Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Исследования фотографий » Был ли в трагическом походе С.А. Золотарёв?


Был ли в трагическом походе С.А. Золотарёв?

Сообщений 391 страница 420 из 650

1

Прошу прощения за то. что отвлекаю, но...
  Я долго думала, заводить ли эту тему, но размещённое на Тайне  фото "Семёна" решило всё, так что не судите строго, если чо... :flag:
Тем более (я думаю) многие уже приходят к таким же выводам, как vesmar там же....

Маленькое вступление, эпиграф, чтобы долго не объяснять ход моих мыселек %-) :
1. " - Вот так начнёшь изучать семейные портреты и уверуешь в переселение душ...Оказывается, он тоже Баскервиль!
     -Но как он собирался это доказать?
     - Эту тайну он унёс собой в глубину Гринпинской трясины" (с)   из к/ф Собака Баскервилей

2. " - Сеня, быстренько объясни товарищу, зачем Володька сбрил усы!
       -Сеня?! Не, ну вылитый Володька, только без усов" (с) из к/ф "Бриллиантовая рука"

А теперь по существу вопроса. Неужели никого не настораживает большое количество фото Семёна у его двоюродной родни?
Посмотрите в своих архивах - у Вас много фоток Ваших двоюродных ,особенно вместе с Вашими родителями (родовые сабантуи -юбилеи не в счёт)?
Не могу вставить фото с компа, поэтому объясню на словах, но все поймут о каких фото идет речь.
Вот : фото 47 года  (его можно посмотреть в статье Маий о Семёне):
на нём три брата Золотарёвых  с жёнами и детьми: Алексей Герасимович и Вера Ивановна (родители Семёна) - справа;
  брат Алексея  Герасим  с женой Мариной   - они сидят слева. Обратите внимание на явную , заметную  разницу в возрасте  братьев, а особенно - их жён - Веры Ивановны и Марины (не усекла, как её отчество, подскажите, если кто знает).  Посредине - ещё один брат, предположительно Антон, но о нём позже.
Посмотрите на фото 39 года в той же статье. Там - семья  только Герасима  и как ни странно,  опять Семён (?) - третий и справа и слева в верхнем ряду. Это уже интересно - Семён  на семейном фото своего дяди, но в принципе, не критично...
Дальше - самое интересное .... Посмотрите  фото для "партбилета"
Старшая женщина никого не напоминает? А по моему ИМХО - так это Марина, через 10 -15 лет  после приведённых фото. И опять же - Семён - с женой дяди и двоюродной сестрой???
А теперь  посмотрите на приведённое фото Семёна в непонятной форме и поставьте его рядом с фото Герасима 39 года. Одно лицо, во всяком случае,  похожи сильно  - опять же ИМХО. Как и то то, что  лицо совпадает с "партбилетовским".
Можно  также поприкладывать фото Семёна в разные известные периоды его жизни к этим фото и между собой , наверное, выяснится  что-нибудь  интересное.
Но это потом.
Сейчас же всё более возможной  становится очередная (мягко говоря) неправда, когда за  Семёна нам пытаются выдать другого человека - а именно, судя по всему,   его двоюродного брата, возможно, тоже Семёна. Тем более,  у нас ведь нет сейчас связи именно с потомками родных сестёр Семёна. поэтому у нас нет его  фото.
Вполне не исключено, что истоки этой неправды  уходят корнями в годы войны.
Прошу прощения,  если написала ерунду и  "Скажите, что не так" (с).

  P.S Выражаю огромную благодарность Юрию,  Vesmar,  и другим форумчанам, и можете сравнить сами:

http://sb.uploads.ru/ptD0r.jpg

(напомню) Первые три - походные, четвёртое - 49 года и весьма похоже на то, которое на памятнике, последние два - фронтовые.

Отредактировано Лиана (2014-05-14 23:10:01)

+1

391

Элина написал(а):

Для Звездочёта.
Дорогой Александр,по поводу турбаз...У меня есть уточнение...Коуровская турбаза не находилась ни в какой "приграничной" зоне. Можно сказать на на стыке 2-х областей Пермской и Свердловской,но в этом нет никакой мистики.
  Элина

Элина, я не о Коуровке, а о предыдущих местах работы .   А Коуровка  находилась в мест ах  расположения секретного объекта - Челябинска-40, на что и обращал внимание Богомолов.  Если еще учесть, что Дятлов  задолго до  известных событий запланировал поход на Отортен а спецслужбан об этом стало известно,  то..... ну, сами понимаете.  :tomato:

0

392

Наталия написал(а):

Коротаев был в теме у Кука, сейчас зашла, удален.

У Коротаева было очень много интервью. Про мать Золотарёва было вскользь  сказано в беседе "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер, НАВИГ (обозначение в тексте КА, НАВИГ) и представителя "Фонда Дятловцев" Ю.Кунцевича (КЮ) с первым следователем по делу Дятловцев Коротаевым В.И (КВИ) 31 март. 2007 г.  НАВИГУ:

"мать Золотарева. Она в резиновых сапогах навозных пришла."

Куда пришла, зачем пришла? И где её мог видеть Коротаев?  НАВИГ и Ко уточнять не стали, а ведь это ключевые моменты.  :dontknow: М.б. где- ещё есть. Надо перечитывать все интервью.

0

393

vesmar написал(а):

Про мать Золотарёва было вскользь  сказано в беседе "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер, НАВИГ (обозначение в тексте КА, НАВИГ) и представителя "Фонда Дятловцев" Ю.Кунцевича (КЮ) с первым следователем по делу Дятловцев Коротаевым В.И (КВИ) 31 март. 2007 г.  НАВИГУ:"мать Золотарева. Она в резиновых сапогах навозных пришла."Куда пришла, зачем пришла? И где её мог видеть Коротаев?  НАВИГ и Ко уточнять не стали, а ведь это ключевые моменты.   М.б. где- ещё есть. Надо перечитывать все интервью.

Искала, через " инфо Дятлов центр", там нет, а самое смешное, что и на Тайне сейчас хотела кое, что посмотреть - написано ролик удален.

0

394

Лиана написал(а):

всё логично  даже без всяких Кодексов - до тех пор, пока владелец вещей не найден мёртвым, с какой стати отдавать его вещи пусть и близким родственникам, даже если эти вещи не имеют прямого отношения к происшедшему и не были на месте трагедии (как вещи, хранящиеся у Согрина). А вот тут, наверное, толковый следователь мог бы эти вещи и просмотреть, даже до выяснения, жив ли человек.

А на каком основании прокурор бы мог просматривать вещи человека, тем более пока он считался живым? Что такое сделал Золотарев, что бы был обыск его вещей?

0

395

У Коротаева сначала было, что это была мать Тибо, а потом, что мать Золотарева. Если уж вспоминается Тибо, то скорее всего мать Золотарева приехала когда нашли и Тибо , и Золотарева.

0

396

Лиана написал(а):

всё логично  даже без всяких Кодексов - до тех пор, пока владелец вещей не найден мёртвым, с какой стати отдавать его вещи пусть и близким родственникам, даже если эти вещи не имеют прямого отношения к происшедшему и не были на месте трагедии (как вещи, хранящиеся у Согрина). А вот тут, наверное, толковый следователь мог бы эти вещи и просмотреть, даже до выяснения, жив ли человек.

Для Лианы.
Даже и не знаю,что сказать...Но ведь ребята были в роли пострадавших,а не в роли подозреваемых.Поэтому логично,что вещи передали родным.Я говорю о тех вещах,которые остались в доме Согрина и были обнаружены в палатке.
  Элина

Отредактировано Элина (2014-05-17 23:28:40)

+1

397

Изумруд написал(а):

А на каком основании прокурор бы мог просматривать вещи человека, тем более пока он считался живым? Что такое сделал Золотарев, что бы был обыск его вещей?

Элина написал(а):

.Но ведь ребята были в роли пострадавших,а не в роли подозреваемых.Поэтому логично,что вещи передали родным.Я говорю о тех вещах,которые остались в доме Согрина и были обнаружены в палатке.

Если Вы в таких вопросах разбираетесь хорошо (я, честно говоря,  как бы не очень и  основная доля моих познаний основана на просмотрах "Тайн следствия"), тогда, конечно, фтопку.
На тот момент Золотарёв официально не был найден ни живым, ни мёртвым. Пропавшим без вести, наверное. Но были найдены погибшими часть тех, с кем он ушёл, а про другую часть  полагали, что утопали за границу, а значит, и он вместе с ними. А это уже другая "статья".
Далее. Приезжает женщина в грязных сапогах и  вот так просто забирает вещи Золотарёва. А чем она могла доказать, что она - ему жена, пусть и гражданская? Возможно, этот моментик и связан с тем, что прокурор  не мог вот так напрямую изъять вещи Золотарёва, поэтому "попросил"  кого-то ему "помочь"?

+1

398

Согласна с Лианой, что отдавать вещи,пока не найдено тело и признавать фигурантов дела потерпевшими или обвиняемыми до окончания следствия не должны бы. Первая пятерка была признана замерзшей, но причина покидания палатки раздетыми так и не была выяснена. А может кто-то из ненайденных и был причиной гибели остальных? Не надо прокурора-криминалиста считать совсем уж дилетантом, следствие бездарным, не зря же он оказался на такой должности.  :'(

0

399

Лиане
УКП РСФСР 1923 г
ст.66 Вещественными доказательствами являются предметы, которые служили орудиями совершения преступления, сохранили на себе следы преступления или, которые были объектами преступных действий обвиняемого, а также все иные предметы и документы, которые могут служить средствами к обнаружению преступления и открытию виновных.
ст.67 Вещественные доказательства должны быть подробно описаны, приобщены к делу особым постановлением следователя или определением суда и храниться в том суде или у того следователя, в производстве которого находится дело. В отдельных случаях вещ. доказательства могут быть впредь до окончания дела возвращены их владельцам, если последние о том ходатайствуют и, если удовлетворение этого ходатайства возможно без ущерба для производства дела.  Вещественные доказательства, не могущие храниться в камере суда или следователя, опечатываются, по возможности фотографируются и подлежат хранению впредь до распоряжения соответствующих суда или следователя.
В УД дятловцев нет ни одного вещ.дока, потому, что нет ни одного процессуального документа, делающего найденные предметы вещественными доказательствами. Кроме того в деле нет и криминальной (уголовной) версии, на основании которой найденные предметы могли бы приобщить к вещ.докам. Вещ.доку  - это предметы, которые на суде должны доказать вину обвиняемого, а в деле ни на каких обвиняемых нет даже намека. Нет состава преступления - нет виновных, нет вещ.доков. Поэтому прокурор и не мог обосновать с какой целью он бы мог осматривать личные вещи Золотарева,       хранящиеся у родителей Согрина. Единственно правильное решение было позвать членов семьи и в их присутствии осмотреть и переписать вещи, составив протокол передачи (расписка) вещей Золотарева. Тем самым прокурор мог спокойно осмотреть вещи ничего не нарушая. Что и было сделано.
Пять первых найденных тел имели насильственные признаки смерти от несчастного случая. Даже , если бы остальные туристы утопали за границу - это было бы совершенно другое уголовное дело, а оно открыто не было.

Отредактировано Изумруд (2014-05-18 13:37:03)

+1

400

А я всё равно не поняла:

Изумруд написал(а):

Пять первых найденных тел имели насильственные признаки смерти от несчастного случая.

Золотарёв в их число не входил (официально);

Изумруд написал(а):

Единственно правильное решение было позвать членов семьи и в их присутствии осмотреть и переписать вещи, составив протокол передачи (расписка) вещей Золотарева. Тем самым прокурор мог спокойно осмотреть вещи ничего не нарушая. Что и было сделано.

"Это и я так могу, Мурку давай" (с). Если  у Золотарёва была бы официальная жена, никаких вопросов  не было - предъявила паспорт со штампиком и получила вещи, пусть и в присутствии органов. На каком основании выдали вещи (по сути) сожительнице? Она справку из сельсоета своего принесла, что является гражданской женой Золотарёва?  Другое дело как раз мама или сестра  - ей выдать вещи могли.  Опять же Дорошенко опознавала не мама, а подруга. Но и Дорошенко-то ведь с Золотарёвым спутали.  %-)

Отредактировано Лиана (2014-05-18 22:26:24)

0

401

Лиане
Вещи и выдали маме Золотарева. В расписке стоит ее подпись.

0

402

VS05 написал(а):

Изумруду~Но нет даты передачи. (?) А также нет документа с описью об изъятии вещей у  Согрина.  Допрос Согрина датирован 24 апреля1959 года. Возможно вещи были переданы в этот период.  Но где акт об изъятии.? Он должен был составляться во избежании утери или пропажи вещей .

Даты нет, поэтому и предполагаю, что вещи были выданы в мае, когда мать Золотарева приезжала на похороны сына. Согрин сам говорил, что он вещи никому не выдавал, что это были его родители. Золотарев может быть познакомился с родителями Согрина когда готовился с Согриным к походу и мог попросить родителей Согрина посторожить его вещи на время похода. Список выданных вещей есть в расписке. А выданы ли все вещи мы никогда не узнаем, если нет перечня вещей, отданных Золотаревым на хранение согринцам.  Мы только можем полагаться на честность родителей Согрина( в чем я не сомневаюсь). Но вот в честности Иванова у меня сомнения есть. Все ли вещи он выдал матери Золотарева мы не знаем, но меня смущает отсутствие в личных вещах каких-либо фотографий. Такого не бывает. Всегда есть фотографии, тем более, что Золотарев работал инструктором среди туристов, а те любили фотографировать и делать общие фотографии.  Ведь и сам Золотарев имел чуть ли ни 2 фотоаппарата. Во всяком случае так выходит из УД. Один фотоаппарат был отдан матери ( есть в расписке), а в томе 2 целая переписка о возвращении фотоаппарата, найденного в горах на месте гибели туристов.

+1

403

Для VS05
У Майи Пискаревой есть телефонный разговор с Богомоловым. Он организовывал похороны Золотарева.Там есть:" Из родственников была только мама Семена. Когда мне позвонил Репьев, он сказал, чтобы я присмотрел за ней. Она была в неважном физическом состоянии, старенькая. Очень горевала
Я ее не встречал, увидел уже на кладбище. Встречали ее работники спорткомитета. Они ею занимались и увезли ее с похорон.
Мне кажется, что это была мама Семена.
Золотарева хоронили последним из всех, после 12 мая. Говорили, что ждут приезда мамы, долго ждали ее приезда."
Может быть спорткомитет организовывал вылет мамы на место гибели сына?

0

404

VS05

А теперь внимание~вопрос всем~ Вещи полученные Золоторёвой~ это всё что осталось от Семёна?  С Коуровскй базы он уволился в октябре. Чем он занимался до января? Где жил ? Семён~"человек из ниоткуда"?

Если он так торопился домой в Лермонтов, в этот период он мог съездить к маме. Но с его слов (Золотарева), похоже, что не был. Можно только предполагать - жил у женщины. Тоже слабое, потому, что тогда и вещи бы он оставил там.
По поводу вещей в деле - нет расписок Согриных, что у них изъяты вещи Семена, а должны быть.

0

405

VS05 написал(а):

Добавлю. Труд. Книжки находились на руках у Семёна. Значит он был " временно безработным ".  Что делает в чемодане у временно-безработного зелёный шёлковый галстук?(сколько стоит? Где приобретён? ИСключаю что трофейный~прошло14 лет после войны).И ещё~в том же чемодане есть пара новых ботинок(!). Их покупают если собираются использовать.  Какие будут мысли?

Галстук и ботинки - явно не в дорогу, ездили попроще. Или замуж собрался, или всетаки навестить когото  (может и родных).
Хотела заметить, что для безработного человека, наверное в то время не просто было заплатить деньги для того, чтобы сходить в поход.
По поводу денег хотела добавить, что в расписке указана приличная сумма, как в рублях, так и в облигациях.

Отредактировано Наталия (2014-05-19 15:32:22)

0

406

VS05 написал(а):

Изумруду~Годится.  Хорошее предположение о совпадении пребывания матери  Золоторёва на похоронах и выдачей вещей сына.

значит. всё-таки мама, а не подруга по жизни. Рискуя "замкнуть круг" , ещё раз напомню. что маме Семёна на тот момент было никак не меньше 70 лет. Но раз это уже не имеет значения, то другой момент : Не проще, не дешевле  ли было отправить  скорбный груз 200 с останками Семёна и его вещами  от Согриных, т,е не имеющих отношения к Делу, в сопровождении 1-2 человек в Пятигорск хотя бы? . Если остальные дятловцы и их родные жили в одной области, в принципе объяснимо, почему похоронены в одном городе. Зачем надо было вызывать убитую горем сильно пожилую  женщину за столько км-ров?

Отредактировано Лиана (2014-05-19 15:09:46)

0

407

Лиана написал(а):

Если остальные дятловцы и их родные жили в одной области, в принципе объяснимо, почему похоронены в одном городе.

Семья Дорошенко тоже жили далеко. По воспоминаниям сестры за мамой прилетали военные и увезли на военном самолёте.     Может быть и за мамой Золотарёва тоже прилетали военные? Для естественных причин гибели факт очень странный.

0

408

VS05 написал(а):

По вашему менее хлопотно перевозить разложившееся тело ~чем приезд матери на похороны в другой город.? Если родственники не имели такой возможности.(а мы знаем бедность и скромность этой семьи) ~ никто не смог им помочь .  На перевоз и дальнейшую организацию похорон нужны были деньги. Которыми Золоторёва не располагала.

Цинковые гробы в то время уже были.
Вряд ли "груз 200" возили по пассажирскому тарифу.
Деньги на организацию похорон в Свердловске могли отдать маме для похорон в Пятигорске. Не факт, что по смете сошлось бы, но хоть что-то. А если бы директору кладбища показали "серьёзную книжечку", то и ещё дешевле бы было.
Врядл и у мамы Золотарёва были деньги на поездку в оба конца, значит, помогли да плюс фрахт вертолёта до места трагедии, эти деньги с лихвой бы окупили и командировку сопровождающим, и похороны, и на скромные поминки бы ещё осталось.

0

409

Груз 200 отправить можно, но кто будет хоронить? Мне кажется, что тогда такой практики не было. Она наверно возникла во время афганской войны.
Что касается облигаций гос.займа, то их не покупали, а в приказном порядке часть зарплаты выдавали этими облигациями. Должны были они гаситься через 20 лет. Кажется начали гасить облигации где-то в 70-80-х гг. Многие их выбрасывали потому, что не надеялись, что когда-нибудь получат деньги.

Отредактировано Изумруд (2014-05-19 18:29:28)

0

410

VS05 написал(а):

Изумруду~Годится.  Хорошее предположение о совпадении пребывания матери  Золоторёва на похоронах и выдачей вещей сына. 
А теперь внимание~вопрос всем~ Вещи полученные Золоторёвой~ это всё что осталось от Семёна?  С Коуровскй базы он уволился в октябре. Чем он занимался до января? Где жил ? Семён~"человек из ниоткуда"?

С мая по октябрь 1958 года С.Золотарев работал на Алтае на турбазе Артобаш. На Коуровской базе он работал в осеннее-зимний период и уволился в январе, поэтому и получил трудовую/ые книжку/и на руки. Наверно собирался окончательно поселиться ближе к маме. Может быть и купил новый галстук, ботинки. Только чего-то брюк никаких нет, пиджак в полоску есть,пальто демисезонное, а брюк нет. Может быть собирался купить после похода.
Богомолов с Семеном встречался для организации зимнего слета туристов. А на похоронах были бывшие сослуживцы с Коуровской базы. Уволился Золотарев наверно перед самым отходом в поход.

0

411

VS05 написал(а):

Изумруду~Есть брюки. Пункт 15 в расписке Золоторёвой.

Да, действительно есть. Ну, тогда все в порядке : экипирован был полностью.

0

412

VS05 написал(а):

Раз так~у Золоторёва должны были быть займы и за другие года.  Не только за 1957 -ой.

это почему?  дать взаймы государству он мог только с зарплаты, а она была у Золотарёва только после 52 года (если не ошибаюсь). Предыдущий перед 57г  займ когда был?

0

413

VS05 написал(а):

Наталия написал(а): Или замуж собрался
            Отредактировано Наталия (Сегодня 13:32:22)Наташе~"Замуж"девушки выходят( "за мужа").Парни~ "Женятся".
            Отредактировано VS05 (Сегодня 16:35:36)

Описка .

0

414

Интересно, а существует такая практика, чтоб следствие возило на место гибели родственников погибших? Из фильмов что-то такого не припомню. И почему тогда не возили родственников остальных ребят, а только мать Золотарева? Для чего и кому это было нужно?

+1

415

Людмила написал(а):

а существует такая практика, чтоб следствие возило на место гибели родственников

В криминальных случаях такого не было, не имело смысла, просто выдавали тело и вещи. Это могло иметь смысл при резонансном деле, якобы власти делают все, чтобы родственники погибших и т.д, и т.п.. А вот возили ее вообще?

0

416

Людмила написал(а):

Интересно, а существует такая практика, чтоб следствие возило на место гибели родственников погибших? Из фильмов что-то такого не припомню. И почему тогда не возили родственников остальных ребят, а только мать Золотарева? Для чего и кому это было нужно?

А мать Дорошенко, ее тоже на самолет и в Свердловск.
Об этом и выше написано и в воспоминаниях сестры Дорошенко -Рашевской.

Отредактировано Наталия (2014-05-20 09:33:11)

0

417

Наталия написал(а):

А мать Дорошенко, ее тоже на самолет и в Свердловск.

Но ее же возили только в Свердловск, это еще можно как-то объяснить, но зачем мать Золотарева возили на вертолете на перевал? Старая женщина, что она могла там увидеть и понять?
Присоединяюсь к вопросу Nau, возили ли ее вообще туда? Очередная туфта?

Отредактировано Людмила (2014-05-20 12:07:26)

0

418

Людмила написал(а):

но зачем мать Золотарева возили на вертолете на перевал? Старая женщина, что она могла там увидеть и понять?Присоединяюсь к вопросу Nau, возили ли ее вообще туда? Очередная туфта?
            Отредактировано Людмила (Сегодня 12:07:26)

Людмила
передача была снята журналистами ТВ, Вы считаете, что Они не могли проверить, работал Коротаев по делу ГД, или просто так от себя говорил.

Отредактировано Наталия (2014-05-20 18:35:21)

+1

419

Наталия написал(а):

Вы считаете, что Они не могли проверить

Проверить безусловно могли(с определенными условностями), но написали как есть, то есть как есть в передаче (мои извинения за тавтологию). Плачевно, что такие вещи идут в русле политики канала.

0

420

Если мать попросила, почему не отвести, если могли это сделать? Наверняка к родственникам было повышенное внимание, ведь дело было на контроле в Кремле. Если есть такая информация, что мать Золотарева возили на перевал, то зачем брать это под сомнение? Старенькая мама захотела увидеть место гибели сына. Ей эту возможность предоставили. Мать приехала из далека и уже скорее всего никогда бы на Урал не приехала бы. Последнее "прости" с сыном, так понятно.

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Исследования фотографий » Был ли в трагическом походе С.А. Золотарёв?