Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Версии » "Еще одна простая версия или где муза самурая?"


"Еще одна простая версия или где муза самурая?"

Сообщений 511 страница 540 из 863

511

Nau написал(а):

Может. Я несколько лет назад спорил на счет фотографии где Кривонищенко(172) обнимает Дубинину(174). На фото Кривонищенко на голову выше Люды... А может в морге измеряли совсем других людей?

Nau, как вы можете по фото, на котором не видно ног, судить о росте человека? Кривонищенко встал на какой-то камень, или бугорок или чурбак. Тибо с Дорошенко укатываются со смеху, а он серьезный. Потому, что выше Людмилы почти на голову. Им всем смешно. А Вам?

Отредактировано Гость 130159 (2017-02-01 18:46:37)

0

512

Здравствуйте.

Вот такое фото.Где Л.Дубинина и Г.Кривонищенко рядом:

http://s0.uploads.ru/msODY.png

Продолжение следует...

0

513

Гость 130159 написал(а):

Кривонищенко встал на какой-то камень, или бугорок или чурбак.

https://img-fotki.yandex.ru/get/5644/158080519.38/0_98602_4ef1838a_XL.jpg
А здесь на чем стоит Кривонищенко?

0

514

И здесь Кривонищенко не выглядит ниже Дятлова(175) и намного выше Тибо(174), который стоит рядом.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6438/158080519.36/0_98592_643e26fd_XL.jpg

0

515

Здравствуйте.

- - -Нау:

Верно мыслите.В связке "по росту":Л.Дубинина и Г.Кривонищенко,один в морге,как минимум,не из группы Игоря Дятлова.

- - - -Продолжение следует...

0

516

градиент
Вовремя не заметил, что градиент запостил ту же фотографию)
На снимке из морга похоже Кривонищенко, но вот акт явно не про него.

0

517

Здравствуйте.

- - - Нау:

Не торопитесь с выводами по фото из морга Г.Кривонищенко. Не так всё просто.

- - - -Продолжение следует...

0

518

Nau написал(а):

А здесь на чем стоит Кривонищенко?

Я его здесь не узнаю. Тут две группы. Где он?

0

519

Гость 130159 написал(а):

Где он?

Крайние слева Дорошенко, рядом с ним Кривонищенко, перед ними стоит Люда Дубинина.

0

520

Nau написал(а):

Крайние слева Дорошенко, рядом с ним Кривонищенко, перед ними стоит Люда Дубинина.

Да, Кривонищенко выше Людмилы. А в чем вопрос? Может труп Людмилы замерили не правильно?

0

521

Гость 130159 написал(а):

А в чем вопрос? Может труп Людмилы замерили не правильно?

Позы. Пятна. Кривонищенко. ДОрошенко.

0

522

градиент написал(а):

Не торопитесь с выводами по фото из морга Г.Кривонищенко. Не так всё просто.

Разве это не он?
http://img-fotki.yandex.ru/get/9256/254812475.4/0_ceb2f_8ed25623_L.jpg

0

523

Nau написал(а):

Я несколько лет назад спорил на счет фотографии где Кривонищенко(172) обнимает Дубинину(174). На фото Кривонищенко на голову выше Люды..

По актам сми Кривонищенко 169, Дубина 167.

0

524

Здравствуйте.

- - - www:
Спасибо за уточнение. По фотографиям видно,что о разнице в 2 см.по росту(по данным СМЭ) между Г.Кривонищенко и Л.Дубининой(по факту) и речь идти не может.

- -1. Продолжим про группу Поутонена.
Второе,что привлекло внимание градиента,это тот факт,что группа не заходила 21 марта 1959 года на 41 квартал.Поэтому самое время вспомнить следующее.
Источник:Денис Милков/Памяти группы Игоря Дятлова и юбилею журналиста Григорьева посвящается...выдержка.

"...
13.Женя Венедиктов мастер лесоуч.

Они ушли 25/1 смотрели кино "Золотая симфония".Это с 41 квартал.От 41 до 2 Сев.22-25 км.От Ивделя до 2-го Север.150 км.Этой зимой через наш посёлок прошло 3 группы туристов.Я видел как вечером Юдин из группы погибшей вернулся на лыжах обратно.Одна группа пединститута в ушла,когда было -18,а на другой день-39.Они пошли на Чи гор Чистополь.Вернулись и двое обморозились.Одна девушка(Их было 5 дев.5 ребят)так обморозила ноги,что не могла вступать и потом долго ревела..."

Комментарий:
Итак: по воспоминаниям Е.Венедиктова через 41 квартал прошло три группы.Одна группа- Игоря Дятлова,одна группа-Шумкова(5+5),а какая-же третья группа?Группа Поутонена на 41 квартал не заходила.Остаётся-"пермская группа".
-Теперь самое время вспомнить,что машину для группы Дятлова доставал Дряхлых,а для "пермской"группы-нач.8-го лаготделения тов.Хакимов.

-Приехав ,26 января 1959 года, на 41 квартал группа Игоря Дятлова остановилась:
"...На 41-м нас довольно приветливо встретили,отвели отдельную комнату в общежитии...Кривонищенко"(дневник группы Дятлова,за 26.01.59г.,лист 24-4-,УД);
"...Приехали на 41 посёлок.Здесь работают просто рабочие,не заключённые,а вербованные.Есть много умных из них.Остановились в комнатушке шофёра..."(из дневника Зины
Колмогоровой за 26 .01.59 .)

-А,где остановилась "пермская группа"?Читаем показания Дряхлых М.Т.(лист 40-41,УД):
"...27 января 1959 г.вечером в 5 час дня на автомашине из пос.Вижай прибыла группа туристов 10 человек.С лыжами и вещами.Лыж у них было 10 и у каждого по рюкзаку.Фамилии их и имя я не знаю.Остановились они в общежитии вместе с рабочими..."

Комментарий:группа Игоря Дятлова,26.01.59г. остановилась в комнатушке шофёра(отдельная комнату),а "пермская"группа 27.01.59 г.-вместе с рабочими.

2.К вопросу о Г.Кривонищенко.Взгляните на фото:

http://sa.uploads.ru/kBgIY.png

На фото 3 шрама.В материалах СМЭ они не зафиксированы.На фотографиях из похода на лице Г.Кривонищенко этих шрамов нет.

- - - - Продолжение следует...

0

525

Здравствуйте.

Вот фрагмент с фото :

http://s1.uploads.ru/tBQp3.png

Видите ?На лице Г.Кривонищенко шрамов нет.Это р.Лозьва,28 января 1959 года.

- - - -Продолжение следует...

0

526

Здравствуйте.

Это фото,как-бы Ю.Дорошенко, из морга:

http://s6.uploads.ru/nJ97A.png

- - - -Продолжение следует...

0

527

Здравствуйте.

Это фото Ю.Дорошенко из похода:

http://sd.uploads.ru/zysIt.png

В морге виски "забриты",в походе на виске-волосы.

- - - - Продолжение следует...

0

528

Здравствуйте.

- - - Администратору данного форума Стэнли:

Если есть такая возможность,то необходимо перенести данную версию в раздел "Вторая группа".Там её(данной версии),с учётом будущих сообщений,настоящее место.

Заранее спасибо.

- - - -Продолжение следует...

Отредактировано градиент (2017-02-05 12:06:52)

0

529

Здравствуйте.

Информация к размышлению:

http://sg.uploads.ru/HQWPG.png

По данным метеостанции в Бурмантово,за февраль 1959 года было зафиксировано 7 Полярных сияний.Странно, но в показаниях ,воспоминаниях групп: Карелина,Шумкова,про полярные сияния как-то не очень.Хотя ,группа Шумкова,вечером, 2 февраля 1959 года,на Чистопе и до утра 6 февраля 1959 года в походе.

Группа Карелина стартовав 9 февраля 1959 года из Вижая про полярные сияния мало говорит(совсем ничего),хотя 17 февраля ,утром,видит пуск геофизической ракеты.
Если в п.Бурмантово полярные сияния на метеостанции были зафиксированы 7 раз,то и эти группы должны были их видеть.Или не заметили?

- - - -Продолжение следует...

0

530

градиент написал(а):

По данным метеостанции в Бурмантово,за февраль 1959 года было зафиксировано 7 Полярных сияний.

Приквел «Эксперимент АРАКС»?

0

531

Здравствуйте.

- - - Нау:

Что такое: "Эксперимент АРАКС"? Поясните.

- - - -Продолжение следует...

0

532

градиент написал(а):

Что такое: "Эксперимент АРАКС"? Поясните.

https://ru.wikipedia.org/wiki/АРАКС_(%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82)
Искусственная радиация и полярное сияние

0

533

Здравствуйте.

- - -Нау:

Вопрос состоял в следующем:

-1.Характерны-ли для Ивдельского района полярные сияния ?Были-ли они(полярные сияния)в 1958,1957 годах и если да,то в какие месяцы?
-2.Если нет.Возможны ли искусственные полярные сияния в 1959 году,а не в 1975 году?
-3.Способно -ли естественное или искусственное полярное сияние изменить траекторию полёта ракеты Р-12?

- - - -Продолжение следует...

0

534

градиент написал(а):

2.Если нет.Возможны ли искусственные полярные сияния в 1959 году,а не в 1975 году?

Мне кажется это сомнительно. Источник излучения нужно поднять на высоту более 200 км. В 59-м году такие ракеты были штучными и в первую очередь для доставки атомной бомбы. По описанию эксперимента АРАКС, были еще несколько ракет для фиксации происходящего, наземная съемка и летающая лаборатория. Слишком ресурсозатратно для 59-го года, учитывая цели эксперимента.

градиент написал(а):

3.Способно -ли естественное или искусственное полярное сияние изменить траекторию полёта ракеты Р-12?

Само по себе СС это оптический эффект, повлиять не может. Инициирующее излучение могло бы. Насколько я помню на Р-12 инерциальная система стабилизации курса (на гироскопах), но ЭМИ может вывести из строя какой-нибудь релейный компонент. Хотя в 1975-м проблем ни на ЯК-40, ни на сопровождающих ракетах не было...

Опять же, это мое непрофессиональное мнение.

0

535

Здравствуйте.

- - -Нау:

Снять вопрос об "искусственном происхождении" полярных сияний в Ивдельском районе могли -бы данные метеостанции в Бурмантово за предыдущие  1957-58 года. и последующие после 1959 года периоды.(То есть: если ПС были до 1959 года и после -это одно.А если на "ровном" месте и бац:только(исключительно) в 1959 году полярные сияния и больше никогда-это другое.)
Но ведь их нет в открытых источниках.

1958 год был годом Солнечной активности,а 1959 -Солнечного спокойствия,хотя и привязать прямо к появлению полярных сияний в ,Ивдельском районе,это нельзя.

Существует ещё понятие "метеорологические сутки".Поэтому полярное сияние зафиксированное 3 февраля 1959 года,вполне могло относится не к 3 февраля,а к вечеру 2 февраля 1959 года(когда пролёт "это-го" отмечает Шумков).Но опять-же всё "упирается"в КМ-1(Книга метеорологическая) из МС Бурмантово. В данной книге(КМ-1): природные явления фиксируются по времени(начало-окончание явления).А имеется только ТМ-1(Таблица).

А пока можно сделать такой вывод:искусственные или естественные полярные сияния наблюдались метеостанцией в Бурмантово определить на основе документов ,находящихся в открытом доступе, пока нельзя.А значит и говорить о дороговизне и возможности проведения такого  эксперимента в 1959 году(в Ивдельском районе), как о чём -то невозможном тоже нельзя.

- - - -Продолжение следует...

0

536

Здравствуйте.

- - - Нау:

- - 1.И ещё хочется добавить следующее из записки,от 13.05.58 г. №С-359, Д.Ф.Устинова, А.Н.Несмеянова и др.в Президиум ЦК КПСС о проведении пусков метеорологических и геофизических ракет(источник-Новости космонавтики/Геофизические и метеорологические ракеты/Ответ №17(выдержки):

"...В соответствии с этим решением в течении Международного геофизического года,т.е. с июля 1957 г. по декабрь 1958г.,должно быть запущено 340 метеорологических ракет на высоту от 50 до 80 км. и 26 геофизических ракет на высоту от 160 до 500 км...

...В 1958г.(по состоянию на 1 мая)запущена одна геофизическая ракета на высоту 473 км.и 44 метеорологические ракеты на высоту 45-50 км.Запуски геофизической ракеты Р-11А,а также метеорологической ракеты ММР-08 не производились..."

Комментарий:заметили,на какую высоту планировалась-до 500 км,и на какую до 1 мая 1958 г. запущена геофизическая ракета(Р-2А или Р-5А)-473 км.?

- - 2.Пойдём дальше,источник тот-же,ответ № 18:

"Из распоряжения СМ СССР о проведении пусков метеорологических и геофизических ракет,№1646 рс ,от 28 мая 1958 года(выдержки):
"...обеспечить в 1958 году проведение вертикальных пусков ракет,в том числе:
-180 метеорологических ракет,из них 10 ракет МР-1,125 ракет ММР-05 и 45 ракет ММР-08;
-16 геофизических ракет,из них 4 ракеты Р-2А,5 ракет Р-5А и 7 ракет Р11А..."

Комментарий:заметили какие геофизические ракеты-Р-2А,Р-5А и Р11А?
Пойдем дальше:
"-Вопрос о пуске остальных 60 ракет(51 метеорологической ракеты и 9 геофизических ракет,предусмотренных постановлением СМ СССР от 11 июля 1956г.№ 942-509 2,рассмотреть с планом на 1959 год...")

Итак , на 1959 год были запланированы 9 геофизических ракет.А,полярных сияний в Ивдельском районе зафиксировано 7. Поскольку на 1959 год запланированы 60 ракет из программы МГГ 1957-1958 годов.А что входило в программу МГГ 1957-58 гг.?В том числе и это:

http://s1.uploads.ru/GSQK7.png

Думать,что ракеты Р-2А и Р-5А "потащут" в Арктику или Антарктиду,или стартовый стол установят на палубе какого-нибудь судна не приходятся.На территории СССР они запускались.А вот где?Найти пуски геофизических и метеорологических ракет по программе МГГ не удалось.А в Ивдельском районе,в 1959 года, всё время что-то летает("огненные" и не "огненные" шары) и даже что-то падает.
Вот отсюда и вывод,что именно в Ивдельком районе,в феврале 1959 года,("треугольник"-г.Ивдель-Г.Молебный камень-г.Отортен) пуски гео-и метео ракет и происходили.

   И группа Карелина видит ,17 февраля 1959 года, полёт геофизической ракеты(Р-2А или Р-5А).Геофизические ракеты :двух-ступенчатые.Каждая ступень имеет отдельный двигатель(отсюда и "звездочка"-заработал двигатель второй ступени,в воспоминаниях Атманаки).Каждая ступень имеет парашют,для плавного спуска и возможности использовать ступень повторно.
    Так,что вопрос об "искусственности" полярных сияний в Ивдельском районе , не закрыт.

- - - - Продолжение следует...

Отредактировано градиент (2017-02-06 16:02:32)

0

537

Здравствуйте.

Необходимо окончить вопрос с палаткой и заплаткой.Фото(фрагмент)палатки с заплаткой в кабинете:

http://s0.uploads.ru/wD59Y.jpg

а это палатка от 01 февраля 1959 года:

http://sd.uploads.ru/hqI6g.png

И заплатка на палатке в кабинете есть,а вот что "смущает":

-цвет палатки в походе и в кабинете;
-расстояние между левой точкой подвеса и верхней правой  точкой крепления заплатки к палатке.(в походе и в кабинете).;
-заплатка на палатке ,в кабинете, кажется больше,чем на палатке в походе.

- - - -Продолжение следует...

0

538

градиент написал(а):

По данным метеостанции в Бурмантово,за февраль 1959 года было зафиксировано 7 Полярных сияний.Странно.

А мне странно, что метеорологи Бурмантова фиксировали в тетрадке, а не специальном журнале значение температуры, но не фиксировали относительную влажность, атмосферное давление, направление и скорость ветра. Кроме того исходя из этих данных метеорологи в Бурмантово были чрезвычайно ленивыми и измеряли данные раз в сутки, забыв о понятии срока. Волосяной гигрометр был изобретен Орасом Бенедикт де Соссюр в 1783 году. А так же в графу "атмосферные осадки" вносили данные об атмосферных явлениях. На мой взгляд это не данные со станции, а хренотень.

Отредактировано karpov (2017-02-06 19:30:10)

0

539

karpov написал(а):

А мне странно, что метеорологи Бурмантова фиксировали в тетрадке, а не специальном журнале значение температуры, но не фиксировали относительную влажность, атмосферное давление.

Где-то были сведения,что эти листки с погодой в Бурмантово переписаны с какой-то тетради в 90-е годы. Кто-то,когда переписывал,больше обращал внимание на 1-е и 2-е февраля,по этому по другим дням сведений в правом столбце не много,но на 1-е февраля есть отдельный листок.                                                                                                                              http://se.uploads.ru/t/IrVlc.jpg

0

540

Юрий спасибо, Вы реабилитировали метеорологов Бурмантова, а то я грешным делом подумал, что на станции безбожно пили. Даже кумулонимбус есть и срок через 6 часов. А на 2 число подобных данных нет?

Отредактировано karpov (2017-02-06 19:29:40)

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Версии » "Еще одна простая версия или где муза самурая?"