форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Источниковедение » Поход-экспедиция 1966 года на ПД


Поход-экспедиция 1966 года на ПД

Сообщений 201 страница 300 из 425

201

Лиана написал(а):

Мог ли у Дятлова быть "маяк", если не рация (какие в то время были рации, видно на фото с поисков, так что брать такую с собой в поход по горам - себя ненавидеть)

  Вот здесь они что-то делали. Намотаешь проволоки - как бы получится антенна. Местность довольно открытая для приёма.

      http://sh.uploads.ru/z5q1r.jpg

0

202

Лиана написал(а):

Но одно дело расстояние между Самарой и Лондоном, к примеру, и расстояние м-ду Отортеном и Чистопом, где была РЛС.

Лиана,  есть понятие резонансной частоты. Для того, чтобы антенна эффективно  излучала сигнал, она должна быть кратной четверти длинны волны . Но не меньше.  Иначе  КПД  такой антенны  будет чрезвычайно низким.  Это принимать сигнал можно даже на магнитную антенну  в виде катушки, намотанной на ферритовый стержень. Как в транзисторных приемниках .  А передавать - нет.  Антенна должна  быть согласована по входному сопротивлению с выходным каскадом передатчика  и работать на резонансной частоте.
Иначе вырабатывая окончательным каскадом передатчика можность будет не излучаться в виде элетромагнитого излучения  а  рассеиваться в виде теплового .

0

203

androsan написал(а):

Вот здесь они что-то делали.

Чистили лыжи.

0

204

Лиана написал(а):

а, ну была же вроде у приснопамятной Почемучки версия о радиосигнале, блуждающем во времени (СОС с Титаника и других давно пропавших или погибших самолётов и кораблей в наши дни)

Да у нее чего только не было.  У нее  вон  в Вижайском лестничестве стояла светокопировальная машина "ЭРА", на  которой  печатали синьки с лесоустроек. А потом этими синьками  Ремпель снабжал туристов.  Это при том, что в СССР в 1959 году такие машины не производились. Были лишь импортные. Но в Вижайском лесичестве таки да,  была.   :rofl:

0

205

АНК написал(а):

А передавать - нет.  Антенна должна  быть согласована по входному сопротивлению с выходным каскадом передатчика  и работать на резонансной частоте.
Иначе вырабатывая окончательным каскадом передатчика можность будет не излучаться в виде элетромагнитого излучения  а  рассеиваться в виде теплового .

Вы  ещё забыли про "лепестковую" диаграмму направленности антенны сказать. :blush:  :rolleyes:
Нас счас с форума прогонют :D

0

206

Лиана написал(а):

Вы  ещё забыли про "лепестковую" диаграмму направленности антенны сказать.    Нас счас с форума прогонют

Диаграмма направленности более присуща направленным антеннам горизонтальной  поляризации.  Диполям, волновым каналам.  На УКВ антенны обычно вертикальной поляризации и их даграмма  направленности  круговая.
Лиана, не было у Дятлова никакого передатчика. Даже в виде радиомаяка.  Теоретически м ог быть приемник, который значился под знаком вопроса в их перечне снаряжения. Но не более того.

0

207

АНК написал(а):

Диаграмма направленности более присуща направленным антеннам горизонтальной  поляризации.  Диполям, волновым каналам.  На УКВ антенны обычно вертикальной поляризации и их даграмма  направленности  круговая.

Так вроде направленность от поляризации не зависит.

0

208

Лиана написал(а):

Вы  ещё забыли про "лепестковую" диаграмму направленности антенны сказать.

Двужстороннюю направленность,которая убирается экраном (или как там его?).

0

209

АНК написал(а):

не было у Дятлова никакого передатчика. Даже в виде радиомаяка.  Теоретически м ог быть приемник, который значился под знаком вопроса в их перечне снаряжения. Но не более того.

Ну, не было и не было...

0

210

Юрий написал(а):

Так вроде направленность от поляризации не зависит.

  Ну вообще-то  да , Вы правильно заметили.  Тот же волновой канал можно  сделать и с вертикальной поляризацией.   Диаграмма направленности  зависит не от поляризации,  а от конструкции и вида антенны.

Отредактировано АНК (2015-04-27 22:52:47)

0

211

АНК написал(а):

Положите в  морозильную камеру курицу или кролика  и через месяц попробуйте изломать.  И Вы поймете, что  это  сделать невозможно.

Я не стану этого делать, т.к. ни кролик, ни курица меня не интересуют (не говоря уже о разности температур в морозилке и на склоне), я просто открою любой источник по судмедэкспертизе и прочитаю, ну вот , например, это
"...при продолжающемся после смерти действии холода труп полностью или частично (с поверхности) промерзает — оледеневает, становится твердым, а мелкие части тела (пальцы, нос, уши) — хрупкими.


Я думаю суставы тоже становятся  хрупкими ( кости, конечно, нет)
http://www.sydmedexpert.ru/Data/des143.php

0

212

АНК написал(а):

Ну вообще-то  да , Вы правильно заметили.  Тот же волновой канал можно  сделать и с вертикальной поляризацией.   Диаграмма направленности  зависит не от поляризации,  а от конструкции и вида антенны.

Диполь, волновой канал - это же приёмные антенны, у передающей  (уважаемый АНК - в же про передатчик говорили) - тоже есть диаграмма направленности, в соответствии с которой распределяется мощность излучения. Она четырёх лепестковая, и по одному лепестку  (направлению) "мощща" идёт больше, чем по остальным -  приёмник попал в основной лепесток излучения радиоцентра, телевизор (с 1-го по 5-й канал) на проволочку смотреть будешь, нет  - паяй "волновой канал".

0

213

Лиана написал(а):

Диполь, волновой канал - это же приёмные антенны,

Да ничего подобного.   Это приемо-передающие антенны.   Диполь ( или еще его называют симметричный вибратор) очень распостранена для передачи и приема сигнала  на средних и длинных волнах .  http://www.astronet.ru/db/msg/1173491
Волновой канал - это тоже приемо-передающая антенна.
http://sh.uploads.ru/t/wEcKP.jpg
http://sh.uploads.ru/t/5AwGK.jpg

0

214

Mad написал(а):

Я не стану этого делать, т.к. ни кролик, ни курица меня не интересуют (не говоря уже о разности температур в морозилке и на склоне), я просто открою любой источник по судмедэкспертизе и прочитаю, ну вот , например, это"...при продолжающемся после смерти действии холода труп полностью или частично (с поверхности) промерзает — оледеневает, становится твердым, а мелкие части тела (пальцы, нос, уши) — хрупкими.

До какой степени хрупкими ?  Думаете, запросто можно взять и отломать нос ? И пятку  тоже ?  Палец, если сильно постараться, может и можно.

0

215

АНК написал(а):

Это приемо-передающие антенны.

Ну, у Дятлова такой точно не было., ни на приём. ни на предачу. Я думаю, Почемучке будет интересен этот   :offtop: как раз в связи с её версией о пеленге вражеского передатчика.

0

216

Лиана написал(а):

Ну, у Дятлова такой точно не было., ни на приём. ни на предачу. Я думаю, Почемучке будет интересен этот    как раз в связи с её версией о пеленге вражеского передатчика.

Да, Лиана, заканчиваем оффтопить.  :mybb:

0

217

Лиана написал(а):

приёмник попал в основной лепесток излучения радиоцентра, телевизор (с 1-го по 5-й канал) на проволочку смотреть будешь, нет  - паяй "волновой канал".

Почему именно "волновой канал"?Для домашнего изготовления зигзагообразная предпочтительней будет,не критична к точности изготовления и согласующей петли не нужно,правда изобретена она была в 60-е годы (Харченко К.П.),Дятлов про такую не знал. http://yl2mk.qrz.ru/ant_zig.html  http://radiosite.ucoz.com/publ/skhemy/r … i/7-1-0-46

0

218

АНК написал(а):

Возможно потому что они что-то увидели , правда неизвестно что .  Кто это сделал, тоже неизвестно.

Да ничего они не видели, все было гораздо проще.
Сделали те, кому и полагалось.

АНК написал(а):

Поэтому  все свидетели и очевидцы говорят неправду или, как минимум, не говорят  всю правду.

Так Вы первый и считаете, что некоторые поисковики говорят не правду.

АНК написал(а):

очевидцы - чего?  .

     Похода , где ключевой свидетель Валюкявичус. Но вот, что интересно, в книге Пам

яти жертв от советских репрессий в Литве (возможно, что не совсем правильно написала название), такого просто - нет. А должен быть. Там народу мало, всех собрали.

АНК написал(а):

Это Коротаев, Солтер,

Вот им действительно надо верить, так это у Сольтер получалось, что тел было несколько больше.

АНК написал(а):

другие -  строят свои предположения  на том, что это все состряпано полсотни  лет назад .

Это полная ерунда, основные вбросы (в том числе и УД) произошли в наше время где то в
2009 -г. и после.

0

219

Наталия написал(а):

Да ничего они не видели, все было гораздо проще.Сделали те, кому и полагалось.

Так расскажите нам, как же все было и кто это сделал. А главное - зачем. Или у Вас тоже подписка о неразглашении ?

Наталия написал(а):

Так Вы первый и считаете, что некоторые поисковики говорят не правду.

Через пятьдесят с лишним лет.  И не потому что умышленно врут, а потому что забыли , как в точности было дело. И не в главном - а в деталях. Чувствуете разницу ?

Наталия написал(а):

Похода , где ключевой свидетель Валюкявичус. Но вот, что интересно, в книге Пам
            яти жертв от советских репрессий в Литве (возможно, что не совсем правильно написала название), такого просто - нет. А должен быть. Там народу мало, всех собрали.

А Вы считаете, что его должны были реабилитировать ? А он что, был политический ?  :O

После установления в 1940 г. Советской власти в прибалтийских республиках по просьбе правительств этих республик действие УК РСФСР 1926 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 ноября 1940 г. было временно (до издания нового УК) распространено на территории Литовской ССР, Латвийской ССР и Эстонской ССР. Действие УК РСФСР было прекращено на территории указанных республик с введением в действие в 1961 г. уголовных кодексов этих республик.
Дурманов Н.Д. "Советский уголовный закон", М., изд-во Моск.ун-та, 1967. Глава IV "Общесоюзное и республиканское уголовное законодательство", §3 "Уголовное законодательство союзных республик", стр.178-180.
Валекявичус  отбывал срок не по литовскому УК, которого еще не было ,  а  российскому. В 1947 г. действовал УК РСФСР редакции от 1926 г., статья 107 которого предусматривает наказание за скупку и перепродажу частными лицами в целях наживы (спекуляция) продуктов сельского хозяйства и предметов массового потребления в виде лишения свободы на срок не ниже пяти лет с полной или частичной конфискацией имущества.
Потому и  под амнистию в 1953 году он попал, что не был политическим. Политических в 1953 году не амнистировали. Только уголовников.

Наталия написал(а):

Вот им действительно надо верить, так это у Сольтер получалось, что тел было несколько больше.

    Как же, помним, помним.
Первых привезли 3-х! 2 девочки й одного парня. Лица у них были как у мёртвых. !!!
Дык кто же Вам не дает. Верьте.

Наталия написал(а):

Это полная ерунда, основные вбросы (в том числе и УД) произошли в наше время где то в 2009 -г. и после.


Зачем ? Для развлечения интернет-исследователей?  Зачем  после 2009 года делать вброс с поломанными ребрами, отсутствующими глазами и языками   а также экспертизой  на радиоактивность ?

Отредактировано АНК (2015-04-28 10:43:09)

0

220

Показаний Солтер в 1959 году нет, есть только воспоминания спустя много лет после трагедии. Сама Солтер дятловцев не знала, видела каких-то студентов и то мельком. Допускаю, что она чистосердечно верила в то, что рассказывала, но это все-таки воспоминания о замерзших неизвестных ей людях. У нее могло с течением времени одни события наложиться на другие . Так, что ключевое в ее воспоминаниях, что она видела каких-то замерзших туристов, которых и обрабатывала. А на конкретику надо забыть.

0

221

АНК написал(а):

Зачем ?

Затем, что фильмы стали снимать, книги писать, форумы создавать.

Или у Вас тоже подписка о неразглашении ?

Хуже.

Отредактировано Наталия (2015-04-28 13:39:32)

0

222

Наталия написал(а):

Затем, что фильмы стали снимать, книги писать, форумы создавать.

А, так это для нас старались ?  Понятно.

Наталия написал(а):

Хуже.

А куда уж хуже ? Вообще-то я предполагал, что дела плохи, но не предполагал, что до такой степени.  :(

0

223

АНК написал(а):

Валекявичус  отбывал срок не по литовскому УК, которого еще не было ,  а  российскому.

А в УД написано, что по литовскому УК. Когда стряпали Вялюкявичуса, забыли проверить какой УК действовал в Литве в 47-ом году. На форуме Ефима Субботы есть форумчанин - литовец. Так он прошерстил все архивы в Литве, но такого человека не нашёл!
Всплеск интереса к ТГД произошёл после 90-го года. Кому-то понадобилось вытащить эту историю на свет божий. А УД нашли на подоконнике архива, если не ошибаюсь в 96-ом. Сначала очень узкий круг лиц ознакомился - Гущин, Матвеева. Позже Буянов, Юдин.

Отредактировано vesmar (2015-04-28 19:35:25)

0

224

vesmar написал(а):

А в УД написано, что по литовскому УК. Когда стряпали Вялюкявичуса,

Для того чтобы состряпать Валюкявичуса, нужно было состряпать не только дневники , но  и   Ряжнева. Может, фамилия немного не такая была - ошибка в одной букве  (фамилия ведь на слух записывалась)- вот и не нашли данных, тем более, что паспорта у него не было при допросе.
п.с  А в Литве он мог быть не Станислав, а Станислас минимум и не Александрович.
ппс. Сейчас наспех прошлась по сайтам о литовских именах и фамилиях. Валюкевичус мог быть Валюкевичем, так же как сейчас принимающие литовское гражданство русские изменяют окончание фамилий на литовским правилам, ну, а Валюкевич мог быть и  просто Валюком- фамилия распространённая на западной Украине (извините и поправьте, если ошибаюсь)

Отредактировано Лиана (2015-04-28 20:37:29)

0

225

Лиана написал(а):

Для того чтобы состряпать Валюкявичуса, нужно было состряпать не только дневники , но  и   Ряжнева. Может, фамилия немного не такая была - ошибка в одной букве  (фамилия ведь на слух записывалась)- вот и не нашли данных, тем более, что паспорта у него не было при допросе.
п.с  А в Литве он мог быть не Станислав, а Станислас минимум и не Александрович.
ппс. Сейчас наспех прошлась по сайтам о литовских именах и фамилиях. Валюкевичус мог быть Валюкевичем, так же как сейчас принимающие литовское гражданство русские изменяют окончание фамилий на литовским правилам, ну, а Валюкевич мог быть и  просто Валюком- фамилия распространённая на западной Украине (извините и поправьте, если ошибаюсь)

Отредактировано Лиана (Сегодня 19:37:29)

Хотя паспортов и не было на всех допросах и записывались фамилии на слух, но под каждым листом протокола должна быть подпись допрашиваемого. На первой странице протокола он подписывался , что был ознакомлен с ответственностью за ложные показания. Кстате, у Ряжнева паспорт был.
https://img-fotki.yandex.ru/get/5642/158080519.4e/0_a569a_ccc5622d_orig.jpg
042.jpg

0

226

Изумруд написал(а):

Кстате, у Ряжнева паспорт был.

был-то он был... Но он что стал бы смотреть, правильно ли записана фамилия "деда Славы"? Кстати , в допросе самого Валюкевичуса фамилия, (судя по всему) записана правильно.
Возможная этимология- Валюк- Валюкевич - Валюкевичкус (Теперь я точно не ошибусь с его фамилией!)

Отредактировано Лиана (2015-04-28 20:59:38)

0

227

АНК написал(а):

Как же, помним, помним.
Первых привезли 3-х! 2 девочки й одного парня. Лица у них были как у мёртвых. !!!
Дык кто же Вам не дает. Верьте.


  Что перекликается с воспоминаниями Синюкаева : "парень тащил на себе девушку с переломанными руками" У Дубининой и Колмогоровой перелома руки не обнаружено, отсюда вывод:

   а) была третья девушка, неизвестная

   б) либо о Дубининой и Зине Колмогоровой ложь в актах, был перелом и об этом никакой информации.

      Кстати, Люда Дубинина в походе на Саянах получила огнестрельное ранение ноги (несчастный случай) В акте Возрожденного об этом ранении - ни слова, а по идее должен был написать.

0

228

vesmar написал(а):

А в УД написано, что по литовскому УК. Когда стряпали Вялюкявичуса, забыли проверить какой УК действовал в Литве в 47-ом году.

  Это навряд ли. А вот  Чудинов  мог и не знать , какой  УК действовал в Литве в 1947 году.  И когда Валюкевичус   ( КУК утверждает, что его правильная фамилия была Валюкевичус)  сказал что его осудили по 107 статье  УК РСФСР,  мог запросто решить, что литовец что-то путает, и написал  на его взгляд " правильно"  - по УК Лит ССР.

Лиана написал(а):

Для того чтобы состряпать Валюкявичуса, нужно было состряпать не только дневники , но  и   Ряжнева. Может, фамилия немного не такая была - ошибка в одной букве  (фамилия ведь на слух записывалась)- вот и не нашли данных, тем более, что паспорта у него не было при допросе.

Лиана, так все и состряпано. И свидетели, и поселки, и фотографии, и дневники. Все- все. Гулять, так гулять.  Чего мелочиться ?

0

229

я хотела сказать, не было пачпорта при допросе у Станислава Александровича. А почему, интересно.... У Ряжнева и Дряхлых - были, а у основного свидетеля - не было. Может, паспорта не было вообще? Странно. однако,  тем более если судимость была погашена ещё в 53 году.

0

230

Как можно опрашивать свидетелей, не установив личность.
Личность, что сейчас, что раньше могла быть установлена, или по паспорту, или военному билету (для военных).

Отредактировано Наталия (2015-04-28 21:31:40)

0

231

Лиана написал(а):

я хотела сказать, не было пачпорта при допросе у Станислава Александровича. А почему, интересно.... У Ряжнева и Дряхлых - были, а у основного свидетеля - не было. Может, паспорта не было вообще? Странно. однако,  тем более если судимость была погашена ещё в 53 году.

Так неизвестно где его для допроса отловил Чудинов.  В протоколе не указано место, в котором был произведен допрос.   Допрашивался он как свидетель, а в этом случае индентификация личности по паспорту не требуется.

0

232

vesmar написал(а):

Moon написал(а):
А что с фото дятловцев из этого поселка делать? На них поселок  выглядит заброшенным. Правда, эту  в некоторых отношениях  спорную пленку умыкнули до разделывания пленок. Негативов нет.

Негативов нет, поэтому можно предполагать всё, что угодно.


Как вариант, специально приехали, сфоткались и уехали. Ну а что, дятловцы на многих фотографиях откровенно позируют, как будто не поход а розыгрыш, типа спектакль.

+1

233

АНК написал(а):

Так неизвестно где его для допроса отловил Чудинов.

"допросил в пос. 100 кв.",там же и в тот же день он и Краснобаева отловил и допросил.

0

234

androsan написал(а):

Кстати, Люда Дубинина в походе на Саянах получила огнестрельное ранение ноги (несчастный случай) В акте Возрожденного об этом ранении - ни слова, а по идее должен был написать.

Если не обнаружил следа от огнестрела, то м.б. другое тело?

Лиана написал(а):

А в Литве он мог быть не Станислав, а Станислас минимум и не Александрович.
ппс. Сейчас наспех прошлась по сайтам о литовских именах и фамилиях. Валюкевичус мог быть Валюкевичем, так же как сейчас принимающие литовское гражданство русские изменяют окончание фамилий на литовским правилам, ну, а Валюкевич мог быть и  просто Валюком

Тот земляк из Литвы проверял массу вариантов. Жалко ссылку не сохранила. На сайте Ефима Субботы надо искать, если кому интересно. У меня сложилось впечатление, что такого человека в Литве не было.

0

235

vesmar написал(а):

Если не обнаружил следа от огнестрела, то м.б. другое тело?

  Людино тело было полусгнившее.  Посмотрите на фотографии с морга,  как выглядит ее плоть.  Если в ногу попала пара дробин, то на таком  теле  следы от них вряд-ли были бы явно  заметны .

0

236

vesmar написал(а):

от земляк из Литвы проверял массу вариантов. Жалко ссылку не сохранила. На сайте Ефима Субботы надо искать, если кому интересно. У меня сложилось впечатление, что такого человека в Литве не было

Не переживайте, я уже нашла - само в поиске выпало.

АНК написал(а):

Допрашивался он как свидетель, а в этом случае индентификация личности по паспорту не требуется.

Уважаемый АНК,  а уж такого я от Вас не ожидала.
Во-первых,  во всех  протоколах допроса заполнялся п. 10,
Во- вторых, там никого не допрашивали в качестве обвиняемого, а у Ряжнева и Дряхлых паспорта были. Паспортов не было ещё у манси.

+1

237

androsan написал(а):

Кстати, Люда Дубинина в походе на Саянах получила огнестрельное ранение ноги (несчастный случай) В акте Возрожденного об этом ранении - ни слова, а по идее должен был написать.

А еще ни у кого не перечислены пломбы на зубах и шрамы на теле. :D

0

238

Изумруд написал(а):

А еще ни у кого не перечислены пломбы на зубах и шрамы на теле.

А вот тут Вы очень близки к истине - именно по "зубной формуле" идентифицируется личность неопознаваемого трупа.

0

239

Лиана написал(а):

А вот тут Вы очень близки к истине - именно по "зубной формуле" идентифицируется личность неопознаваемого трупа.

Специально назначенной  стоматологической экспертизой.  В целях , как Вы правильно заметили, индентификации личности .  Но какое  все это имеет отношение  к  СМИ ?

0

240

Лиана написал(а):

Уважаемый АНК,  а уж такого я от Вас не ожидала.Во-первых,  во всех  протоколах допроса заполнялся п. 10, Во- вторых, там никого не допрашивали в качестве обвиняемого, а у Ряжнева и Дряхлых паспорта были. Паспортов не было ещё у манси.

Давайте разберемся, обязательна или не обязательна  индентификация личности свидетеля  по паспорту или другому документу.

Гражданский  процессуальный  кодекс РФ

Статья 176. Предупреждение свидетеля об ответственности за отказ от дачи показаний и за дачу заведомо ложных показаний
1. Применяя правило ч. 1 ст. 176, нужно обратить внимание на следующее:
а) последовательность процессуальных действий, установленная в них, должна соблюдаться неукоснительно;
б) личность свидетеля устанавливается исходя из документов, удостоверяющих это (например, паспорт, заграничный паспорт, военный билет). [u]Однако (при отсутствии документов, удостоверяющих личность свидетеля, например, при их утере, уничтожении) допускается установление личности любым иным не противоречащим закону способом (например, путем опроса соседей, односельчан, любых граждан, знающих это лицо).

УГОЛОВНО-ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС Р.С.Ф.С.Р.
Глава XIII. ДОПРОС СВИДЕТЕЛЕЙ И ЭКСПЕРТОВ

Ст. 162. Свидетели и эксперты допрашиваются на месте производства следствия, для чего вызываются к следователю. Вызов производится порядком, указанным в ст. 130 Уголовно-Процессуального Кодекса. Следователь вправе, если признает более удобным, произвести допрос в месте нахождения свидетелей и экспертов.

Ст. 163. Свидетели допрашиваются порознь и в отсутствии других свидетелей; при этом следователь принимает меры к тому, чтобы свидетели по одному и тому же делу не могли сообщаться между собой до окончания допроса. В случае надобности, следователь устраивает очную ставку между свидетелями.

Ст. 164. Перед допросом следователь удостоверяется в самоличности свидетеля, устанавливает его отношение к сторонам, предупреждает его об ответственности за отказ от дачи показаний и за дачу ложного показания, в чем отбирает от него подписку.


Ни в каком из УПК нет требования , что личность свидетеля должна устанавливаться исключительно на осовании каких бы то ни было документов, подтверждающих личность.

На практике  установление личности свидетеля могло быть  произведено со слов самого свидетеля. Тем более это могло иметь место , если у лица, проводившего допрос, не возникало сомнения в том, что это именно тот человек, которого он должен допросить. То, что в протоколе допроса не были указаны паспортные данные , не являлось процессуальным нарушением.



Протокол допроса лжесвидетеля Виноградова И. (л.д.182, т.1)

                                                                                                                                    Л.д.182

                                                    ПРОТОКОЛ ДОПРОСА

                                                    Свидетеля, потерпевшего
30 июля 1996 г.                 г. Калязин          допрос начат в 12ч 00 мин окончен в 13ч00мин

Следователь прокуратуры Калязинского района юрист 1-го класса  Бородкин О.В.
В соответствии со ст. 158 и 160 УПК РСФСР в помещении прокуратуры допросил в качестве  свидетеля
ФИО Виноградов Игорь Васильевич
Число, месяц и год рождения 23 октября 1962
Место рождения г. Красный Холм
Национальность и гражданство русский РФ
Образование  высшее
Язык, на котором желает давать показания русский
Семейное положение  женат
Судимости не судим
Место работы должность частный предприниматель
Домашний адрес г. Калязин, ...
Сведения о паспорте или ином документе, удостоверяющем личность – установлена со слов.
Отношение к обвиняемому, подозреваемому, потерпевшему – знакомый Виноградова и Малькова
В соответствии с ч. II ст.158 УПК РСФСР
_____ обязанности свидетеля, предусмотренные  ст. 73  УПК РСФСР  и он предупрежден  о личной  ответственности по ст. 182 УК РСФСР за отказ или уклонение от дачи показаний и по ст ___ УК РСФСР за дачу ложных показаний.
Ст. 51 Конституции РФ мне разъяснена сущность статьи понятна
                        Подпись свидетеля, потерпевшего ____________(подпись)
http://www.kto-ubil-ng.ru/pages/19_12.htm


Протоколы допросов Виноградова Э.В.

                                                                        л.д. 156     

                                                        текст отпечатан на машинке]

                                                    ПРОТОКОЛ ДОПРОСА
                                                    свидетеля, потерпевшего
29 июня 1996 г.                                                                                             г. Калязин
                                                                                             Допрос начат в 7 час.30 мин                   
                                                                                              окончен в 8 час. 00 мин. 
Следователь     КалязинскогоРОВД майор юстиции Давыдов В.М.
В соответствии со ст. 157, 158, 160, 161 УПК РФ допросил в качестве свидетеля
Фамилия, имя и отчество           Виноградов Эдуард Викторович
Число, месяц и год рождения    31 июля 1969
Место рождения     г. Луховицы Московской области
Национальность и гражданство     русский РФ
Язык, на котором желает давать показания    русском
Образование           среднее
Семейное положение       женат
Судимости      судим
Место работы, должность   Не работает
Адрес  № телефона ________
Сведения о паспорте или ином документе, удостоверяющем личность______установлена.
___отношения к обвиняемому, подозреваемому, потерпевшему _____знакомый
http://www.kto-ubil-ng.ru/pages/19_12.htm


http://sg.uploads.ru/SOf5D.jpg

Отредактировано АНК (2015-04-29 22:25:26)

0

241

АНК написал(а):

Людино тело было полусгнившее.  Посмотрите на фотографии с морга,  как выглядит ее плоть.  Если в ногу попала пара дробин, то на таком  теле  следы от них вряд-ли были бы явно  заметны .


  Хо-хо, неужель Вы думаете что судмедэксперт не заметит следов пулевого ранения. Он же тело тщательно осматривал! А не пробежался взглядом и забыл, пакуя в камеру.

0

242

Лиана написал(а):

Богословск- это Надеждинск, (только я подзабыла, где он находится). Полуночное - он было и осталось им (вроде, свердловцы, поправьте, если не так!)

   Всем Добрый День!
     Для Лианы.
Дорогая Лиана,извиняюсь,за то что вмешиваюсь...но,мне кажется правильно будет -не "свердловцы",а свердловчане.
    Элина.

0

243

Лиана написал(а):

Богословск- это Надеждинск, (только я подзабыла, где он находится). Полуночное - он было и осталось им (вроде, свердловцы, поправьте, если не так!)

vesmar написал(а):

А Надеждинск - это что тогда?

  Для Лианы и vesmar.
Богословск - это старое название Карпинска.Надеждинск - это старое название Серова...(назван Надеждинским в честь владелицы округом, супруги Статс-секретаря Е. И. В. Надежды Михайловны Половцовой, здравствующей вместе с супругом своим Александром Александровичем Половцовым).
  А Полуночное - осталось Полуночным.
     Элина.

0

244

Лиана написал(а):

Ещё интереснее - в БСЭ- "НАДЕЖДИНСК - название г. Серов в Свердловской обл. до 1934 и в 1937-39"  .
В принципе, название станции не должно совпадать с названием города, едущие до Серова брали билеты до ст. "Богословск"

Отредактировано Лиана (2015-04-26 17:25:54)

  Для Лианы.
Лиана,поискав,я тоже нашла информацию,что не всегда совпадают названия Ж.Д.станций с населённым пунктом,где находится сама станция...есть под рукой ссылка,но она не открывается,поэтому не даю её...
  И вот,что ещё нашлось...WIKIPEDIA...
"...В соответствии с постановлением ВЦИК от 20 июня 1933 года ликвидирован Надеждинский район и рабочий посёлок Богословск вошёл в пригородную зону г. Надеждинска."...(с.)
"...Указом Верховного Совета СССР от 31 марта 1941 года из двух посёлков — Богословска и Угольного — был образован город Карпинск, названный так в честь видного русского геолога, первого президента Академии наук СССР А. П. Карпинского, уроженца Турьинских рудников..."(с.)
   Получается,что Богословск(он же Карпинск) - с 1933 года уже был частью Надеждинска (он же Серов).И вполне возможно,что города поменяли названия,а ж.д.узлы носили ещё старые названия.А если так,то значит билеты у дятловцев были до Серова.
    Элина.

0

245

АНК написал(а):

Богословск - это Карпинск. Чуть дальше Серова по пути в Ивдель.

  Для АНК.
АНК,Карпинск не "очень по пути",а точнее он вообще "не по-пути" - он в стороне от ж.д.ветки "Серов-Ивдель"(43 км).
   Элина.

0

246

АНК написал(а):

Всего ничего.  Краснотурьинск  и Карпинск сразу за Серовым.  Вот только непонятно, почему билеты до Богословска, а встали на Серовском вокзале.

Для АНК.
АНК,потому,что ехали в Ивдель.По-моему,Богословск и ж.д.узел Серов-сортировочная -одно и тоже.
  Элина.

0

247

мур написал(а):

Уважаемая Vesmar! Благодарю за комментарий.
Ваши мысли как всегда для меня ценные. Взял себе на заметку, но в мою конструкцию они пока не вписываются. Однако, глупые вопросы остаются...  От Богословска/Карпинска до Ивделя сколько вёрст будет?! Поехали на Пешкарусе или "зайцами"?

Для мур.
Дорогой мур,по-моему,Вы ошибаетесь,Богословск,на тот момент,как город не существовал,а существовал Карпинск,но уже являющийся пригородом Серова...поэтому,те 43 км от серова до Карпинска - уже были чертой города Серова...А от Серова до Ивделя ещё надо было проехать 126 км. И кому интересно...то от Ивделя до Полуночного 30 км.
   Элина.

0

248

Лиана написал(а):

Мы не знаем, в какой момент Золотарёв присоединился к группе и каким был документ, разрешающий ему проезд.  Может и у него была бумага "Предъявителю сего... оказывать содействие..."

   Для Лианы и всех.
Если позволите,у меня есть предположение...
Из Свердловска выехало 10 человек,значит билетов должно быть 10...ОК...
В сумке у Дятлова было обнаружено - 9 билетов...Одного билета не хватает...
   Возможны варианты...
А.)Золоторёв купил билет отдельно...так,как он не вносил деньги в общественную кассу и вообще присоединился в группу в последний момент..И поэтому в сумке у Дятлова находились только 9 билетов,на которые он потратил общественные деньги и которые сохранялись для отчёта...
Б.)Дятлов покупает 10 билетов,в том числе и на Золоторёва(возможно Золоторёв даёт всё-таки в кассу деньги на дорожные расходы)...И билеты благополучо храняться у Дятлова...но в момент покидания группы Юдиным...Дятлов отдаёт ему один билет...ну,например,для того,чтобы Юдин использовал его,как "документальное" доказательство для оформления "больничного""...на билете-есть дата отъезда из Свердловска - она могла быть "полезной" для предъявления врачу и доказывать,когда Юдин отправился в поход (...или когда заболела спина)...
    Оба варианта хороши...но,для меня предпочтительней вариант "А".
        Элина.

Отредактировано Элина (2015-04-29 19:44:10)

0

249

Лиана написал(а):

А вот тут Вы очень близки к истине - именно по "зубной формуле" идентифицируется личность неопознаваемого трупа.

Для Лианы.
Дорогая Лиана,конечно идентифицируются,если имеются данные при жизненных стоматологических обследований погибшего...А иначе сравнительный анализ не получится...просто сравнивать будет не с чем.
  Элина.

+1

250

androsan написал(а):

Хо-хо, неужель Вы думаете что судмедэксперт не заметит следов пулевого ранения.

А Вы точно знаете, что ранение было пулевое ? С охотничьих ружей стреляли чем ?

androsan написал(а):

Он же тело тщательно осматривал!

  Насколько тщательно он  его осматривал, мы не знаем.  Не знаем также, какой след на ноге остался от ранения. Зато мы знаем, что эксперту необходимо было на протяжении одного дня осмотреть и описать четыре гнилых трупа.
В задачу судмедэксперта при проведении СМИ не входит найти и описать на теле повреждения годичной или более давности. В его задачу входит выявить повреждения, которые могли бы причинить смерть. Или, если таких повреждений нет,  установить  причину смерти.  Если такая задача  была перед ним поставлена следователем.

0

251

АНК написал(а):

Зато мы знаем, что эксперту необходимо было на протяжении одного дня осмотреть и описать четыре гнилых трупа.

Я у Канариса (если не ошибаюсь) спрашивал этот момент,он сказал что за один день не реально всё сделать,скорее всего бумаги писались на следующий день.

0

252

Элина написал(а):

Дорогой мур,по-моему,Вы ошибаетесь,Богословск,на тот момент,как город не существовал,а существовал Карпинск,но уже являющийся пригородом Серова...поэтому,те 43 км от серова до Карпинска - уже были чертой города Серова...А от Серова до Ивделя ещё надо было проехать 126 км. И кому интересно...то от Ивделя до Полуночного 30 км.

Элина, это Вы лихо так Богословск (Карпинск) к Серову присоединили.
Это отнюдь не так. Карпинск, Краснотуринск и Волчанск - достаточно близкие к друг другу города. И хотел бы уточнить, что от Екатеринбурга к Ивделю  по автодороге идут следующие города по порядку: Серов, Карпинск, Североуральск. Езжу регулярно и вижу собственными глазами.

0

253

Гость, надеюсь в своем посте 255 Вы отвечали не мне , а Лиане, потому, что в вопросе о паспорте при допросах у меня с Вами разногласий нет.

0

254

Изумруд написал(а):

Гость, надеюсь в своем посте 255 Вы отвечали не мне , а Лиане, потому, что в вопросе о паспорте при допросах у меня с Вами разногласий нет.

Извините, но это снова проделки форумского движка. Я исправил.

0

255

Элина написал(а):

Дорогая Лиана,конечно идентифицируются,если имеются данные при жизненных стоматологических обследований погибшего...А иначе сравнительный анализ не получится...просто сравнивать будет не с чем.

Это я понимаю. И про экспертизу тоже. Опознать  Люду, например-   по фото из морга с большой степенью вероятности можно предположить, что это она , т.к имеется небольшой, но заметный дефект верхних зубов.
У ребят были медкарты, могли бы их запросить, с Золотарёвым сложнее, но тоже можно было бы что-то сделать, где бы он ни был до своего появления в Свердловске (если данные о нём достоверные) не может быть, чтобы он не обращался до этого к стоматологу. В самом крайнем случае запрос могли по телефону сделать и по телефону получить ответ.
Т.е можно было сделать хоть что-то, не отрывая задницы от стула, чтобы  более достоверно идентифицировать личности погибших в овраге,  но не было сделано ни-че-го.

0

256

Элина написал(а):

А.)Золоторёв купил билет отдельно...так,как он не вносил деньги в общественную кассу и вообще присоединился в группу в последний момент..И поэтому в сумке у Дятлова находились только 9 билетов,на которые он потратил общественные деньги и которые сохранялись для отчёта...

Я это предположила ещё несколько страницы назад (пост 139)

АНК написал(а):

Давайте разберемся, обязательна или не обязательна  индентификация личности свидетеля  по паспорту или другому документу.

Ну, допустим, убедили.
А что в протоколе так и было написано
"Допрос лжесвидетеля? :glasses:

Отредактировано Лиана (2015-05-01 05:49:50)

0

257

Лиана написал(а):

А что в протоколе так и было написано
"Допрос лжесвидетеля?

Раз документа нет,значит лжесвидетель?

0

258

Лиана написал(а):

Т.е можно было сделать хоть что-то, не отрывая задницы от стула, чтобы  более достоверно идентифицировать личности погибших в овраге,  но не было сделано ни-че-го.

  Такие действия были бы целесообразны в случае, если бы личности  найденных трупов вызывала  у следствия сомнение. Но она сомнений  не вызывала.  Так  как с какой стати Иванов должен был назначать  экспертизы  по установлению личностей ? Согласно какой разрабатываемой версии  их гибели  ( или не их  гибели ? )?   Почему  Иванов должен  был усомниться в том, что  найдены именно те люди, которых искали три месяца ? Что должно было его заставить думать, что это могут быть не они ?

0

259

Лжесвидетель - это когда свидетель врет.
ЛЖЕСВИДЕ́ТЕЛЬ, лжесвидетеля, муж. (книжн., юр.). Свидетель, дающий заведомо ложные показания судебным и следственным органам.

0

260

АНК написал(а):

Что должно было его заставить думать, что это могут быть не они ?

Профессионализм.

+2

261

Наталия написал(а):

Профессионализм.

:yep:
А теперь уважаемый АНК найдет "статью" согласно которой следователь не должен быть прфессионалом!

0

262

Не нужно смотреть  с высоты сегодняшнего дня на профессионализм тех времен. Прокуроры-криминалисты-следователи действовали в соответствии с действиями тех времен. Искали 4-х человек в районе трагедии - 1 девушку и 3-х мужчин. Их и нашли. Вероятно их можно было еще узнать, если даже студенты-поисковики не сомневались, что девушка была Люда.
Из 3-х мужчин один должен быть старше других. А из двух оставшихся определить кто Коля, а кто Саша не так сложно: близнецами они не были. То, что мы не знаем как тела идентифицировали еще не значит, что эту процедуру не проводили.

0

263

Лиана написал(а):

А теперь уважаемый АНК найдет "статью" согласно которой следователь не должен быть прфессионалом!

Здесь , уважаемая Лиана, дело не профессионализме, а в здравом смысле.
Но если  уж говорить об уровне  профессионализма,   то я и не знаю, у кого   как не у   прокурора-криминалиста областной  прокуратуры  на то время и в том регионе   он был выше.

0

264

Изумруд написал(а):

Вероятно их можно было еще узнать, если даже студенты-поисковики не сомневались, что девушка была Люда.

Сомневались, вспомните ранние показания Аскинадзи.

0

265

Наталия написал(а):

Изумруд написал(а):
Вероятно их можно было еще узнать, если даже студенты-поисковики не сомневались, что девушка была Люда.

Сомневались, вспомните ранние показания Аскинадзи.

Насколько я помню, из последней поисковой группы никто лично с последней четвёркой знаком не был и, соответственно, опознавать не мог. Аскинадзи же говорил, что "назначал" принадлежность тел Ортюков. Люду он точно знать не мог. Она военную кафедру не посещала.

+2

266

vesmar написал(а):

Насколько я помню, из последней поисковой группы никто лично с последней четвёркой знаком не был и, соответственно, опознавать не мог. Аскинадзи же говорил, что "назначал" принадлежность тел Ортюков. Люду он точно знать не мог. Она военную кафедру не посещала.


Уважаемая Vesmar!
Разделяю Ваши сомнения по поводу правильности идентификации Люды по следующим обстоятельствам:
1. В карманах одежды трупа не было обнаружено документа, удостоверяющего личность Л. Дубининой.
2. Идентификация по лицу была невозможна по причине его обезображенности. Никаких действий в дальнейшем по восстановлению пластики лица для процедуры опознания не производилось.
3. Труп Люды мог быть легко идентифицирован по зубной формуле, поскольку установить, где находилась её  медкарта, для следствия никакой сложности не представляло. И сейчас не было бы никаких кривотолков.  Однако по неизвестной причине этого делать не стали. Уже давно было замечено на многих форумах, что передние зубы на прижизненных фото Люды отличаются от видимой части передних зубов неизвестного трупа в морге.
4. Как минимум отсутствует одна особая примета – на трупе СМЭ не указал наличие сравнительно свежего характерного шрама на левой ноге от огнестрельного ранения из охотничьего ружья. Подробности ранения неизвестны. Цитата от Евгения Зиновьева в книге "Следы на снегу":
«От неудачного обращения охотника с ружьем произошел выстрел, и Людмиле пробило ногу. Пришлось группе свернуть в лагерь и около 89 км нести Люду на носилках к туристскому лагерю на Базыбайском пороге. Она мужественно переносила все тяготы своей транспортировки по бездорожью горнотаежной тайги. Тут были и подъемы на перевалы, и крутые спуски в долины. Людмила еще подбадривала ребят. Все благополучным образом обошлось».
http://sg.uploads.ru/t/EIOdK.jpg
5. В сухом остатке получается, что:
5.1. В ручье была официально обнаружена неизвестная девушка примерно того же возраста, что и Люда, такого же роста и аналогичной комплекции по фигуре (возможно, также была девственницей, если для кого-то это имеет принципиальное значение). Она была названа Ортюковым как Дубинина. Ему сразу все поверили на слово, и она под этим именем, вероятно, и попала в УД, которое уже готовилось к поспешному прекращению, хотя прокуратура Свердловской области, со слов Окишева, надеялась на продолжение расследования УД в связи с нахождением последней четвёрки в ручье.… Однако не тут-то было! Впрочем, что было дальше Вы и без меня знаете.
5.2. Будучи живой и невредимой неизвестная девушка, предположительно,  сама надела на себя бельё, другие предметы туалета и одежды, действительно принадлежавших Люде (или кому-то из ребят ГД) с неизвестной целью. По мнению С. Согрина вещи, уложенные на настиле, не принадлежали ГД. Отсюда следует предположение, что это фрагменты одежды, в которую, возможно, ранее была одета неизвестная девушка.
5.3. Через некоторое время неизвестная девушка умерла по неустановленной причине с получением внешних и внутренних повреждений, описанных СМЭ, именно в том месте, где и была обнаружена поисковиками.
5.4. Установить личность  неизвестной девушки, и была ли она знакома с кем-нибудь из ГД,  не представляется возможным.
5.5. Всё вышеизложенное является имхо. Это только предположение. Никаких фактов и доказательств нет.

Отредактировано мур (2015-05-01 18:23:57)

+2

267

Самой этой девушке имхо принадлежали чулки с поясом, т.к. невозможно представить такое бельё для бега на лыжах.

0

268

vesmar написал(а):

Самой этой девушке имхо принадлежали чулки с поясом, т.к. невозможно представить такое бельё для бега на лыжах.


Оценка "отлично". Сняли эти слова с моего языка. Не успел сказать... Воистину говорят, что в большой семье не "щелкают"... Кто первый встал, того и тапки...

0

269

мур написал(а):

Будучи живой и невредимой неизвестная девушка, предположительно,  сама надела на себя бельё, другие предметы туалета и одежды, действительно принадлежавших Люде (или кому-то из ребят ГД) с неизвестной целью.

Простите, а где она могла их одеть?
Я могу с бОльшей доли вероятности допустить, что Семёна в овраге заменил кто-то из обитателей 41-го ---( тот, с усами и бровями, в ушанке  очень на Семёна похож), но девушка -то откуда взялась, тем более, если не туристка

vesmar написал(а):

Самой этой девушке имхо принадлежали чулки с поясом, т.к. невозможно представить такое бельё для бега на лыжах.

0

270

мур написал(а):

Разделяю Ваши сомнения по поводу правильности идентификации Люды по следующим обстоятельствам:

vesmar написал(а):

Самой этой девушке имхо принадлежали чулки с поясом, т.к. невозможно представить такое бельё для бега на лыжах.

мур написал(а):

Оценка "отлично". Сняли эти слова с моего языка. Не успел сказать... Воистину говорят, что в большой семье не "щелкают"... Кто первый встал, того и тапки...

Лиана написал(а):

Я могу с бОльшей доли вероятности допустить, что Семёна в овраге заменил кто-то из обитателей 41-го ---( тот, с усами и бровями, в ушанке  очень на Семёна похож), но девушка -то откуда взялась, тем более, если не туристка

http://sh.uploads.ru/t/S5moF.jpg

+1

271

vesmar написал(а):

Самой этой девушке имхо принадлежали чулки с поясом, т.к. невозможно представить такое бельё для бега на лыжах.

Так ведь она уже не бежала на лыжах, а могла переодеться ко сну в сухое.

0

272

Изумруд написал(а):

Так ведь она уже не бежала на лыжах, а могла переодеться ко сну в сухое.

Уважаемый Изумруд! Вы вообще представляете, что это за "конструкция"? (Я  у мамы видела, самой , избави Сорни-Най, уже не пришлось.Такого, как в рекламе, ещё не было). Гораздо легче и практичнее было переодеться в сухое трико и шерстяные носки.

0

273

Лиана написал(а):

Уважаемый Изумруд! Вы вообще представляете, что это за "конструкция"?

  И что сложного в этой конструкции ?

0

274

АНК написал(а):

И что сложного в этой конструкции ?

Свернутый текст

http://sh.uploads.ru/t/FPEao.jpg

+1

275

АНК написал(а):

И что сложного в этой конструкции ?

Ещё кошмарнее, чем у Юрия... :x, т.к чулки представяли собой носки до..... паховой области
И у мня тут же реклама женской одежды!

Отредактировано Лиана (2015-05-02 17:25:41)

0

276

Лиана написал(а):

Ещё кошмарнее, чем у Юрия... , т.к чулки представяли собой носки до..... паховой областиИ у мня тут же реклама женской одежды!

Лиана, а Вы не думали, что Люда просто привыкла носить чулки ?  И без чулок чувствовала себя не комфортно даже в походе ? Ведь в то время вообще было не принято женщинами и девушками, особенно " из высшего общества",   ходить без чулок. Это было как-бы  дурным тоном. Как мужчинам ходить по улицам без головного убора.  Понятно, что туристический поход  - это не променад по улицам Свердловска. Но все же. Ну вот может  так быть, что без чулок Люда могла себя чувствовать не в своей тарелке ?  А Люда, скорее всего,  была из тех, что даже в походе старалась за собой следить и не изменять устоявшимся привычкам в ношении  белья. У нее в походе был комплект - черные плавки, обшитые красным и такой же бюстгальтер.  Вроде бы зачем это брать в поход ?  Белая шапочка и такой же белый узкий шарфик. Дамские носовые платочки.  Пудра.   О чем это Вам  говорит , как женщине ? На мой взгляд чулки с поясом органично вписываются в этот ряд. Кроме того, хлопчатобумажные чулки на ногах - это еще и тепло.
  А реклама будет всегда совпадать с  тем, о чем Вы будете писать в постах. Програмка на хостинге  отслеживает ключевые слова и предлагает рекламу именно того, о чем Вы пишите.

0

277

мур написал(а):

. Как минимум отсутствует одна особая примета – на трупе СМЭ не указал наличие сравнительно свежего характерного шрама на левой ноге от огнестрельного ранения из охотничьего ружья. Подробности ранения неизвестны. Цитата от Евгения Зиновьева в книге "Следы на снегу":

Вот потому, что подробности ранения неизвестны, нельзя однозначно говорить, что на ноге Люды был шрам до такой степени заметным, что Возрожденный его не мог пропустить. Ружье было заряжено дробью и если Люде в ногу попала пара дробин,  след от такого ранения мог быть и не заметен на полуразложившемся трупе. Тем более ноги Люды находились в воде ручья, так как Возрожденный отметил на них мацерацию.
А вот след от зонда на спине или шее, Возрожденный должен был внести в описательную часть обследования. Отметив как посмертное повреждение. Но не внес. Это говорит о том, что обследование проводилось не достаточно тщательно. Это и не удивительно если учитывать то, что Возрожденному нужно было осмотреть и препарировать за день  четыре трупа.  Даже обследование  одного  гнилого трупа - та еще работенка.  Один запах чего стоит. Тут поневоле будеш  стараться провести эту процедуру побыстрее.

мур написал(а):

3. Труп Люды мог быть легко идентифицирован по зубной формуле,

   Неужели  все было так плохо, что труп девушки нужно было идентифицировать на предмет принадлежности  к   Homo sapiens ?

Свернутый текст

Зубная формула — записанное в виде специальных обозначений краткое описание зубной системы млекопитающих и иных гетеродонтных четвероногих.
При записи зубной формулы используют сокращенные названия типов зубов гетеродонтной зубной системы: I (лат. dentes incisivi) — резцы; C (лат. d. canini) — клыки; P (лат. d. premolares) — предкоренные, или малые коренные, или премоляры; M (лат. d. molares) — коренные, или большие коренные, или моляры. За сокращенным названием типа зубов следует указание количества пар зубов данной группы: в числителе — верхней и в знаменателе — нижней челюсти.
Образец записи зубной формулы (на примере человека):
http://sg.uploads.ru/t/95rdx.png
Эта запись означает: две пары резцов (I), одна пара клыков (C), две пары малых коренных (P) и три пары больших коренных зубов (M).
Помимо этих основных типов зубов, у представителей некоторых групп млекопитающих выделяют характерные только для них типы. Таковы промежуточные (лат. d. intercalares, in) зубы землеройковых, соответствующие, предположительно, слабо дифференцированным резцам, премолярам и, вероятно, клыкам, и большие предкоренные (лат. d. praemolares prominantes, PmP) зубы рукокрылых, располагающиеся между премолярами и молярами.[1]
Зубная формула широко применяется в систематике позвоночных при составлении характеристик групп самого разного ранга от отрядов до подсемейств и даже родов, поскольку позволяет компактно изложить основные характеристики зубной системы.
В практической стоматологии такие обозначения применяются редко, и зубы челюстей человека просто нумеруются от резцов к большим коренным (от 1 до 8).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зубная_формула

0

278

АНК написал(а):

Такие действия были бы целесообразны в случае, если бы личности  найденных трупов вызывала  у следствия сомнение. Но она сомнений  не вызывала.  Так  как с какой стати Иванов должен был назначать  экспертизы  по установлению личностей ? Согласно какой разрабатываемой версии  их гибели  ( или не их  гибели ? )?   Почему  Иванов должен  был усомниться в том, что  найдены именно те люди, которых искали три месяца ? Что должно было его заставить думать, что это могут быть не они ?


  Хо-хо, ув. Гость АНК. С какой стати? Да любой следователь, даже новичок, только завидев татуировки на трупе якобы Золотарёва тут же усомнился бы, и очень захотел бы проверить, досконально проверить все личности погибших, вплоть до справок из стоматологической клиники. В то время, в 59-м году татуировки редко увидишь у инженера завода, их наличие явно указывало на принадлежность к криминалу, ну во всяком случае сильные подозрения что человек сидел. Близость лагерей только подстёгивает это желание, всех перепроверить. На фото из морга Дубининой, даже всё учитывая, принимая во внимание, учитывая разложение тел и проч, трудно увидеть юную девушку, а вот старого человека - легко. Почему Иванов этого не сделал, - непонятно. Тут возможно на него давили сверху, и было указание с телами не церемониться, побыстрее всё закончить.

+3

279

androsan написал(а):

Хо-хо, ув. Гость АНК. С какой стати? Да любой следователь, даже новичок, только завидев татуировки на трупе якобы Золотарёва тут же усомнился бы,

В чем бы усомнился ?  Почему татуировки Золотарева должны были вызвать у Иванова  сомнения  и какие именно ? Они были  из разряда уголовных ?  Вы имеете или имели  следственную практику, что можете утверждать, что любой следователь поступил бы не так как поступил Иванов, а по другому ? 

androsan написал(а):

очень захотел бы проверить, досконально проверить все личности погибших, вплоть до справок из стоматологической клиники.

Зачем ?  Почему Иванов дожен был думать , что найденные  тела не принадлежат  тем, кого искали три месяца ?  В безлюдной местности за  сотню километров от населенных пунктов  ?  Может, в правоохранительные органы поступали заявления о пропаже  людей ?  Количество и  пол найденных  людей не совпадал  с  теми, кого искали ? Одежда или другие найденные при них предметы не соответствовали туристам ? Количественный состав был другим ?  Или были явные признаки того, что возраст  найденных не соответствует  искомым ?   Они найдены  там,   где никак не могли оказаться  ?  Нет ? Тогда почему у Иванова должно было возникнуть подозрения, что найдены не дятловцы ?
 

androsan написал(а):

На фото из морга Дубининой, даже всё учитывая, принимая во внимание, учитывая разложение тел и проч, трудно увидеть юную девушку, а вот старого человека - легко.

   Потому и трудно, что тело было полуразложившимся.  Но кроме  внешнего осмотра Иванов делал и внутренний осмотр.  И рассматривал и изучал не только лицо.  И таки да, найденная была  девушкой.  Догадываетесь, о чем я ?

   А то, что на Иванова давили, чтобы он побыстрее закрывал дело, в этом нет никакой тайны.

+1

280

АНК написал(а):

Пудра.   О чем это Вам  говорит , как женщине ?

   Разумеется. Это самое доступное средство для защиты кожи лица от ветра и мороза. Вроде, для этих целей можно использовать и жир, и топлёное сало, но это же был 20-й век, а не 19-й. Позвольте Вам напомнить, что в те годы косметическая  отрасль не баловала советских девушек таким изобилием крЭмов для разных частей тела, как сейчас, но пудра всё-таки была.
  Насчёт нижнего белья - когда-то и корсет был частью гардероба, без которого приличная девушка не выйдет из своей комнаты.
Современным девушкам, да и молодым женщинам трудно понять, зачем такую вещь брать "в дорогу" на несколько дней, если не планируется "лучшая ночь в жизни" .
     Вообще, после смены имиджа уважаемый АНК стал этаким холодно-разумным,   :flirt: что  девушки просто отходят подальше, чтобы не быть задавленными катком мощного интеллекта. Я, наверно, тоже отойду.
Забавляйтесь дальше, мальчики ....

Отредактировано Лиана (2015-05-03 03:23:18)

0

281

Лиана написал(а):

Элина написал(а):
А.)Золоторёв купил билет отдельно...так,как он не вносил деньги в общественную кассу и вообще присоединился в группу в последний момент..И поэтому в сумке у Дятлова находились только 9 билетов,на которые он потратил общественные деньги и которые сохранялись для отчёта...

Я это предположила ещё несколько страницы назад (пост 139)


А разве билеты  покупались на обществнные деньги? Ребята ведь скидывались своими деньгами ?
И потом, за общественные деньги перед кем отчитываться? Отчитывается перед бухгалтерией и для этого сохраняет билеты командировочный люд, так они получают деньги в кассе бухгалтерии своего предприятия.. Дятловцы часть денег получили в профкоме, но за профкомские деньги  никому отчитываться не нужно. Профком вынес решение выделить им средства из своих, ежегодно ему положенных на всякие нужды - все, иди получай в кассу профкома без всяких отчетов, а отчитываться будет профком. Такие деньги обычно выделяются как материальная помощь, выписывается на кого-нибудь одного.
Для чего Дятлов хранил все билеты? Наверное, для отчета перед маршрутной комиссией, как подтверждение маршрута или для каких-то других целей, связанных с походом, но не для отчета перед бухгалтерией.
Но тогда Дятлов и с Золотарева забрал бы билет и положил вместе со всеми билетами.

0

282

Дятлов, как руководитель, обязан был предоставить максимум доказательств о прохождении маршрута и соответствии его заявленному проекту - иначе поход бы не зачли.  В  качестве доказательств принимались любые документы с указанием даты и населённых пунктов - проездные билеты, почтовые штемпели, а где не было почты или вокзала - возможно , то же самое, но под роспись в какой-нибудь "конторе"
Разве профком мог выделить деньги (эти деньги ведь приказом выдаются, да?) на не-члена профсоюза УПИ и не состоящего в турклубе Золотарёва? Вы ведь знакомы с этой "кухней" как там всё должно было быть?
Более того, а не возможен ли вариант, что Золотарёв вообще присоединился к группе в самом Серове?

Отредактировано Лиана (2015-05-03 08:20:36)

0

283

АНК написал(а):

И без чулок чувствовала себя не комфортно даже в походе ? Ведь в то время вообще было не принято женщинами и девушками, особенно " из высшего общества",   ходить без чулок. Это было как-бы  дурным тоном

Гость, во все времена женщинами было не принято ходить без чулок зимой, да еще на Урале, а летом все девушки и женщины, ходили без чулок, в носочках, которые вверху загибались, так как носки в то время делались без резинок. Это и на Людиных фотографиях видно.
Без чулок даже летом, не принято было ходить в ресторан и даже не пускали туда без чулок. Это мне старшие рассказывали.
А пояс я еще помню. Раньше пояса носили не стой целью, с которой сейчас некоторые женщины одевают, а исключительно из необходимости, чтобы держать чулки, так как колготок и в помине еще не было.
И не могла Люда чувствовать себя в походе комфортно в таком поясе.
Во -первых, тогда пояса шились из обычного сатина или атласа, которые не тянулись, и отрегулировать такой пояс по размеру было трудно - или будет давить, или будет ерзать на теле. Если его одеть сразу на тело, то при ходьбе целый день он будет натирать, если одеть поверх плавок, то как зимой в лесу посещать туалет? Женщины ведь это делают отлично от мужчин. У Люды в акте не понять последовательность одевания нижнего белья, но в любом случае это неудобно.
Во-вторых- раньше пояса имели металлические застежки( позже стали делать пластмассовые), и ощущение металла  на теле после туалета очень неприятно. К тому же, застежки имели тенденцию самопроизвольно расстегиваться , плохо держали, из-за чего чулок сползал, что вызывала дискомфорт, а как поправить, если сверху одето еще пара-тройка штанов, а сверху рюкзак?
Да и сами х\бешные чулки растягивались и никакой девушке, тем более как вы Люду описали, идти в сползших чулках некомильфо, их все-время надо подтягивать.
В-третьих - с такими поясами зимой женщины носили панталоны, так как вверху нога оставалась оголенной и мерзла и даже, если сверху одеть еще пару штанов этот диссонанс будет ощущаться.
Думаю, что никакая девушка не оденет в поход чулки с поясом, да еще в зимний, многодневный. Люда была опытная туристка, знала как правильно одеться, да и подружки подскажут - та же Зина, вместе ведь в поход собирались.
Кстати, для мужчин тоже были подвязки для носок, так как раньше носки шились без резинки и сами на ноге не держались.
Интересно, а как дятловцы с носками обходились, у них ведь и хебешные были? Хебешный носок без резинки будет болтаться у щиколотки.
Вот, для наглядности.http://sg.uploads.ru/t/HFRen.jpg
http://sg.uploads.ru/t/kvrwx.jpg
http://sg.uploads.ru/t/DJxsi.jpg

+1

284

androsan написал(а):

В то время, в 59-м году татуировки редко увидишь у инженера завода, их наличие явно указывало на принадлежность к криминалу, ну во всяком случае сильные подозрения что человек сидел. Близость лагерей только подстёгивает это желание, всех перепроверить.

"Когда мой отец с братом еще жили в Удобной, мальчишками сделали себе татуировки на ногах, тогда в Удобной многие делали татуировки." - из рассказа Андрея Лещенко, внучатого племянника Семена Золотарева.

0

285

Лиана написал(а):

Разве профком мог выделить деньги (эти деньги ведь приказом выдаются, да?) на не-члена профсоюза УПИ и не состоящего в турклубе Золотарёва?

Конечно, не мог. Профкому каждый год выделяется сумма на общественные нужды, которую он обязан за год обязательно использовать, иначе на следующий год эту сумму могут урезать. На заседании профкома решают кому и какую сумму можно за отчетный перид выделить  , составляется ведомость и тот, кому выделили деньги , с паспортом и с профсоюзным билетом идет в кассу профкома, где расписывается в ведомости и получает деньги.
Если Золотарев не учился в УПИ, не был членом их профсоюзной организации, то у него и билета профсоюзного нет. Кстати, в билете обязательно должны быть отметки о выплатах членских взносов. Да и в ведомость включить его не могли, без указания, где он учится или работает.
Если только, кто-то из членов этого профсоюза согласился бы выписать мат. помощь на свое имя, а потом отдать не члену профсоюза. Такое практиковалось. Но это себе во вред, потому что, ты уже не получишь ничего, так как свое уже забрал.
Бывало, чтоб принять какую-нибудь комиссию, обращались с такими просьбами, но можно было встать в позу и отказать.
Если Золотарев почти случайный человек в группе Дятлова, то кому бы захотелось ради него жертвовать тем, чем мог сам бы воспользоваться?
Думаю, никто не стал бы ради него суетиться, тем более одинокий человек, работающий, самостоятельный, вполне сам способен купить себе билет, а не унижать себя подачками .

0

286

Людмила написал(а):

Во-вторых- раньше пояса имели металлические застежки( позже стали делать пластмассовые), и ощущение металла  на теле после туалета очень неприятно. К тому же, застежки имели тенденцию самопроизвольно расстегиваться , плохо держали, из-за чего чулок сползал, что вызывала дискомфорт, а как поправить, если сверху одето еще пара-тройка штанов, а сверху рюкзак?
Да и сами х\бешные чулки растягивались и никакой девушке, тем более как вы Люду описали, идти в сползших чулках некомильфо, их все-время надо подтягивать.
росе
!Думаю, что никакая девушка не оденет в поход чулки с поясом, да еще в зимний, многодневный. Люда была опытная туристка, знала как правильно одеться, да и подружки подскажут - та же Зина, вместе ведь в поход собирались.

Людмила, Вам  :cool: Вы так всё внятно описали!
Я такой "ужас" только в детстве видела, в шкафу, среди маминых вещей. Мы то в садик уже в колготках ходили.
А то тут собрались знатоки женского нижнего белья, панимаишь... :insane: Да ещё и дамам указывают на их некомпетентность в этом вопросе.

+1

287

Юрий написал(а):

"Когда мой отец с братом еще жили в Удобной, мальчишками сделали себе татуировки на ногах, тогда в Удобной многие делали татуировки." - из рассказа Андрея Лещенко, внучатого племянника Семена Золотарева.


  Ну и что. Сельская шпана подражала местному сидельцу, который для них авторитет, только и всего. Советские люди себе татуировок не делали, ни артисты балета, ни врачи, ни инженеры завода, ни простые трактористы. Те кто в тюрьмах не сидел, и не хотел ничего общего иметь с уголовным миром. Моряки иногда делали, ну так они постоянно на море и редко на суше, для них море и дом родной и почти что тюрьма, в хорошем смысле, присутствовал элемент романтики. Завидев татуировки, не брали на приличную работу и не принимали в ряды КПСС, и на доску почёта не вешали, и премий не давали, а вот отсчитать на собраниях за пьянство - запросто.

0

288

Людмила написал(а):

А разве билеты  покупались на обществнные деньги? Ребята ведь скидывались своими деньгами ?
И потом, за общественные деньги перед кем отчитываться? Отчитывается перед бухгалтерией и для этого сохраняет билеты командировочный люд, так они получают деньги в кассе бухгалтерии своего предприятия.. Дятловцы часть денег получили в профкоме, но за профкомские деньги  никому отчитываться не нужно. Профком вынес решение выделить им средства из своих, ежегодно ему положенных на всякие нужды - все, иди получай в кассу профкома без всяких отчетов, а отчитываться будет профком. Такие деньги обычно выделяются как материальная помощь, выписывается на кого-нибудь одного.
Для чего Дятлов хранил все билеты? Наверное, для отчета перед маршрутной комиссией, как подтверждение маршрута или для каких-то других целей, связанных с походом, но не для отчета перед бухгалтерией.
Но тогда Дятлов и с Золотарева забрал бы билет и положил вместе со всеми билетами.

Вообще-то я сомневаюсь, чтобы профком давал деньги на поход не членам профсоюза или работникам другого предприятия. Профком в основном давал материальную помощь своим сотрудникам/рабочим, а студенты еще не работали, т.е. предполагаю не были членами профсоюза, т.е. не работали в УПИ.  А те туристы, которые работали, если и получили профсоюзные деньги, то у себя на работе. Такого случая, что бы профком выделял деньги сотрудникам других предприятий , лично я, не знаю. К тому же деньги выделялись конкретной особе  на конкретный случай и выделяли их не просто так, а на заседании профкома. Профсоюз мог выделять деньги турклубу в качестве поддержки турсекции института, но турклуб должен был отчитываться перед профсоюзом за полученные деньги.
Поэтому, скорее всего, деньги получили в турклубе. Дятлов должен был отчитаться перед турклубом или еще кем-то отчетом о самом походе и отчетом о расходовании полученных денег.
Что касается общественных денег, то как раз завхоз должен был вести расходы, чтобы отчитаться перед туристами на что были потрачены их деньги , ну и на будущее учитывать сколько могло потребоваться денег в поход на одного человека.

0

289

Людмила, в Вашем посте 288 на рис. 3 как раз изображены подвязки, которые называли поясом и носили в те времена. Посмотрите как была одета Люда: мужские трусы, сверху на них был одет пояс с х/б чулками (предполагаю в резиночку), а сверху одето трико (или в простонародье штаны), а у же сверху всего этого длинные штаны. Т.е. Люда капитально утеплилась. Предполагаю, что она так спала. Нижнее белье плотно сидело на теле и давало ей  тепло. Тренировочные  тоже  были из х/б и тоже растягивались, особенно в коленях, но они были широкие и плотно на ноге не сидели. Их можно было одевать, когда девушка шла на лыжах, что бы ничего не мешало шагу и то, предполагаю, что пояс с чулками был одет под тренировочные штаны.
То, что Вам кажется неудобным - это Ваше неудобство. Люда, как Вы правильно считаете, была опытной туристкой и забрала в поход то, что в чем ей было удобно. Если был удобен в каких-то случаях пояс, значит она его одевала.  У каждого человека свой вкус на удобства. У Зины один, у Люды - другой.
Пояса носили в поход, потому, что теплее х/б чулок в те времена ничего не было. А носить чулки могли только с поясом. Можем удивляться, сопротивляться этому, считать, что мужчины ничего о женском белье не знают, но то, что пояс с чулками могли носить в зимних походах не можете отрицать.  Тепло в зимних походах перевешивало над удобствами.

Отредактировано Изумруд (2015-05-03 12:29:53)

0

290

Изумруд написал(а):

Вообще-то я сомневаюсь, чтобы профком давал деньги на поход не членам профсоюза или работникам другого предприятия. Профком в основном давал материальную помощь своим сотрудникам/рабочим, а студенты еще не работали, т.е. предполагаю не были членами профсоюза, т.е. не работали в УПИ.

Туризм находился в ведении профсоюзов,в т.ч. и детский туризм,так что не обязательно было быть членом профсоюза,к тому же Попов просился в этот поход,а сам жил в Татарской АССР и ещё основного снаряжения не имел,просил Дятлова в УПИ это снаряжение для него взять,получается что в турсекции никто никого не делил на своих и чужих,просто осваивали выделенные деньги.

0

291

Юрий написал(а):

Туризм находился в ведении профсоюзов,в т.ч. и детский туризм,так что не обязательно было быть членом профсоюза,к тому же Попов просился в этот поход,а сам жил в Татарской АССР и ещё основного снаряжения не имел,просил Дятлова в УПИ это снаряжение для него взять,получается что в турсекции никто никого не делил на своих и чужих,просто осваивали выделенные деньги.

Юрий, у нас профком устраивал и елки детям,  но не всем детям , а тем, чьи родители работали в нашей организации. Т.е. билеты на елку давали сотрудникам, а уж кому они дальше давали эти билеты никого не интересовало.  Подарки детям сотрудников тоже раздавали. И пионерские лагеря поддерживали, но опять же для детей своих сотрудников (хотя иногда там были и отряды из детских домов). Поэтому, если и были получены деньги в профсоюзе, то только по определенной статье расхода и только на тех студентов, кто учился в УПИ. Но это не была статья расхода на мат.помощь, где дали деньги и забыли о них.
Не путайте деньги со снаряжением. Снаряжение - это собственность турклуба и не имеет к профсоюзам никакого отношения, хотя и снаряжение могло покупаться на деньги профсоюза.
Вообще-то в те годы делами спорта и туризма занимался Всесоюзный комитет по физ.спорту. Всесоюзная секция туризма начала разработку спортивных нормативов по туризму. В 1949 г. эти нормативы были утверждены Всесоюзным комитетом  по делам физической культуры и спорта и включены в Единую всесоюзную спортивную классификацию. Этим решением самодеятельный туризм был признан как вид спорта.

Отредактировано Изумруд (2015-05-03 14:03:13)

0

292

Лиана написал(а):

Разумеется. Это самое доступное средство для защиты кожи лица от ветра и мороза. Вроде, для этих целей можно использовать и жир, и топлёное сало, но это же был 20-й век, а не 19-й. Позвольте Вам напомнить, что в те годы косметическая  отрасль не баловала советских девушек таким изобилием крЭмов для разных частей тела, как сейчас, но пудра всё-таки была.  Насчёт нижнего белья - когда-то и корсет был частью гардероба, без которого приличная девушка не выйдет из своей комнаты.Современным девушкам, да и молодым женщинам трудно понять, зачем такую вещь брать "в дорогу" на несколько дней, если не планируется "лучшая ночь в жизни" .   


Лиана, помилуйте, какая " лучшая ночь" с  х/б чулками ? Тем более, что до определенного возвраста такие же чулки носили и мальчики.   Это уже когда пошел капрон, а мальчиков перестали  одевать в чулки ,  то да,   чулки  на женских ногах - это  было  красиво и эротично.Так что  в то время чулки в психологии молодых ребят   не особо-то  воспринимались как элемент сугубо женской одежды, потому как в некотором роде это было одежда " уни-секс".
  http://exposuhov.com/img/item1286357829 … 940e_1.jpg
http://img0.liveinternet.ru/images/atta … v_Liru.jpg
У  каждого человека свои привычки.  Нам сегодня кажется странным  то, что на Люде были одеты пояс и чулки.  Мы рассуждаем  с реалий сегодняшнего дня, а Люда могла рассуждать с реалий того времени. Кроме того привычки в ношении одежды и понятия о ее целесообразности для каждого различны. Это сложный вопрос, здесь необходимо учитывать и женскую  психологию.  Я, например, знаю женщин, которые не выйдут не накрашеными  на лестничную  площадку  выносить мусор.   Это вопросы психологического комфорта. Но есть еще  практическая сторона  а может, даже,  элемент случайности.
  Сегодня последний день сбора. Весь день прошел в ужасной суматохе. С одиннадцати бегала по магазинам, покупала всякую мелочь. Сдуру купила 5 м батиста, на что ушло 200 руб. Собиралась сама в страшной поспешке и, конечно, забыла дома свитер.
Люда могла просто забыть   снять чулки перед походом . Не думаю, что она в чулках и поясе шла на маршруте .   Но во время  холодной ночевки  почему бы их не поддеть  под брюки, если они есть ?  ХБ чулки достаточно хорошо сохраняют тепло. Хотя, если застежки на поясе были достаточно надежны ( не пластмассовой, а с резиновой  "пуговицей"),   я не вижу причины, почему бы их не поддеть под трико и штормовые брюки даже на маршруте, тем более, если ветренно и прохладно, а ночевка предполагалась в холодной палатке на хребте) .
По поводу пудры, может Вы и правы. Но все же мне кажется, что она у Люды была не в качестве  средства от ветра и мороза.  Обычный свинной или гусиный  жир куда предпочтителен в этом случае.  Думаю, что Люда брала пудру именно в косметических целях. Ведь она наверняка знала, что в поезде будут ехать с блиновцами, среди которых был тот самый Женя, к которому она неровно дышала.
Проводили блиновцев со слезами. Настроение испорчено. На прощание спели с Зиной Жене: "Если б очи твои..." В общем, мне очень и очень тяжело".

Лиана написал(а):

Вообще, после смены имиджа уважаемый АНК стал этаким холодно-разумным,    что  девушки просто отходят подальше, чтобы не быть задавленными катком мощного интеллекта. Я, наверно, тоже отойду.Забавляйтесь дальше, мальчики ....

А до этого я был тепло- безумным ?  :confused:
Лиана,  Вы скажите, что  Вас  во мне  конкретно не  устраивает , я сразу же  постараюсь повысить свою пушистость и скорректировать  оттенок в сторону осветления . Даже  постараюсь  поглупеть, если это нужно для того, чтобы девушки не отходили от меня в сторону.  ^^

Отредактировано АНК (2015-05-03 13:56:58)

0

293

АНК написал(а):

Люда могла просто забыть   снять чулки перед походом

:D  %-)

+1

294

vesmar написал(а):

:D

Согласен, глупое предположение. Куда вероятнее, что  для заметы тела Дубининой инсценировщики  нашли девственницу двадцати лет , поламали ей ребра ,  одели ее в одежду, которая  должна быть одета на туристке  ,  вплели ей в косу ленту , одели мужские трусы а потом на них пояс с чулками.  Конечно, это значительно  правдоподобнее того, что Дубинина  могла в спешке забыть снять  пояс с чулками или взяла эти предметы одежды  специально.

0

295

Изумруд написал(а):

Вообще-то я сомневаюсь, чтобы профком давал деньги на поход не членам профсоюза или работникам другого предприятия.

Так и я про это же пишу в посте № 300. Если Золотарев не являлся членом профсоюза УПИ, то и льгот никаких для похода получить не мог.
Но там же я пишу, что в некоторых случаях, в обход закона, такое можно было сделать, но для этого кто-то должен был быть заинтересован в участии похода Золотарева. В профсоюзе много было злоупотреблений, когда председатели профкомов нужным людям, даже не работающих на этих предприятиях, умудрялись и путевочки льготные доставать и другие блага.

Изумруд написал(а):

Профком в основном давал материальную помощь своим сотрудникам/рабочим, а студенты еще не работали, т.е. предполагаю не были членами профсоюза, т.е. не работали в УПИ.

А вот здесь вы ошибаетесь - все учащиеся высших учебных заведений, средне -специальных, а также училищ имели право быть членами профсоюза этого заведения и были, кто посмеет отказаться. Массово выходить из профсоюзов стали уже во времена перестройки, на нашем предприятии во всяком случае.

Изумруд написал(а):

Профсоюз мог выделять деньги турклубу в качестве поддержки турсекции института, но турклуб должен был отчитываться перед профсоюзом за полученные деньги.
Поэтому, скорее всего, деньги получили в турклубе.

Так ведь сам турклуб и был одним из секции профсоюза, то есть все турклубы существовали на базе профсоюза. Зачем же им перед собой отчитываться? Деньги на нужды спорта , культуры и других сфер деятельности профсоюзов выделялись по смете, а смета составлялась по заранее утвержденному плану работ турсекций.
Вот вы сами пишите -

нас профком устраивал и елки детям,  но не всем детям , а тем, чьи родители работали в нашей организации. Т.е. билеты на елку давали сотрудникам, а уж кому они дальше давали эти билеты никого не интересовало.  Подарки детям сотрудников тоже раздавали. И пионерские лагеря поддерживали, но опять же для детей своих сотрудников (хотя иногда там были и отряды из детских домов)..

За это все надо было отчитываться тем, кто получил такие льготы? Они только расписывались в получении путевок . Наверное, также и Дятлов - получил деньги, расписался за них , а дальше уже заботы председателя турклуба.

Изумруд написал(а):

Дятлов должен был отчитаться перед турклубом или еще кем-то отчетом о самом походе и отчетом о расходовании полученных денег.

Если вы так считаете, то как он мог бы отчитаться за Золотарева, который не был членом профсоюза УПИ, но был в походе десятым участником? Дятлов мог отчитаться только за девятерых, но деньги то он получал на 10 человек?
То есть , получается, чтобы отчитаться за Золотарева, его надо было как-то незаконно пропихнуть в группу туристов УПИ или же , Золотарев пошел в поход нелегально, на полном своем обеспечении, сверх штата , так сказать.

Юрий написал(а):

Туризм находился в ведении профсоюзов,в т.ч. и детский туризм,так что не обязательно было быть членом профсоюза,к тому же Попов просился в этот поход,а сам жил в Татарской АССР и ещё основного снаряжения не имел,просил Дятлова в УПИ это снаряжение для него взять,получается что в турсекции никто никого не делил на своих и чужих,просто осваивали выделенные деньги.

Юрий, как-то вы непонятно написали - туризм находился в ведении профсоюзов, но при этом не обязательно быть членом профсоюза, наверное наоборот - обязательно быть членом профсоюза. Во всяком случае, чтобы получить какую-то льготу на поход, участник похода должен быть членом профсоюза.
Попов, если уже не учился в УПИ, наверное, просил Дятлова взять снаряжение , как говорится, по знакомству, ведь Дятлов пользовался уважением в турсекции и на время попользоваться, ему могли выдать просто так, тем более, у самого Дятлова, наверное снаряжение было свое личное, так что он мог получить на свое имя.

Изумруд написал(а):

. Снаряжение - это собственность турклуба и не имеет к профсоюзам никакого отношения, хотя и снаряжение могло покупаться на деньги профсоюза.

Как это не имеет, если сам турклуб и есть профсоюз. Сами же пишите -Вообще-то в те годы делами спорта и туризма занимался Всесоюзный комитет по физ.спорту. А комитет к кому относился? Наверное, к ВЦСПС - всесоюзный центральный совет профессиональных союзов.

0

296

Изумруд написал(а):

о, что Вам кажется неудобным - это Ваше неудобство. Люда, как Вы правильно считаете, была опытной туристкой и забрала в поход то, что в чем ей было удобно. Если был удобен в каких-то случаях пояс, значит она его одевала.  У каждого человека свой вкус на удобства. У Зины один, у Люды - другой.

Да, конечно, в этом деле (гибель дятловцев) все поступали так,как каждому было удобно - туристы вели себя , как им было удобно, следователи вели дело , как им было удобно, лесорубы отдыхали, когда им было удобно и т.д.

Изумруд написал(а):

Пояса носили в поход, потому, что теплее х/б чулок в те времена ничего не было.

Ну уж, и конечно , удивили - х/б -теплая ткань и теплее ее ничего не было? На Зине, например, под низ были одеты трикотажные рейтузы с начесом и х/б трико, а у Люды одно х/б поверх другого, какое тут может быть тепло?

АНК написал(а):

. Кроме того привычки в ношении одежды и понятия о ее целесообразности для каждого различны. Это сложный вопрос, здесь необходимо учитывать и женскую  психологию.  Я, например, знаю женщин, которые не выйдут не накрашеными  на лестничную  площадку  выносить мусор.   Это вопросы психологического комфорта.

АНК, может вы еще знаете женщин, которые комфортно чувствуют себя в мужских трусах?

АНК написал(а):

Согласен, глупое предположение. Куда вероятнее, что  для заметы тела Дубининой инсценировщики  нашли девственницу двадцати лет , поламали ей ребра ,  одели ее в одежду, которая  должна быть одета на туристке  ,  вплели ей в косу ленту , одели мужские трусы а потом на них пояс с чулками.  Конечно, это значительно  правдоподобнее того, что Дубинина  могла в спешке забыть снять  пояс с чулками или взяла эти предметы одежды  специально.

Да вообще-то , куда больше верится, что с трупом поработали инсценировщики, чем в то, что девушка забыла снять чулки перед походом, хоть и собиралась в спешке.
По поводу появления другого трупа вместо Дубининой - найти девственницу в те годы было не трудно, ребра у нее может уже были поломаны, а может поломали, когда доставляли на перевал, на трупе одежда вообще не соответствует одежде туристки для зимнего похода (перебор х/б вещей), в России каждая вторая девушка носила тогда косу( кстати, Люда , судя по фото, предпочитала заплетать две косы), про мужские трусы, вообще, необъяснимо. Во всяком случае, Люда была не из бедной семьи и могла позволить себе более подходящее для женщины белье.

0

297

Людмила написал(а):

Ну уж, и конечно , удивили - х/б -теплая ткань и теплее ее ничего не было? На Зине, например, под низ были одеты трикотажные рейтузы с начесом и х/б трико, а у Люды одно х/б поверх другого, какое тут может быть тепло?

Вы мыслите такие рейтузы с начесом?
http://www.ertrag.ru/wp-content/uploads/2013/10/f420afed9826772c2479db8eec1559c3.jpg
Но, ведь под них и одевали х/б чулки с поясом.  Рейтузы ( с начесом или без) на голое тело (ноги) не одевали.

Людмила написал(а):

Да, конечно, в этом деле (гибель дятловцев) все поступали так,как каждому было удобно - туристы вели себя , как им было удобно, следователи вели дело , как им было удобно, лесорубы отдыхали, когда им было удобно и т.д.

Про следователей думаю, что вели дело не как им было удобно, а как им приказали. А, что касается туристов и лесорубов, то а как они должны были себя вести и отдыхать? Как Вам удобно или как им удобно?

0

298

Людмила написал(а):

Как это не имеет, если сам турклуб и есть профсоюз. Сами же пишите -Вообще-то в те годы делами спорта и туризма занимался Всесоюзный комитет по физ.спорту. А комитет к кому относился? Наверное, к ВЦСПС - всесоюзный центральный совет профессиональных союзов.

Из Википедии: Согласно постановлению Президиума ЦИК СССР от 3 апреля 1930 года, на базе этого ведомства был образован Всесоюзный совет физической культуры при ЦИК СССР, а 21 июня 1936 года совместным решением ЦИК и СНК СССР он был упразднён, и на его базе был создан Всесоюзный комитет по делам физической культуры и спорта при СНК СССР (с 1946 года — при Совете Министров СССР), который просуществовал до 1953 года. На данный комитет были возложены задачи руководства всей физкультурно-спортивной работой в Советском Союзе, в том числе руководство и контроль в области подготовки физкультурных кадров, строительства и использования спортивных сооружений, производства и распределения спортивного инвентаря. Его структурными подразделениями являлись секретариат, научно-методический совет, а также ряд управлений: международных связей, организационной работы, учащейся молодёжи, массовых видов спорта, водных и прикладных видов спорта, спортивных игр, футбола, отделы: агитации и пропаганды, статистики, капитального строительства, шахматно-шашечный, врачебного контроля[7].

15 марта 1953 года постановлением Совета Министров СССР Спорткомитет СССР был упразднён с передачей его функций Главному управлению по физической культуре и спорту при Министерстве здравоохранения СССР. 11 февраля 1954 года Всесоюзный комитет по делам физической культуры и спорта был восстановлен, но 1 марта 1959 года он был упразднён вновь, и уже окончательно. Центральное спортивное ведомство перестало существовать, а руководство физкультурной и спортивной работой в стране была возложено на общественные силы, в частности, на Союз спортивных обществ и организаций СССР[8].
Вот после 1 марта 1959 года туризмом мог заниматься профсоюз, тот самый ВЦСПС. Ведь профсоюз - это и была общественная организация. Из Википедии:Профессиона́льный сою́з (профсою́з) — добровольное общественное объединение людей, связанных общими интересами по роду их деятельности, на производстве, в сфере обслуживания, культуре и т. д.

Отредактировано Изумруд (2015-05-03 19:45:27)

0

299

Хотела бы я посмотреть, хоть на одну туристку на зимнем маршруте в чулках. А еще хотела -бы добавить, что не всегда женщины того времени пользовались - поясом. Часто чулки просто поддерживались резинками, что нарушало кровообращение и было достаточно болезненно. Про пояс из сатина, который был здесь представлен - полная чушь. Конечно его можно было одеть поверх нижнего белья, но это из разряда, на шубу - купальник. Такие пояса имели не только пуговицы, а в основной своей массе - крючки. Как бы это все увязать с передвижением на лыжах, ума  не преложу.
Тут скорее всего форумчане - должны поверить на слово нам женщинам, не нужны были в походе эти предметы (чулки и пояс), так- как чулки постоянно сваливались бы и мешали движению. Куда, как лучше две пары спортивных рейтуз. Легко, тепло и удобно.

0

300

Людмила написал(а):

АНК, может вы еще знаете женщин, которые комфортно чувствуют себя в мужских трусах?

Сейчас - нет. В то время - да. Кроме того трусы были не мужские, а мужского кроя. Вполне может быть, что это был разновидность спортивных трусов.
https://img-fotki.yandex.ru/get/9307/97 … 3db29_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/9253/97 … 1b6f3_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/6435/97 … e4376_orig

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Источниковедение » Поход-экспедиция 1966 года на ПД