Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Почему потух костер?


Почему потух костер?

Сообщений 211 страница 240 из 447

211

Aleksandr написал(а):

вот с общим дневником и ВО мог возникнуть вопрос - кому передавать

Как кому в УД. Тут и вопросов нет. Ведь УД опирается на них (копии), так, что было не использовать подлинник.

0

212

Наталия написал(а):

Ведь УД опирается на них (копии), так, что было не использовать подлинник.

В УД есть копия дневника.  Для изготовления копии был использован подлинник. Хранить в архиве вместе с  прекращенным производством УД подлинники писем, дневников , стенгазет , карт, кроков, маршрутных листов, командировок , обнаружеными   в ходе следствия,   действующим на тот момент УПК не предусматривалось.

Отредактировано Гость 131145 (2014-08-24 01:13:36)

0

213

Гость 131145 написал(а):

В УД есть копия дневника.  Для изготовления копии был использован подлинник.

В этом на 100% никто не может быть уверен.

Гость 131145 написал(а):

Хранить в архиве вместе с  прекращенным производством УД подлинники писем, дневников , стенгазет , карт, кроков, маршрутных листов, командировок , обнаружеными   в ходе следствия,   действующим на тот момент УПК не предусматривалось

Тут Вы правы - юридически, но почему в таком случае не передать этот дневник и ВО в тур-секцию института на память, очень странно.

0

214

Наталия написал(а):

В этом на 100% никто не может быть уверен.

Тут Вы правы - юридически, но почему в таком случае не передать этот дневник и ВО в тур-секцию института на память, очень странно.

А может быть они и были переданы. Может быть УПИ их и потеряло. Откуда-то выскакивают периодически какие-то карты, которые якобы имел Дятлов при себе. Из УД явно нет.

Отредактировано Изумруд (2014-08-24 12:42:22)

0

215

Наталия написал(а):

В этом на 100% никто не может быть уверен.

А   в чем мы можем быть на 100 % увереными ?  Назовите, какие моменты на Ваш взгляд не вызывают сомнений и являются, так сказать,  реперными.

Наталия написал(а):

Тут Вы правы - юридически, но почему в таком случае не передать этот дневник и ВО в тур-секцию института на память, очень странно.

   :cool:
А Вы уверены, что  после гибели тургруппы и всех  неприятностей, с этим связаных ,  турсекция института  была бы рада такому  "подарку на память" ?

0

216

Изумруд написал(а):

А может быть они и были переданы. Может быть УПИ их и потеряло.

Изумруд, миленький мой, да что же в этом деле все теряется!!!

+1

217

Гость 131145 написал(а):

А   в чем мы можем быть на 100 % увереными ?  Назовите, какие моменты на Ваш взгляд не вызывают сомнений и являются, так сказать,  реперными.

Что погибли именно Дятлов и Колмогорова, не вызывает сомнений. Все остальное - вызывает.

Гость 131145 написал(а):

А Вы уверены, что  после гибели тургруппы и всех  неприятностей, с этим связаных ,  турсекция института  была бы рада такому  "подарку на память" ?

Вопрос в том, что там произошло. Если то, как представлено в вики, то конечно рады. Мужество, борьба, помощь. Фотографии походов были же представлены турсекцией на выставке.

0

218

VS05 написал(а):

Наташе~Ну-у ,я так не играю .А как насчёт почитать мой пост 273 .? Даже в интернет ходить не надо.

VS05
Ваш пост-273, лучший.  :surprise:

Отредактировано Наталия (2014-08-25 11:33:50)

0

219

Наталия написал(а):

Изумруд, миленький мой, да что же в этом деле все теряется!!!

По-моему стоит удивляться не этому, а тому как всё не потерялось и сохранилось, учитывая полувековой период, прошедший после событий 1959 г., и окончание срока хранения УД, произошедшее 25 лет назад.

0

220

Aleksandr написал(а):

и окончание срока хранения УД, произошедшее 25 лет назад.

О, спасибо, а я все гадала, сколько лет могут дела храниться.
Может тогда Вы знаете и порядок хранения (новый) по личным делам? Смущают меня,  некоторые личные дела туристов.

0

221

VS05 написал(а):

A что тут удивительного? Не всегда нерадивость секретарей прокуратуры ~приводит к негативу

Вот удивительная вещь, все, что не сходится мы объясняем, чем угодно. А в деле ГД - ничего не сходится, но мы всему найдем ответ. И ладно бы три, четыре десять событий не сходились.....гыгыгыгыгыгыгыгы, но не такое же количество!

Отредактировано Наталия (2014-08-25 16:17:31)

+1

222

VS05 написал(а):

Пятна на солнце бывают редко

Второй раз меняем аватар, теперь на планету нашей системы из шести букв.

0

223

Наталия написал(а):

О, спасибо, а я все гадала, сколько лет могут дела храниться.
Может тогда Вы знаете и порядок хранения (новый) по личным делам? Смущают меня,  некоторые личные дела туристов.

Моя информация, кажется, из видео, где рассказывалось, что УД должны были уничтожить, что оно валялось, чуть ли не на лестнице в архиве, но потом его решили сохранить.
Порядок хранения личных дел мне неизвестен.

0

224

Наталия написал(а):

VS05 написал(а):
Пятна на солнце бывают редко
Второй раз меняем аватар, теперь на планету нашей системы из шести букв.

Венера???

0

225

Наталия написал(а):

Вопрос в том, что там произошло. Если то, как представлено в вики, то конечно рады. Мужество, борьба, помощь. Фотографии походов были же представлены турсекцией на выставке.

   Они  геройски погибли защищая Родину ?  Их гибель должна была рассматриваться как героический и славный подвиг ?  Или как   недооценка погодных факторов  ,  переоценка  своих сил и безответственность ?

-1

226

Гость 131145 написал(а):

Они  геройски погибли защищая Родину ?  Их гибель должна была рассматриваться как героический и славный подвиг ?  Или как   недооценка погодных факторов  ,  переоценка  своих сил и безответственность ?

Ну а просто - как память о товарищах, с которыми учились, дружили, ходили в походы? Ведь  многие из группы Дятлова являлись активными членами турсекции УПИ, и не только УПИ, а и г. Свердловска. Если в турсекции был какой-то архив, то дневник из последнего похода, трагически погибших в нем товарищей, мог остаться светлой памятью о них, также, как и фотографии.  Уничтожить дневник, даже если он и не нужен уже в деле, не могли, кому -то все-равно должны были отдать.

Отредактировано Людмила (2014-08-25 22:21:05)

+2

227

Гость 131145 написал(а):

Они  геройски погибли защищая Родину ?

Это Вы меня спрашиваете, я Вам трактую, как написали в Википедии.
Но про недооценку Вы тоже перегнули. Так-как выводы делать почему погибла ГД - преждевременно.

Отредактировано Наталия (2014-08-25 23:26:54)

+1

228

Наталия написал(а):

Вот удивительная вещь, все, что не сходится мы объясняем, чем угодно. А в деле ГД - ничего не сходится, но мы всему найдем ответ. И ладно бы три, четыре десять событий не сходились.....гыгыгыгыгыгыгыгы, но не такое же количество!

Отредактировано Наталия (Сегодня 14:17:31)

Не сходится может быть потому, что многое неизвестно, может быть потому, что мы сами, не зная многого, придумываем то, что нам кажется было и все это делаем с позиций сегодняшних дней и исходя из  воспоминаний, людей, живших в то время. Но не всегда воспоминания отражают действительность. Больше того, мы не верим  показаниям людей , которые их сделали в том 1959 году, но верим каким-то сомнительным исследованиям, которые искусственно соединяют разные истории и стараются нам "доказать", что так было.

0

229

Людмила написал(а):

Ну а просто - как память о товарищах, с которыми учились, дружили, ходили в походы? Ведь  многие из группы Дятлова являлись активными членами турсекции УПИ, и не только УПИ, а и г. Свердловска. Если в турсекции был какой-то архив, то дневник из последнего похода, трагически погибших в нем товарищей, мог остаться светлой памятью о них, также, как и фотографии.  Уничтожить дневник, даже если он и не нужен уже в деле, не могли, кому -то все-равно должны были отдать.

  Для кого это было важно ?  Для следствия передать дневник в турсекцию института, или турсекции заполучить этот дневник ?   Назовите причину , по которой  этим вопросом  специально кто-то должен был заморачиваться после окончания следствия  . Не в отвлеченном  абстрактном  воображении  а в реальном жизни .

0

230

Наталия написал(а):

Это Вы меня спрашиваете, я Вам трактую, как написали в Википедии.
Но про недооценку Вы тоже перегнули. Так-как выводы делать почему погибла ГД - преждевременно.

Отредактировано Наталия (Сегодня 23:26:54)

А я и не делаю никаких выводов.  Выводы сделало следствие.  В постановлении о прекращении  дела  прямо и неоднозначно указано на ошибки Дятлова.  Я сейчас не берусь судить, были ли они совершены им на самом деле, или  это были не ошибки, а вынужденные действия  ввиду  сложившихся  обстоятельств. С  должности снят Гордо, ряд спортчиновников получили выговора.
И в этой ситуации  кто-то имел бы наглость просить прокуратуру передать в институт общий дневник ? Скорее всего   не имея понятия, возможно ли такое вообще .

0

231

Гость 131145 написал(а):

Для кого это было важно ?  Для следствия передать дневник в турсекцию института, или турсекции заполучить этот дневник ?   Назовите причину , по которой  этим вопросом  специально кто-то должен был заморачиваться после окончания следствия  . Не в отвлеченном  абстрактном  воображении  а в реальном жизни .

Думаю, что особо важно это не было ни для турсекции, ни для следствия. Но и просто так выбросить его ни у кого рука бы не поднялась, тем более есть кому отдать. И никаких специальных заморочек для этого бы не потребовалось. Если Иванов сам лично вел переписку с мамой Золотарева и пересылал ей фотоаппарат, то уж в самом Свердловске для него совсем бы не было затруднительным пристроить кому-нибудь на руки дневник группы, но не уничтожить.

Гость 131145 написал(а):

И в этой ситуации  кто-то имел бы наглость просить прокуратуру передать в институт общий дневник ? Скорее всего   не имея понятия, возможно ли такое вообще .

А что здесь наглого? Турсекция продолжала существовать. Даже бы если ребята погибли из-за своих ошибок, они погибли только сами, никакого преступления не совершали, ничего постыдного для турсекции тоже, наоборот, немало было ими сделано в развитие этой турсекции. И не из-за них пострадали спортчиновники, а из-за своего халатного отношения , недосмотру. Видно же -организация походов была пущена на самотек, до поры все проходило без происшествий, поэтому недостатки работы чиновников не были заметны, хотя и были. Гибель дятловцев только высветила их, но никак не создала. Да и не так уж и пострадали эти чиновники. Как говорил Жеглов в известном фильме - наказания без вины не бывает - надо было Груздеву со своими женщинами вовремя разбираться. Ну а чиновникам больше внимания уделять своему делу.

+2

232

Гость 131145 написал(а):

В постановлении о прекращении  дела  прямо и неоднозначно указано на ошибки Дятлова.

Будьте любезны, скажите, пожалуйста, своими словами, какие конкретно действия или бездействие руководителя группы И. Дятлова стали непосредственными причинами гибели его самого и еще восьми туристов? Мне это необходимо для понимания общей картины происшествия. Никаких ссылок и подтверждений давать не  требуется. Если можно коротко и по существу вопроса. Спасибо.

+1

233

Гость 131145 написал(а):

С  должности снят Гордо, ряд спортчиновников получили выговора

С чего Вы взяли, что Гордо сняли, у него выговор не более.

0

234

VS05 написал(а):

Господа! Идея! Вернёмся к мини-чуму с рогами сохатого. Очень может быть, что это место для "камлания". Проводят её обычо шаманы...вот причины камлания могут быть

Тогда и вернемся, что манси были там рядом.

0

235

Людмила написал(а):

А что здесь наглого? Турсекция продолжала существовать. Даже бы если ребята погибли из-за своих ошибок, они погибли только сами, никакого преступления не совершали, ничего постыдного для турсекции тоже, наоборот, немало было ими сделано в развитие этой турсекции. И не из-за них пострадали спортчиновники, а из-за своего халатного отношения , недосмотру. Видно же -организация походов была пущена на самотек, до поры все проходило без происшествий, поэтому недостатки работы чиновников не были заметны, хотя и были. Гибель дятловцев только высветила их, но никак не создала. Да и не так уж и пострадали эти чиновники. Как говорил Жеглов в известном фильме - наказания без вины не бывает - надо было Груздеву со своими женщинами вовремя разбираться. Ну а чиновникам больше внимания уделять своему делу.

  Это все общие рассуждения .  Давайте ближе к телу  : кто , по Вашему, виноват в том , что общий дневник группы  не попал в спортклуб  УПИ  :  прокуратура или  университет ? Или студенты ? Кто должен был этим заниматься ?  И каким образом это должно было происходить ?

мур написал(а):

Будьте любезны, скажите, пожалуйста, своими словами, какие конкретно действия или бездействие руководителя группы И. Дятлова стали непосредственными причинами гибели его самого и еще восьми туристов? Мне это необходимо для понимания общей картины происшествия. Никаких ссылок и подтверждений давать не  требуется. Если можно коротко и по существу вопроса. Спасибо.

    Чтобы определиться с этим вопросом, необходимо знать, что произошло на склоне горы. Вынужденная это была остановка или запланированая ? Или если вынужденная - по какой причине ?
     Если вынужденная по причине того, что группа попала в условия плохой видимости и потеряла ориентацию  ( к чему я склоняюсь) , или если по причине травмы одного из  группы - никаких претензий к Дятлову быть не может.
     Если   сознательно запланированная на голом склоне в верхней  части  отрога  при неблагоприятных условиях  лишь для того, что бы провести холодную ночевку ради холодной ночевки  или для  экономии времени    - Дятлова обосновано можно  обвинять в том, что  он, как руководитель группы, безосновательно подверг людей  опасности, неверно оценив степень риска .
Иванов  в Постановлении  указал на три ошибки Дятлова, как руководителя группы. Но он не стал эти ошибки напрямую сязывать с гибелью группы. Скорее всего потому, что сам не знал, что произошло на склоне и почему погибли люди.

0

236

Наталия написал(а):

С чего Вы взяли, что Гордо сняли, у него выговор не более.

Из УД. Если соврал Иванов, значит я тоже.

За недостатки в организации туристкой работы и слабый контроль бюро Свердловского ГК КПСС наказало в партийном порядке: директора Уральского политехнического института Сиунова, секретаря партбюро Заостровских, председателя профкома УПК Слободина, председателя городского союза добровольных спортивных обществ Курочкина и инспектора союза Уфимцева. Председатель правления спортклуба института Гордо с работы снят.

+1

237

Гость 131145 написал(а):

Из УД. Если соврал Иванов, значит я тоже.

Из словаря книги Анны Матвеевой:

После похорон дятловцев в Свердловске на Михайловском кладбище Льва Гордо сместили с занимаемой должности, а также объявили ему
выговор с занесением в учетную карточку, что по тем временам считалось серьезным порицанием.
Однако через несколько лет выговор "отменили", т.к. Гордо хорошо зарекомендовал себя в работе... в спортклубе УПИ, откуда он, как выяснилось, никуда не уходил.

Отредактировано vesmar (2014-08-26 18:17:01)

0

238

vesmar написал(а):

Из словаря книги Анны Матвеевой:

Отредактировано vesmar (Сегодня 18:17:01)

Так может все же ушел а потом возвратился ?   Известна достоверность   информации , которой обладала  Матвеева   ? Как то не очень верится , чтобы руководство университета предоставило обласной прокуратуре неправдивые сведения в отношении Гордо.

Отредактировано Гость 131145 (2014-08-26 18:54:48)

0

239

Гость 131145 написал(а):

Как то не очень верится , чтобы руководство университета предоставило обласной прокуратуре неправдивые сведения в отношении Гордо.

Тем не менее есть и другие свидетельства. Почитайте беседы Блинова с Зиновьевым, например, о том, как им Гордо через год после трагедии денег на поход не давал.

0

240

vesmar написал(а):

Тем не менее есть и другие свидетельства. Почитайте беседы Блинова с Зиновьевым, например, о том, как им Гордо через год после трагедии денег на поход не давал.

   Год. За год можно пять раз уволиться и вновь устроиться. А  один раз- так это запросто.
   Какое, по Вашему, предположение из ниже перечисленых  более вероятно :
- Иванов  написал  в УД  о том, что Гордо уволен "от фонаря", проще - откровенно солгал. 
- Иванов написал так, потому-что  обладал   информацией, полученой  из УПИ. В этом случае соврали  в ректорате или парткоме УПИ
- Никто не врал, Гордо действительно был уволен , но через некоторое время снова зачислен на предыдущую должность.

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Почему потух костер?