Пани Кшесинская, загляните на огонёк.

В литературу, на мою ветку.

Вот, обсуждение Золотарева на фото перенесла сюда, чтобы не засорять тему Андросана.

Командир взвода- это не генерал, а такой же солдат и вместе с  ними будет делать все, что необходимо, даже еще больше, так как он должен показывать личный пример. Даже если переправы не каждый день приходилось наводить, понтонерам работы и без того хватало, так как они возили за собой все необходимое для переправ оборудование, за которое командир взвода нес ответственность и за которым необходимо было следить. К тому же переправы не только на воде надо было сооружать.

Не знаю( все знаете вы), но представляю.


 

Потому что вы так сказали? Я могу вам накидать уйму солдатских фоток в разных ракурсах, но можно вашими обойтись для обсуждения.
На верхнем фото двое сидят на расстоянии друг от друга, поэтому не удивляет, что смотрят в разные стороны, на нижнем фото - впритык друг другу, поэтому естесственно, что смотрят друг на друга. А здесь двое стоят полуобнявшись, но друга друга не чувствуют, как будто каждый обнимает что-то неодушевленное.
И еще. Человек фотографируется в такой радостный, торжественный день, а награды не одел. Ведь он делал фото на память для себя и для родственников, неужели не хотелось показать свои регалии? Все на парадное фото фотографируются с наградами, даже на ваших  фото это видно.Что-то там у него над левым карманом прикреплено, но ведь это не медаль и не орден?
.

Не то, чтобы подозрительно, но странно. То есть как-бы Золотарев сфотографировался в последний день войны, а подписал и отправил фото через год? Получается, что он писал письма домой раз в год?
А сама надпись у вас не вызывает никаких противоречий? А у меня возникает какое-то отторжение ее.
Вот он пишет - фотографировался в тот день, когда шла борьба к окончательному разгрому над немецкими захватчиками. Но ведь битва за Берлин не один день шла, а целых 20 с лишним дней и думаю, что в эти дни всем было не до фотографий( судя по книгам, по фильмам), очень напряженные бои шли на улицах Берлина. Дата, которая стоит на фото 9 мая, это уже дата подписания капитуляции, то есть в этот день бои были уже закончены, официально немецкие захватчики( как Золотарев пишет) были окончательно разгромлены и никакая борьба уже не шла. А  Штеттин -, значит, еще раньше был взят.

http://topwar.ru/28696-veteran-vov-okaz … odiny.html
"В Пушкинском районе Подмосковья обнаружили ветерана, который в годы Великой Отечественной войны воевал на стороне фашистов. Более 30 лет он пользовался всеми льготами участника войны и даже получал медали. Прокуратура готовится передать материалы в суд."

Ну и хде вы видите у меня про Золотарёва? И у Лианы, на  вопрос которой приведена ссылка, тоже про него ни слова.  Кстати, на Михайловском кладбище похоронен ЗолАтарЕв А.И.   А это, сами понимаете, совсем не Золотарёв С.А., а кто-то совсем другой, со своей биографией и со своими подвигами.

Мне вообще кажется, что 1-ая фотография, которую дала Людмила в посте 608 - это прокладка гати через затопленный участок суши.

Гать

Отредактировано Изумруд (2015-02-16 20:10:57)

К чему этот вопрос?  Хотя отвечу - С 1941( октябрь кажется_ до окончания войны . То есть ему должно быть лет этак 22. А выглядит  на фото на 32.

Это вы про себя?

К чему эти фразы?

Это вы похоже не можете отличить саперов от понтонеров. Во-первых посмотрите в конец фото - там разве не переправа рядом с разведенным мостом? Ее и ведут к берегу. Во-вторых - вы что, смеетесь? Чтобы саперы работали при таком скоплении людей? Чтобы при ошибке всех подорвать?

Вы знаете даже и это? Прям за мной следите? Я ее скопипастила с сайта про понтонеров, там так черным по белому написано.

Ну и что, что вы не разглядели? Каждому понятно, что работая на воде невозможно не замочить руки и не только их, а также прокладывая тот же настил невозможно их и не поцарапать хотя бы.

Вы намеренно искажаете? На фото написано именно день, в единственном числе - в день великого торжества. То есть , Золотарев не знал, что пакт подписан , но уже торжествовал ?

Вы лучше объясните почему в 1946 году Золотарев все еще находился в Штеттине ?

Все не все, но руки именно понтонера на войне подвергаются больше всего различным повреждениям.

А разве я это отрицаю? Вот именно, прокладывается гать для прохождения танков, чтобы они не увязли в болоте. А кто это делает? Неужто сами танкисты?
Конечно, понтонеры. Это фото я тоже взяла с сайта про понтонеров.

http://waralbum.ru/88458/

Это Вы так решили ? Если на руках все пальцы на месте, значит уже не понтонер ?  :crazyfun:  А присмотритесь повнимательнее,  у Золотарева на руке  костяшки  сбиты. И указательный палец забинтован. А другую руку он вообще спрятал . Может изувеченная ?

:canthearyou:
Золотарев посылает фотографию в день великого торжества - День Победы -  9 мая 1946 года. Фотографировался  неизвестно в какой день мая 1945 года в Штеттине . В день, когда дело шло к окончательному разгрому  немцев. И совсем не обязательно, что именно 9 мая. И совсем не обязательно, что фотография выслана из Штеттина.  Надпись в конце  "Германия Штеттин"  обозначает  не  место, откуда выслана фотография, а место, где она была сделана.
  Согласно автобиографии Золотарева по оканчанию войны  в июне 1945 года послали учиться в Московское инженерное училище.

Да нет - вот этот( даже на фото написан)http://westwal.ru/cat?mode=descr&cat_id=134&item_id=5458&CatSes=clxlpvpq
А вообще, какая разница как назвали фото? И саперы, и понтонеры, и минеры все относятся к инженерным войскам, поэтому могут делать одну работу . Мосты наводили например и саперы и понтонеры.  Значок отличный понтонер появился в началде 1943 года.
К 1941 И. в. состояли из войсковых, армейских и окружных частей и подразделений, кроме того, имелись 2 батальона и 1 рота И. в. РВГК. В начале 1941 окружные и армейские инженерные части были переформированы в инженерные и понтонные полки. В начале Великой Отечественной войны 1941—45 (октябрь 1941) для проведения работ по инженерному оборудованию оборонительных рубежей началось формирование сапёрных армий (к январю 1942 их было 10). В феврале 1942 5 сапёрных армий были расформированы, остальные подчинены фронтам, а позже также упразднены. С 1942 основной формой организации И. в. РВГК стали инженерные бригады (штурмовые, инженерно-сапёрные, понтонно-мостовые и др.), которые в 1944 были введены в состав фронтов и армий. В ноябре 1941 были созданы штаб инженерных войск Красной Армии, штабы инженерных войск во фронтах и армиях и учреждена должность начальника И. в. Красной Армии, которую занимали: с ноября 1941 — генерал-майор инженерных войск Л. З. Котляр, с апреля 1942 — генерал-майор инженерных войск М. П. Воробьев. В войсках были учреждены должности заместителя командующего фронтом (армией) — начальник инженерных войск фронта (армии). В ходе Великой Отечественной войны И. в. строили укрепления, создавали заграждения, минировали местность, в наступательных операциях обеспечивали проведение маневра войск, вели инженерную разведку, проделывали проходы в минных полях врага, обеспечивали преодоление его инженерных заграждений, форсирование водных преград, участвовали в штурме укреплений, городов, закрепляли захваченную территорию, участвовали в проведении контратак и контрударов. За большие заслуги в Великой Отечественной войне свыше 600 чел. удостоены звания Героя Советского Союза, 266 чел. награждены
Как понимаете -я не из своей головы это взяла. Главное, что на приведенном мною фото бойцы явно не разминируют мост, а возводят переправу взамен разведенного или взорванного моста.
Кстати , именно в октябре 1941 года началось формирование саперных армий, тогда же был призван в армию Золотарев.

Разве ? А я  заметил. Попробуйте меня переубедить, что  это не так.

Я понимаю так, как оно было на самом деле.  А  Вы  вольны понимать, как Вам заблагорассудится.

Отредактировано Гость 131145 (2015-02-17 12:10:03)

Судя по тексту, фотографировался в 1945 году, а послал ее 9 мая 1946 года.
Написано, что посылает "эту свою фотографию в день великого торжества Победы над врагом", т.е. 9 мая 1946 года. И объясняет, что "фотографировался в тот день когда шла борьба к окончательному разгрому над немецкими захватчиками", в Германии, в Штетине. Точной даты фотографии нет. Мы знаем, что это могло быть в апреле-мае 1945 года. Посылал на память своей сестре. Фотографии в военное время не печатали в день когда фотографировали, а намного позже.

Отредактировано Изумруд (2015-02-17 13:18:47)

Изумруд, позволю себе с Вами  поспорить. Весь текст на обратной стороне фотографии отражает события 45 года.           "Посылаю, Нюсичка, тебе, эту свою фотографию ( снятую!)в день Великого торжества Победы над врагом Фотографировался в тот день когда шла борьба к окончательному разгрому над немецкими захватчиками". Т.е. -фотография снята в день Великого торжества, а дальше объясняет , что же это было за Торжество. Сравните :
Посылаю тебе эту свою фотографию ( т.е. -моё изображение в день Великого торжества Победы)...
Посылаю тебе эту фотографию в день Великого торжества Победы...(здесь смысл другой - фото высылалось бы в день Торжества Победы.) А в каком году было Великое торжество Победы?! Неужели в 1946? :disappointed:
А 46-й год - это всего лишь дата отправки фото.

Mad, Вы уже начали дописывать за Золотарева слова ? Поздравляю.
Вы сами того не ведая, хотите соединить две  различные трактовки событий.  По Вашему получается, что  Золотарев   зная, что война уже окончилась  ( день великого торжества) ,  после этого сразу же пишет, что 9 мая - это всего лишь один из тех дней , в которые шла борьба к окончательному разгрому врага.  Не находите, что налицо явное противоречие ? Нет ?

Да мне-то -ни за чем. Я вам привела ее для сравнения  -битва за Берлин и за Штеттин, потому что вы прицепились , что я назвала Штеттин тихим.[url=Всю ночь с 19 на 20 апреля советская авиация бомбила немецкую оборону.[u][u] Чтобы ввести противника в заблуждение, демонстрировалась подготовка к форсированию реки севернее Штеттина. Из вашей же ссылки. Так что, под Штетином в основном была отвлекающая задача, основная -это ожесточенная битва была за Берлин, которая началась не от Штеттина, а от Кюстрино(Костшин) и 2мая закончена , когда в Штеттин уже стали возвращаться эвакуированные,т.е. 9 мая, когда фотографировался Золотарев( как вы утверждаете) в Штеттине война уже закончилась и его можно было назвать тихим. Приходится повторяться, так как вы не хотите понимать с первого раза.

Изумруд, что это вы удлинили войну на целый год? Она шла ровно 4 года, а Золотарев вообще был на фронте 3. 5 года. Но я не об этом.
Я совершенно с вами согласна по поводу переправ и понтонеров-саперов, с этого и начала спорить. Согласна, что за 3.5 года на войне человек может состариться. А руки понтонера старению не подвержены? Кстати, на этом фото Золотарев выглядит не старо( он как-раз неплохо смотрится со своим гладеньким личиком),  а старше своих 22 .
Вот это несоответствие рук к работе( или как про военного сказать) понтонера лично меня наводит на мысль, вернее несколько мыслей.
Или на фото не Золотарев-понтонер.
Или Золотарев воевал не понтонером. Может все-таки СМЕРШ? Вот им-то свои руки возможно было сохранить в хорошем состоянии.
Или это фото - очередной вброс какой-то туфты.

Через год и в последующие годы 9 мая был уже праздником , посвященному Великому дню Победы, а торжество победы было( согласна с Мад) 9 мая 1945года , когда гитлеровцы подписали официально пакт о капитуляции.

Отредактировано Людмила (2015-02-17 21:52:07)

Имея такой почерк,можно было только числится понтонёром (или понтанёром?).                                                                                                                                                               

Почти 20-ть лет в СССР день Победы не отмечался официально и не был праздничным днём.