараги, Вангыра, Народы, Тельпоса и их притоков, где выпадает много осадков. Частые сильные западные, юго-западные и северо-западные ветры, дующие в высокогорье, переметывают снег с наветренных склонов хребтов, плоских водоразделов и откладывают его на подветренных склонах, ущельях, в карах и цирках слоем до 10-15 м.
Большое количество снега- обязательное условие, но не главная причина схода лавин. Они сходят, когда снег залегает на наклонной поверхности под углом более 15° с толщиной слоя от 0,5 м и выше. Лавины падают также, если при определенных условиях связь между слоями снега резко ослабевает. Так бывает, когда на плотный, слежавшийся снег выпадает много нового, рыхлого. Появляются лавины и из-за резкого потепления. В этот период уменьшается трение между почвой и лежащим на ней переувлажненным слоем снега, и мокрая лавина сползает по склону.
Опасны внезапностью лавины, возникающие в результате образорвания в снежной толще рыхлого, рассыпчатого снега- плывуна. Этот слой, необычно подвижный, состоящий из ледяных кристаллов особой формы, создается из-за большой разности температур (до 20°) поверхности снега и глубинных его слоев, вызывающий движение водяных паров из глубины к поверхности снежной толщи. В выокогорье сухие лавины сходят примерно через месяц после установления снежного покрова, т.е. в середине октября, когда накапливается снег, переносимый ветром в лавиносборах. Сухие лавины бывают в продолжение всех зимних месяцев, так как температура в этот период низкая и сухой снег недолго задерживается на стенках каров и крутых склонов.
Особенно опасные мокрые лавины на Урале сходят обычно с начала апреля, но массовый спад их отмечается в конце апреля- начале мая, когда среднесуточная температура воздуха переходит через 0°. Самое позднее падение лавин бывает в середине или в конце мая, т.е. за месяц до окончания устойчивого снежного покрова. Первые мокрые лавины падают из лавиносборов, находящихся на небольших высотах, а затем, по мере продвижения положительной температуры в более высокие зоны, действуют лавиносборы, расположенные на большой высоте.

http://daikicat.narod.ru/library/region … xural.html

+2

214

Поза мужчин может свидетельствовать о том, что
Колеватов мог просто греться прижавшись грудью к
спине Золотарева. И в такой позе "заснуть" от холода и
уже не проснуться.

Здоровый и наиболее тепло одетый Колеватов, прижался к Золотареву с переломанными ребрами чтобы погреться в ручье, когда рядом настил?

0

215

Semchukov написал(а):

Из этих всех признаков, один явно свидетельствует о смерти от переохлаждения. Это сосульки и иней. (странно правда?)
Ах да. И пятна Вишневского.
Остальные можно применить к 2-м десяткам причин смерти, не меньше.

У патаномов, на сколько я понимаю, в зависимости от "вкусов и предпочтений", выносится вердикт о причинах смерти на основании совокупности признаков. Не обязательно всех.

0

216

Ещё об особенностях лавин на Урале:
http://www.geogr.msu.ru/avalanche/regio … /ural.doc-(2)/ural.htm

+1

217

Semchukov написал(а):

Здоровый и наиболее тепло одетый Колеватов, прижался к Золотареву с переломанными ребрами чтобы погреться в ручье, когда рядом настил?

Настил размером 1х1м. Разве он мог спасти замерзающего Колеватова?
Лучше всех был одет Тибо и Золотарев. Причем в отличие от Колеватова двое последних только в своей одежде!

Отредактировано с Урала (2014-04-24 19:23:51)

+1

218

Точку зрения Semchukov не разделяю. Считаю, в
момент опасности все забудут о склоках, а то, это же
надо как люто ненавидеть друг друга чтоб в момент
опасный для всех, думать о том как надавать
сопернику тумаков.

Опыт и практика, великая вещь, перечеркивающая иногда многотомные труды ученейших  теоретиков.

Тут не нужна ненависть, абсолютно. Включается один из главных инстинктов - самосохранения.
Люди едят людей, отбирают у женщин одежду и еду, и убивают за глоток воды.

В минуту опасности, в Грозном часть наших вояк сходу сдалась в плен, часть стала драться, а часть погибла так ничего и не поняв.
В минуту опасности, добрый процент наших соотечественников,вмиг одел на себя белые повязки полицаев и пошел крошить своих же.

Почитайте Лукоянова, кстати. О "минутах опасности".

Впрочем,к черту лирику. По факту.
А по факту - homo homini lupus est.

1.В минуту опасности,группа Дятлова разделилась, погибнув разное время в разных местах.

2.В минуту опасности, мужики почему то, были одеты лучше чем слабые женщины.

3. В минуту опасности, под кедром куча разбросанного тряпья (замечу, ценного в той ситуации). Это свидетельство не собранности,а как минимум паники. А скорее всего - драки за одежду.

И таких фактов,не меньше десятка. Они очевидны.

Впрочем,вернусь я к фото. Спорить ради спора,это бестолковое занятие.

0

219

У патаномов, на сколько я понимаю, в зависимости от
"вкусов и предпочтений", выносится вердикт о
причинах смерти на основании совокупности
признаков. Не обязательно всех.

Патанатомы они немного не судмедэксперты))

Патанатом обучается по программе "лечебное дело"
А судмедэксперт,еще и проходит допподготовку с выдачей соответствующей бумаги с курицей.
Ну да не в этом дело. Понимаете вы не совсем верно. Очень часто бывает так, что например:
Нашли вояку. Избит, изрезан, выколоты глаза. На спине выжжено некое подобие собаки.
Внутренние органы - каша натуральная.
Но,причина смерти - от переохлаждения.
Его мучали, в конце концов повесили. Как он вылез из петли - уму непостижимо, но ввлез. И живым еще, полз 1.5км. Замерз.
Так что,повторюсь,дьявол - он в деталях.

Отредактировано Semchukov (2014-04-24 19:36:54)

0

220

Semchukov~Может задам вопрос не по теме. Но я
спрошу . А уход из палатки ~тоже результат разлада в
группе?

Я считаю да. Эскалация конфликта произошла в палатке.

0

221

с Урала написал(а):

Лучше всех был одет Тибо и Золотарев. Причем в отличие от Колеватова двое последних только в своей одежде!

Может быть просто никто не раздевал раненных с самого начала трагедии? Если бы там внизу была борьба за одежду, то полураздетых людей было больше и они наверное справились  с двумя мужчинами. Даже если предположим борьбу за теплую одежду внизу, то почему самые одетые (Тибо и Золотарев) не утеплились ещё одеждой с уже замерзших товарищей? Что среди крепких мужчин делала полураздетая Дубинина? Какие признаки наводят на борьбу: есть порезы на телах от ножа, сломанные пальцы и вывернутые суставы рук? Почему крепыш Дорошенко (классический борец) оказался не в числе тех, кто найден в овраге?

0

222

Что среди
крепких мужчин делала полураздетая Дубинина?

Вопрос стоит поставить так. Чья куртка была на Золотареве?

0

223

Semchukov написал(а):

Тут не нужна ненависть, абсолютно. Включается один из главных инстинктов - самосохранения.
Люди едят людей, отбирают у женщин одежду и еду, и убивают за глоток воды.
В минуту опасности, в Грозном часть наших вояк сходу сдалась в плен, часть стала драться, а часть погибла так ничего и не поняв.
В минуту опасности, добрый процент наших соотечественников,вмиг одел на себя белые повязки полицаев и пошел крошить своих же.

По дневниковым записям прослеживается постепенно нарастающая конфликтная ситуация, Дятлов хамил - враждебность, это и есть маленько ненависть. С другой стороны, в группе были не вояки, наивные студенты, вояка один Золотарёв. Впрочем, спорить неохота. Вернемся к фактам (фотографиям) Если бы их было побольше, то это могло пролить свет, как собственно и результаты важных анализов (кои в деле отсутствуют)

+1

224

Вернемся к фактам (фотографиям)

Так пишу все. Отвлекаюсь на посты.
Я в споре очень азартный((
Скоро закончу.

С другой
стороны, в группе были не вояки, наивные студенты,

В Грозном тогда, были наивные студенты, переодетые в вояк. Это если конкретизировать)

Отредактировано Semchukov (2014-04-24 20:28:48)

0

225

Semchukov написал(а):

И считаю что с конфликта все началось, конфликтом и закончилось.

Вряд ли с конфликта всё началось,ледоруб был взят из палатки,а крови на нём не было,он был оставлен,всё это трудно представить при конфликте.Если его кто-то доставал при конфликте,то применил бы,а если и не применил,то не оставлял бы,а взял с собой.

+1

226

androsan написал(а):

По дневниковым записям прослеживается постепенно нарастающая конфликтная ситуация, Дятлов хамил - враждебность, это и есть маленько ненависть. С другой стороны, в группе были не вояки, наивные студенты, вояка один Золотарёв. Впрочем, спорить неохота. Вернемся к фактам (фотографиям) Если бы их было побольше, то это могло пролить свет, как собственно и результаты важных анализов (кои в деле отсутствуют)

  Всем Добрый Вечер!
Для Androsana.
Дорогой Аndrosan,позвольте не согласиться с Вами...Игорь "хамил",но "хамил" он Зине.Это совсем не ненависть,это просто "возраст"у них был такой.Зина нравилась Игорю.В нагрудном кармане у Дятлова была найдена маленькая фотография Зины.Поэтому причины грубости были в другом...Игорь понимал,что на фоне Золоторёва или других "красавцев" он явно проигрывает.
  Элина

0

227

Semchukov написал(а):

Я считаю да. Эскалация конфликта произошла в палатке.

Не получается.Проделана большая ("титаническая") работа внизу,и я считаю,что и наверху.Если был бы конфликт,то эту работу некому было бы делать или они сделали её только частично,а не такой объём.Наоборот,имело место разделение труда,что не могло быть при конфликте.

+1

228

Semchukov написал(а):

А по факту - homo homini lupus est.
1.В минуту опасности,группа Дятлова разделилась, погибнув разное время в разных местах.
2.В минуту опасности, мужики почему то, были одеты лучше чем слабые женщины.
3. В минуту опасности, под кедром куча разбросанного тряпья (замечу, ценного в той ситуации). Это свидетельство не собранности,а как минимум паники. А скорее всего - драки за одежду.
И таких фактов,не меньше десятка. Они очевидны.

Из беседы Е.В.Буянова с С.Н.Согриным
"С Согриным говорил еще раз... Он не лестно отзывался о журналистах вообще, и с особым возмущением в адрес тех, кто выдвигает все эти версии с "дракой" или с каким-то значимым конфликтом в группе Дятлова.
Мне это понятно: так оценивать отношения в группе, в которой все участники готовы были друг с другом последним сухарем поделиться (вспомните про последний "мандарин") могут только совершенно непосвященные люди... Это какая-то аморальная, грязная оценка. Ничего не имеющая общего со взаимоотношениями в группе...
http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=32

+5

229

Вряд ли с конфликта всё началось,ледоруб был взят из
палатки,а крови на нём не было,он был оставлен,всё
это трудно представить при конфликте.Если его кто-то
доставал при конфликте,то применил бы,а если и не
применил,то не оставлял бы,а взял с собой.

Алогичность поступков при покидании палатки, тоже вполне обьяснима с точки зрения прикладной психологии.

0

230

Semchukov написал(а):

Алогичность поступков при покидании палатки, тоже вполне обьяснима с точки зрения прикладной психологии.

Психология всё что угодно может объяснить ... задним числом.

+2

231

Для Артёма.
Добрый Вечер,Артём.Я прямо зачиталась Вашими постами.Наконец-то появился практик и толково рассказывает-какая она жизнь...приятно,читать.
Если позволите,меня заинтересовал Ваш пример с солдатом на Амир-Корте...человек замёрз,но похоже перед смертью был оглушён массой снега.Возможно потерял сознание.Вот я хотела спросить:В безсознательном состоянии-замедляются ли процессы,протекающие в организме? Ведь деятельность головного мозга находится в "заторможенном" состоянии.Имеется ли "защитный механизм",ну например состояние типо"летаргического сна"?
      Элина

+1

232

Semchukov

Пожалуйста не горячитесь с банами.

Будет очень жаль, если вы уйдете с форума.  Мне очень интересно читать , все что вы пишите.

Отредактировано Марише4ка (2014-04-24 21:44:05)

0

233

Мне тоже не нравится предположение , что дятловцы покинули палатку в результате ссоры. Впоследствии конфликты могли возникнуть, ибо группа все же разделилась. Но давайте дадим высказать Артему его видение ситуации .   Не каждый день на форум заходят специалисты в области паталогической анатомии и СМИ с практическим опытом работы.

+2

234

...ушел Артем,  не видел сообщения.

Очень жаль.

0

235

Для Всех.
Я не очень поняла.Что случилось? В этой теме идёт обсуждение возможных причин гибели туристов,отталкиваясь от результатов СМИ и травм,описанных в ней.Это единственное основание, от которого мы можем рассуждать.Имеются фото раскопов и рельеф места обнаружения тел.Наша задча постараться разобраться.Если не интересно-можно не участвовать. И мне жаль,что Артём ушёл.Искренне жаль.
    Элина

+1

236

Semchukov написал(а):

Простите, но в дискусскиях где вместо фактологического материала, в роли неких "аргументов" выступают воспоминания и интервью данные через полсотни лет после трагедии, Солтерами, Карпушиными,Согриными, и прочими PR-дунами типа Потяженка,я учавствовать отказываюсь.

Ув. Semchukov! Мы как раз и пытаемся исследовать  следствия этой трагедии (т.е. травмы), и когда мы поймём каким образом они могли быть нанесены и могли ли они вызвать смерть дятловцев, тогда можно будет легче определить причины этой трагедии и строить версии. Мы надеемся на Ваши знания и опыт в суд. медицине,  имеем много вопросов к Вам, я, лично , ждала с нетерпением знакомства с настоящим судмедэкспертом, а Вы сразу в БАН...не серьёзно как-то...
А перечисленные выше люди - являются свидетелями тех событий, живым "мостом" настоящего с тем далёким таинственным прошлым.

+3

237

Semchukov написал(а):

З.ы. У кого имеется фото трупа Колеватова, просьба скинуть в личку. У меня все дома, а я сейчас в своей аптеке торчу.
Появилась смутная мысль.

А фото Колеватова нет. Отсутствуют фото Тибо и Колеватова из морга. Нашёл ветку со снимками откопанных тел из оврага, там трудно что-либо разобрать - 4 тела вместо 3 - еще точнее

0

238

Mad написал(а):

Мне это понятно: так оценивать отношения в группе, в которой все участники готовы были друг с другом последним сухарем поделиться (вспомните про последний "мандарин") могут только совершенно непосвященные люди... Это какая-то аморальная, грязная оценка. Ничего не имеющая общего со взаимоотношениями в группе...
http://dyatlovpassmystery.banned/viewtopic.php?t=32

Про  последний мандарин. Журналист Григорьев, разбирая вещи дятловцев на аэродроме в Ивделе в марте 1959 года, написал в своем блокноте:"В рюкзаках шерстяные и тонкие х/б носки по несколько пар, спички, банки со сгущ. молоком, в пакетах разные каши, сухари, В ОДНОМ МЕШОЧКЕ ЕСТЬ МАНДАРИНОВ НЕСКОЛЬКО ШТУК". Так, что говорить о последнем мандарине наверно все-таки не правильно.
Но то, что конфликты сопровождали группу  - это наболее вероятно. Мне, лично странно, что разделили этот несчастный мандарин на 8 частей. Кто не получил дольку? Люда?  Нигде не написано, что, несмотря на обиду к Люде, ей дольку мандарина отнесли, но она отказалась.  В дневнике подчеркнуто, что она ушла, а остальные веселились и никто не предложил ей дольку мандаринки. Согласитесь, в коллективе, где в основном мужчины, этот факт очень странный. Что такого сделала Люда, что ее просто вычеркнули из коллектива в этот вечер? 
А как была одета Люда в овраге? Хуже всех. Еще удивительно, что в такой одежде она так долго выдержала.   Это совсем противоречит принципу " готовности поделиться последним" в тяжелую минуту. Да и травмы у нее были самые страшные. Если по травмам , действительно там была драка, то как же бутузили несчастную Люду. Мне тоже тяжело думать о драке между дятловцами. Мне этому просто не хочется верить. Но одно дело хочется нам во что-то верить, а другое дело, что же все-таки там было на самом деле.

Отредактировано Изумруд (2014-04-24 22:34:16)

0

239

Изумруд написал(а):

Но то, что конфликты сопровождали группу  - это наболее вероятно. Мне, лично странно, что разделили этот несчастный мандарин на 8 частей

Да может быть он просто не делился на 9 частей, а раз мандарины ещё были, то в след. раз Люде бы могли дать лишнюю дольку. Ув. Изумруд, а что Вы называете конфликтами в группе Д? Неужели некоторые записи в дневниках??
-

Изумруд написал(а):

Что такого сделала Люда, что ее просто вычеркнули из коллектива в этот вечер?

Да ничего она такого не сделала, никто ни на кого не обиделся, судя по дальнейшим фото.

Изумруд написал(а):

Да и травмы у нее были самые страшные. Если по травмам , действительно там была драка, то как же бутузили несчастную Люду

Травмы были у многих страшные, но это не дятловцы их нанесли друг другу, ( только если они были невменяемые, но по их поведению этого не скажешь).

Изумруд написал(а):

что же все-таки там было на самом деле.

Поиск ответа надо  начинать , наверное, ещё с последней ночёвки на Ауспии.

Отредактировано Mad (2014-04-24 23:02:59)

+1

240

Для Mad
Мы ведь можем судить о том, что было в походе только по дневникам. Огромное счастье, что они эти дневники вели.

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Обсуждение естественных причин травм и смерти.