Но если поисковики вспоминают о срубленных (или срезанных) молодых елках, зачем лезть на кедр?

Адмирал Kanariss написал(а):

    Но если поисковики вспоминают о срубленных (или срезанных) молодых елках, зачем лезть на кедр?

Так эти елки, скорее всего шли как лапник.
Атманаки (УД): Метров надвадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного нами не было обнаружено. Предположить, что они были использованы для топки нельзя, т.к. они во-первых плохо горят и, кроме  того вокруг было относительно много сухого материала..."

Отредактировано Изумруд (Сегодня 01:10:27)

Адмирал Kanariss написал(а):

    Насколько я помню костер состоял из прогоревшего бревна.

Бревна ?! Очень интересно. А где Вы  о бревне  прочитали ?

Протокол осмотра  Места происшествия 27 февраля 1959 года
"около кедра в 2 - 2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре. Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья."
Из допроса Чернышова
В костре были обгоревшие сучья толщиной в 8-10 см. Снизу у кедра, сколько может достать человек, сучья были обломаны полностью. Кроме того один сучок был сломан на высоте метров 4-5. Сучья сломаны были толстые, такие сучки можно обломать только при большом усилии, если, например, повиснуть на них всем телом.

Так эти елки, скорее всего шли как лапник.
Атманаки (УД): Метров надвадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного нами не было обнаружено. Предположить, что они были использованы для топки нельзя, т.к. они во-первых плохо горят и, кроме  того вокруг было относительно много сухого материала..."

Отредактировано Изумруд (Вчера 23:10:27)

Адмирал Kanariss написал(а):

    Раз нет экспертиз, то невозможно и утверждать, что именно туристы жгли костер и лазали на кедр. Иванов прокурор, а не народный артист. Ему эмоции по штату не положены.

Для Адмирала Каnarissa.
Дорогой Адмирал Kanariss,позвольте задать Вам "наивный" вопрос - существуют ли техники определения по остаткам костровища - кто его мог разжечь? Сколько горел огонь и совпадало ли время горения с развернувшимися около костра предполагаемыми событиями?
   Заранее благодарю за ответ.
        Элина.

Всем Доброй Ночи!
     Для Изумруда.
Дорогой Изумруд,вот по-поводу лапника мне подумалось следующее...всем известно,что хвоя кедра имеет особенное строение-она растёт пучками по пять хвоинок в пучке.Хвоя ели состоит из одиночных иголок.Если бы кедровые ветки(лапник) использовались для изготовления настила,то их с лёгкостью могли "узнать" поисковики в овраге при обнаружении последних четырёх тел...Так,как на кедре было констатировано отсутствие веток и сами ветки не были найдены - логично предположить,что они были использованы для поддержания огня,а по простому - просто сожжены.
   Элина.

Неправильно выразился. Извините. Я имел в виду толстые палки (сучья, если угодно). О лапнике в костре ни слова.

Я, честно говоря, имел в виду экспертизу упоминаемой Ивановым, плоти на стволе дерева. Насчет костров - не готов, не слышал о подобной экспертизе. Я в городе работал, ни разу с кострами дела иметь не приходилось.

По характеристики веточек и хвои пихты и ели  - могу сказать,что различие будет.Хвоя пихты - мягкая и собрана в несколько иголочек на почке,а ели короткая,жёсткая и состоящая из одиночных иголочек.
   Элина.

?"Осмотр места обнаружения их свидетельствовал о том, что ими или при участии их (речь идёт о Кривонищенко и Дорошенко), был разведен довольно приличный костер из веток кедра и елочек, но этот костер горел часа полтора

Всем Доброй Ночи!
     Для Изумруда.
Дорогой Изумруд,вот по-поводу лапника мне подумалось следующее...всем известно,что хвоя кедра имеет особенное строение-она растёт пучками по пять хвоинок в пучке.Хвоя ели состоит из одиночных иголок.Если бы кедровые ветки(лапник) использовались для изготовления настила,то их с лёгкостью могли "узнать" поисковики в овраге при обнаружении последних четырёх тел...Так,как на кедре было констатировано отсутствие веток и сами ветки не были найдены - логично предположить,что они были использованы для поддержания огня,а по простому - просто сожжены.
   Элина.

Адмирал Kanariss написал(а):

    Раз нет экспертиз, то невозможно и утверждать, что именно туристы жгли костер и лазали на кедр.

На лапнике лежали трупы,кто о них мог так позаботится кроме них самих?"Осмотр места обнаружения их свидетельствовал о том, что ими или при участии их (речь идёт о Кривонищенко и Дорошенко), был разведен довольно приличный костер из веток кедра и елочек, но этот костер горел часа полтора ... Недалеко от кедра стояли две березки, которые имеют сильные надрезы, как будто пытались березки срезать." - из протокола допроса свидетеля Масленникова.Никто кроме самих дятловцев не мог безуспешно пытаться срезать берёзки,если бы это были какие-то другие люди,то они срезали бы их уж точно,раз уже были силы уйти.

Адмирал Kanariss написал(а):

    Трухлявый валежник хоть как-то поджечь можно. Сырую ветку - никогда.

Толстые сырые  ветки горят плохо. Но в нижней части кедра были сухие ветки. А те ,  что выше ,  могли ломать из-за  лапника.
Вы когда-нибудь видели как горит  в костре  сырой  зеленый лапник хвойных деревьев ? Предполагаю, что не видели.  А мне доводилось использовать свежесломленый  хвойный лапник для поддержания костра. Горит хорошо ( за счет  того,  что содержит   горючие смолистые вещества) , правда  быстро перегорает.

Адмирал Kanariss написал(а):

    Трухлявый валежник хоть как-то поджечь можно. Сырую ветку - никогда.

Толстые сырые  ветки горят плохо. Но в нижней части кедра были сухие ветки. А те ,  что выше ,  могли ломать из-за  лапника.
Вы когда-нибудь видели как горит  в костре  сырой  зеленый лапник хвойных деревьев ? Предполагаю, что не видели.  А мне доводилось использовать свежесломленый  хвойный лапник для поддержания костра. Горит хорошо ( за счет  того,  что содержит   горючие смолистые вещества) , правда  быстро перегорает.

Адмирал Kanariss написал(а):

    Трухлявый валежник хоть как-то поджечь можно. Сырую ветку - никогда.

Толстые сырые  ветки горят плохо. Но в нижней части кедра были сухие ветки. А те ,  что выше ,  могли ломать из-за  лапника.
Вы когда-нибудь видели как горит  в костре  сырой  зеленый лапник хвойных деревьев ? Предполагаю, что не видели.  А мне доводилось использовать свежесломленый  хвойный лапник для поддержания костра. Горит хорошо ( за счет  того,  что содержит   горючие смолистые вещества) , правда  быстро перегорает.

Адмирал Kanariss написал(а):

    Трухлявый валежник хоть как-то поджечь можно. Сырую ветку - никогда.

Толстые сырые  ветки горят плохо. Но в нижней части кедра были сухие ветки. А те ,  что выше ,  могли ломать из-за  лапника.
Вы когда-нибудь видели как горит  в костре  сырой  зеленый лапник хвойных деревьев ? Предполагаю, что не видели.  А мне доводилось использовать свежесломленый  хвойный лапник для поддержания костра. Горит хорошо ( за счет  того,  что содержит   горючие смолистые вещества) , правда  быстро перегорает.