Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Исследования фотографий » Был ли в трагическом походе С.А. Золотарёв?


Был ли в трагическом походе С.А. Золотарёв?

Сообщений 451 страница 480 из 650

1

Прошу прощения за то. что отвлекаю, но...
  Я долго думала, заводить ли эту тему, но размещённое на Тайне  фото "Семёна" решило всё, так что не судите строго, если чо... :flag:
Тем более (я думаю) многие уже приходят к таким же выводам, как vesmar там же....

Маленькое вступление, эпиграф, чтобы долго не объяснять ход моих мыселек %-) :
1. " - Вот так начнёшь изучать семейные портреты и уверуешь в переселение душ...Оказывается, он тоже Баскервиль!
     -Но как он собирался это доказать?
     - Эту тайну он унёс собой в глубину Гринпинской трясины" (с)   из к/ф Собака Баскервилей

2. " - Сеня, быстренько объясни товарищу, зачем Володька сбрил усы!
       -Сеня?! Не, ну вылитый Володька, только без усов" (с) из к/ф "Бриллиантовая рука"

А теперь по существу вопроса. Неужели никого не настораживает большое количество фото Семёна у его двоюродной родни?
Посмотрите в своих архивах - у Вас много фоток Ваших двоюродных ,особенно вместе с Вашими родителями (родовые сабантуи -юбилеи не в счёт)?
Не могу вставить фото с компа, поэтому объясню на словах, но все поймут о каких фото идет речь.
Вот : фото 47 года  (его можно посмотреть в статье Маий о Семёне):
на нём три брата Золотарёвых  с жёнами и детьми: Алексей Герасимович и Вера Ивановна (родители Семёна) - справа;
  брат Алексея  Герасим  с женой Мариной   - они сидят слева. Обратите внимание на явную , заметную  разницу в возрасте  братьев, а особенно - их жён - Веры Ивановны и Марины (не усекла, как её отчество, подскажите, если кто знает).  Посредине - ещё один брат, предположительно Антон, но о нём позже.
Посмотрите на фото 39 года в той же статье. Там - семья  только Герасима  и как ни странно,  опять Семён (?) - третий и справа и слева в верхнем ряду. Это уже интересно - Семён  на семейном фото своего дяди, но в принципе, не критично...
Дальше - самое интересное .... Посмотрите  фото для "партбилета"
Старшая женщина никого не напоминает? А по моему ИМХО - так это Марина, через 10 -15 лет  после приведённых фото. И опять же - Семён - с женой дяди и двоюродной сестрой???
А теперь  посмотрите на приведённое фото Семёна в непонятной форме и поставьте его рядом с фото Герасима 39 года. Одно лицо, во всяком случае,  похожи сильно  - опять же ИМХО. Как и то то, что  лицо совпадает с "партбилетовским".
Можно  также поприкладывать фото Семёна в разные известные периоды его жизни к этим фото и между собой , наверное, выяснится  что-нибудь  интересное.
Но это потом.
Сейчас же всё более возможной  становится очередная (мягко говоря) неправда, когда за  Семёна нам пытаются выдать другого человека - а именно, судя по всему,   его двоюродного брата, возможно, тоже Семёна. Тем более,  у нас ведь нет сейчас связи именно с потомками родных сестёр Семёна. поэтому у нас нет его  фото.
Вполне не исключено, что истоки этой неправды  уходят корнями в годы войны.
Прошу прощения,  если написала ерунду и  "Скажите, что не так" (с).

  P.S Выражаю огромную благодарность Юрию,  Vesmar,  и другим форумчанам, и можете сравнить сами:

http://sb.uploads.ru/ptD0r.jpg

(напомню) Первые три - походные, четвёртое - 49 года и весьма похоже на то, которое на памятнике, последние два - фронтовые.

Отредактировано Лиана (2014-05-14 23:10:01)

+1

451

Юрий написал(а):

Это я изобразил процесс,который тут наблюдаю.

:rofl: "Так бы сразу и сказал ! "(С)  Не--ее, мне перед Весмар даже как-то неудобно... :surprise:

0

452

Лиана написал(а):

Не--ее, мне перед Весмар даже как-то неудобно...

Почему?Конкуренция?

0

453

Pepper написал(а):

А почему он должен комментировать?

Ну, он же курировал процесс, сообщал, что вот-вот будет публикация, был в курсе всех перипетий. И вдруг говорит, что не будет говорить причину, хотя знает. Тогда бы уж лучше вообще промолчал имхо.

Лиана написал(а):

"Так бы сразу и сказал ! "(С)  Не--ее, мне перед Весмар даже как-то неудобно...

Изменщик коварный (с) :hobo:   :O

0

454

vesmar написал(а):

Изменщик коварный (с)

Нет,нет!Не виноватый я!!!

0

455

Интересная  какая  тема  ...   целиком  ещё  не  дочитала  ,  но  уже  свербит    спросить  ... Я  задавала  уже  вопрос  о  Семёне  ,   может  ,  кто  вспомнит  ,    но    ответов  как-то  не  случилось.    Ребята  ,  а  давайте  посмотрим  внимательно  на  фото  Семёна   из  ручья  и  из  морга  .   Забыла  я   ,  как   фото  вставлять  ,   но  вы  все   эти  снимки  помните  .  Смотрите  ,   у  Семёна   возле  ручья   обнажена  верхняя  челюсть .   У  Семёна  в  морге  -  нижняя  .  Знаю  ,  трупы  лежалые  ,  вынимали  за  одежду  ,  транспортировка    и  всё  такое ...  но  не  настолько  же ?

0

456

Кшесинская написал(а):

Я  задавала  уже  вопрос  о  Семёне  ,   может  ,  кто  вспомнит  ,    но    ответов  как-то  не  случилось.    Ребята  ,  а  давайте  посмотрим  внимательно  на  фото  Семёна   из  ручья  и  из  морга  .   Забыла  я   ,  как   фото  вставлять  ,   но  вы  все   эти  снимки  помните  .  Смотрите  ,   у  Семёна   возле  ручья   обнажена  верхняя  челюсть .   У  Семёна  в  морге  -  нижняя  .  Знаю  ,  трупы  лежалые  ,  вынимали  за  одежду  ,  транспортировка    и  всё  такое ...  но  не  настолько  же ?

Помним-помним :)  Очень тема была содержательная и информационно насыщенная. Жалко, что так и не пришли ни к какому выводу:
Золотарёв    ли   это ?

0

457

Кшесинская написал(а):

Интересная  какая  тема  ...   целиком  ещё  не  дочитала  ,  но  уже  свербит    спросить  ... Я  задавала  уже  вопрос  о  Семёне  ,   может  ,  кто  вспомнит  ,    но    ответов  как-то  не  случилось.    Ребята  ,  а  давайте  посмотрим  внимательно  на  фото  Семёна   из  ручья  и  из  морга  .   Забыла  я   ,  как   фото  вставлять  ,   но  вы  все   эти  снимки  помните  .  Смотрите  ,   у  Семёна   возле  ручья   обнажена  верхняя  челюсть .   У  Семёна  в  морге  -  нижняя  .  Знаю  ,  трупы  лежалые  ,  вынимали  за  одежду  ,  транспортировка    и  всё  такое ...  но  не  настолько  же ?

Я как-то похожую тему запостил относительно тел в ручье и всех странностей, плюсиков понаставили, ну собственно и всё. Подозреваю, имхо, обсуждение идёт на закрытом форуме медиков, но туда посторонних не пускают, дабы не отвлекаться на провокаторов, троллей, умников от безделья. В общем, тема посмертных фото специфическая, снимки страшные, немного желающих обсуждать, да и познания в этой области нужны. Ну пожалуй, коли согласиться с этим Вашим замечанием, что это даёт в плане понимания случившегося? Вряд ли даже на какое-то конкретное направление указывает, версию мистическую, фантастич., криминальную, или скажем, гибель туристов от нападения животного. Вот я думаю, если довести масштаб мелкого фото Золотарёва в ручье до масштаба фото из морга, то будет видно несоответствие. Ну а что тут скажешь.. Люди будут говорить, оно и есть так, плешь сползла, волосы сползли, ткани на энных участках отвалились, тело всё напрочь сгнило, тема для споров.. Ну положим, тела в ручье и в морге разные, ну заменили по неизвестным нам причинам..

0

458

androsan написал(а):

что это даёт в плане понимания случившегося?

У  меня  нет  собственной  версии  ,  я  просто   пытаюсь   подумать  ....Да  ,  на  форуме  медиков  обсуждалось  ,   но   и  там   всё    закончилось  ничем ,  кажется ...

vesmar написал(а):

Помним-помним :)

:flag:

0

459

Кшесинская написал(а):

Ребята  ,  а  давайте  посмотрим  внимательно  на  фото  Семёна   из  ручья  и  из  морга  .   Забыла  я   ,  как   фото  вставлять  ,   но  вы  все   эти  снимки  помните  .  Смотрите  ,   у  Семёна   возле  ручья   обнажена  верхняя  челюсть .   У  Семёна  в  морге  -  нижняя  .  Знаю  ,  трупы  лежалые  ,  вынимали  за  одежду  ,  транспортировка    и  всё  такое ...  но  не  настолько  же ?

Тела Семёна и Люды,скорее всего,сфотографированы после вскрытия,видны швы посредине грудной клетки и живота,этим и объясняются некоторое несоответствия.

0

460

Хочу написать о могиле Золотарева С.А.. Может я и не права, но если представить, что это просто могила, человека с похожей фамилией и  действительно с инициалами А.И.Золатарев. Все - это может совсем другой человек. У нас нет фото с похорон. Только со слов Богомолова.

0

461

Наталия написал(а):

Хочу написать о могиле Золотарева С.А.. Может я и не права, но если представить, что это просто могила, человека с похожей фамилией и  действительно с инициалами А.И.Золатарев. Все - это может совсем другой человек. У нас нет фото с похорон. Только со слов Богомолова.

На Михайловском кладбище на обелиске три ошибки. А на Ивановском могила долгое время была в запустении, практически потеряна. Сейчас немного обновили.
http://sf.uploads.ru/t/siDzv.jpg
Фамилия и инициалы, естественно, написаны правильно.

0

462

vesmar написал(а):

На Михайловском кладбище на обелиске три ошибки. А на Ивановском могила долгое время была в запустении, практически потеряна. Сейчас немного обновили.

Значит я перепутала. Я считала, что ошибка на Ивановском.

0

463

vesmar
как думаешь, где правильно?  С чего вообще взяли, что у него фамилия именно Золотарев и инициала А. И. - не правильные. Где был его паспорт, у Согрина, или и там его не было?
Я постараюсь пояснить свою мысль иначе. Свидетельство о смерти выдают на основе паспорта, нет паспорта- нет свидетельства. Если хоть одна ошибка, то получится, что умер другой чел. Если на Ивановском лежит С.А. Золотарев - это С. А. Золотарев.. Тогда на обелиске стоит правильная фамилия и инициалы. Семен просил называть себя -Сашей. Так может, так и есть. А все его данные, именно такие, как на Михайловском. Интересно было бы посмотреть, какое фото было на обелиске, когда его поставили.
Вывод, что никто ничего не путал. Как было на самом деле написано на обелиске, а на Ивановском, так, как был представлен.

Отредактировано Наталия (2014-08-07 07:02:08)

0

464

Наталия, а похоронили в могилу Никитина? Могил-то восемь. Или в одну могилу ещё с кем-то? Конечно, эти пляски с похоронами на разных кладбищах вызывают удивление и подозрения.

0

465

vesmar написал(а):

а похоронили в могилу Никитина? Могил-то восемь. Или в одну могилу ещё с кем-то? Конечно, эти пляски с похоронами на разных кладбищах вызывают удивление и подозрения.

vesmar
Да это совсем уже сплошная "карусель". Тут думаю, даже не разобраться. Смотри -зачем так все путать, там одно кладбище, тут другое, там хоронят пишут- здесь. Все фамилии разные, Никитин вообще с " неба упавши" (извиняюсь, за каламбур, вернее на небо отправившись). Тоже и с фотографиями на памятнике (Тибо). Тут самый главный вопрос - ведь для чего то это было нужногыгыгыгыгыгыгыгы)!!!

0

466

Наталия написал(а):

Да это совсем уже сплошная "карусель". Тут думаю, даже не разобраться. Смотри -зачем так все путать, там одно кладбище, тут другое, там хоронят пишут- здесь.

Нет, вроде тут никакой карусели нет. Кривонищенко - то  недалеко от Золотарёва похоронили, а его фамилия на обелиске тоже есть. Обелиск- это обелиск, место памяти, а не могила. В каждой деревне есть обелиск погибшим воинам и в ВОВ. и в революцию. теперь наверное. и в Первую Мировую будут делать, а где их могилы - уже никто не знает. Вдоль дорог часто делают небольшие обелиски с именами погибших в ДТП, но это же не могилы.

Отредактировано Лиана (2014-08-07 08:18:52)

0

467

Лиана написал(а):

Нет, вроде тут никакой карусели нет. Кривонищенко - то  недалеко от Золотарёва похоронили, а его фамилия на обелиске тоже есть.

Может и так, я даже больше о другом. Как могли на обелиск тогда поменять и написать неправильную фамилию, ведь это верх цинизма. Вот и пишу, что возможно его настоящая фамилия и инициалы Золатарев А.И.
А имела ввиду "карусель" с Никитиным. И разными кладбищами, почему бы и Семена не похоронить на Михайловском.

Отредактировано Наталия (2014-08-07 08:29:15)

0

468

Наталия написал(а):

Как могли на обелиск тогда поменять и написать неправильную фамилию, ведь это верх цинизма. Вот и пишу, что возможно его настоящая фамилия и инициалы Золатарев А.И.

Что самое интересное - до сих пор не исправили, хотя все давно в фонде всё знают. Значит всё правильно написано? :question:

0

469

Юрий написал(а):

Тела Семёна и Люды,скорее всего,сфотографированы после вскрытия,видны швы посредине грудной клетки и живота,этим и объясняются некоторое несоответствия.

Юрий  ,  это  понятно  .  Но  я  говорю  о  челюсти  .  Вы  считаете  ,  что   у    такого    трупа   трепанацию  делали   , начиная  с  "  чулка "  ,  и  потому   вместо  верхней  челюсти   потом  обнажилась  нижняя  ?

0

470

vesmar написал(а):

На Михайловском кладбище на обелиске три ошибки

vesmar
А  я  только  две  вижу  ... а  какая  третья ?

0

471

vesmar написал(а):

Значит всё правильно написано?

Можно предположить, что да.

0

472

Кшесинская написал(а):

vesmar написал(а):
На Михайловском кладбище на обелиске три ошибки
vesmar
А  я  только  две  вижу  ... а  какая  третья ?

На обелиске написано ЗолАтарёв А.И.  Паспорта найдено не было. Но, почему-то исследуем Золотарёва С.А. Хотя в УД он тоже зовётся Александром. Так кто был в том походе?

0

473

Кшесинская написал(а):

Юрий написал(а):
Тела Семёна и Люды,скорее всего,сфотографированы после вскрытия,видны швы посредине грудной клетки и живота,этим и объясняются некоторое несоответствия.
Юрий  ,  это  понятно  .  Но  я  говорю  о  челюсти  .  Вы  считаете  ,  что   у    такого    трупа   трепанацию  делали   , начиная  с  "  чулка "  ,  и  потому   вместо  верхней  челюсти   потом  обнажилась  нижняя  ?

При таком состоянии трупа всякое может быть,усов вообще нет...

0

474

vesmar написал(а):

На обелиске написано ЗолАтарёв А.И.  Паспорта найдено не было. Но, почему-то исследуем Золотарёва С.А. Хотя в УД он тоже зовётся Александром. Так кто был в том походе?

ЗолАтарев А.И..

0

475

"Человек в пальто"

http://sd.uploads.ru/fTMqc.jpg

Отредактировано Звездочет (2014-08-08 23:59:50)

+1

476

Капюшон  штормовки Золотарева.
Капюшон имеет  характерный  покрой и конфигурацию, отличные от капюшонов штормовок  остальных дятловцев. Если  штормовка застегнута до верха - сверху капюшона образовывается " козыречек"  клювиком.  Если не застегнут - вырез  образует  волнистые складки. На выбраных  фото  Золотарев в 41 квартале, во 2 северном, на маршруте .

http://se.uploads.ru/c7Ttb.jpg

Отредактировано Звездочет (2014-08-09 00:10:50)

+1

477

Моё внимание привлекли бахилы на номере 11 (рис. 7), высокие, выше колена, скорее, похожие на охотничьи сапоги. Ни у кого из ребят таких не было. Многие принимают его за Тибо, но у Тибо на других кадрах нигде нет таких бахил. Они у него белые, ниже колена, многократно перетянутые верёвочкой.

http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/too_many … .shtml#ri7

О бахилах и капюшоне штормовки  Тибо а также  о  рюкзаке Зины на фото « Совет в Филях» .

1) Если внимательно посмотреть на фотографию , то в том месте, где изображены ноги Тибо и правая штанина Дубининой  виден дефект - пятно, которое светлее общего тона фотографии. Край этого пятна и  образует как бы голенище  "сапог"  выше колен ( фрагмент Д) . 

2) На капюшоне Тибо видны характерные  то ли две  пуговицы, то ли две  заклепки ( фрагмент  «Ж»  позиция  «3»).   В коллаже я разместил  лишь фрагмент с одной  фотографии ,   хотя они  хорошо просматриваются  на всех фото Тибо  , где капюшон штормовки одет  на голову. Кроме того  характерно  само очертание капюшона, под которым одета шляпа.

3) Рюкзак Колмогоровой. Сверху рюкзака Зина под клапаном закрепляла  скатку . Скатка из двух частей – светлая вещь  завернута в более темную, по видимому  в одеяло.  Скатка значительно возвышается над тем местом, где лямки пришиты к рюкзаку ( позиция 2 на фрагментах  « Б» и « К».)   На фото нет «лишних  людей» - на фото рюкзак Колмогоровой  .
То, что это Колмогорова , можно судить также из характерного отворота манжета , который есть и на других снимках ( фрагменты «А»  «Е» позиция «1»)

http://sf.uploads.ru/4ATc5.jpg

http://se.uploads.ru/I8Xxl.jpg

+3

478

Звездочет написал(а):

"Человек в пальто"

Александр, по вашим примерам я лично вижу сходство человека на лыжне( когда они идут во 2 Северный ) с сидящим человеком, но они не похожи на фото Колеватова, где он разговаривает с обитателями 41 поселка - шапки-то сосем разные, соответственно и затылки выглядят по разному. Опять припомните мне собачку? :crazy:

0

479

VS05 написал(а):

Звездочёт~Отличная работа!

Согласна - работа отличная, но , мне кажется, спорная. Про капюшон Тибо согласна, а вот пятно какое-то подозрительное- верхний его край четкий, с каким-то треугольным выступом, разве дефекут в виде пятнв может так выглядеть?

0

480

Звездочет, Вы как-то уже пытались выдать валенки Кривонищенко за сапоги у девушки в рюкзаке на "Совете в Филях"  :flag:
Посмотрите, если вас не затруднит,  другие фотки с лошадкой. "Колеватов" там без головного убора. Вы его стриженный затылок принимаете за шапку. У крыльца на нём шапка с отворотом рыхлой вязки, такая же, как и на фото у памятника Серову. И длинной штормовки у него не было.
По поводу №5.
http://se.uploads.ru/t/WofhD.jpg

Прекрасно видно место втачивания лямок в рюкзак. Рюкзак находится за торсом мужчины. А по Вашей реконструкции получается, что а-ля Зина карячится, надевая рюкзак, а вокруг все равнодушно наблюдают за этим процессом. Ну понятно, Юдин сошёл с маршрута, больше помочь бедной девушке некому :D
И профиль этого товарища виден полностью, варежкой ничего не прикрыто.

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Исследования фотографий » Был ли в трагическом походе С.А. Золотарёв?