Интересное наблюдение.
Тем не менее, на втором экземпляре стоит дата - 12 марта, ее ставит машинистка в момент печатания документа.
Либо Иванов успел 12 марта вернуться в Свердловск, либо появляется такое экзотическе предположение: не мог ли Иванов застать Ахмина в Ивделе, на выезде по служебным делам?
Быстренько набросал от руки черновик письма, машинистка в Ивдельской прокуратуре отпечатала (этим объясняется отсутствие фирменного бланка облпрокуратуры и исходящего номера), а Ахмин - подписал?

ЗЫ. И еще одно интересное наблюдение (это специально для тех, кто не верит, что дата 06.02 на самом деле могла быть 06.03). Мы почти неделю обсуждаем даты 12-13.03, и все равно Изумруд допускает ошибку в месяце.  :nope:

Отредактировано Pepper (2015-08-02 16:30:51)

По Ахмину я написал в сообщении 251. Иванов мог застать Ахмина в Ивдели- это первый вариант.
Второй вариант- Иванов расписался за Ахмина, потому что Бизяеву нужно было срочно вручить  бумагу. Ахмин по телефону мог сказать Иванову: "Ставь черточку впереди и расписывайся за меня, раз это так срочно нужно." Там есть слово: рукописно. Получается, что ни одна душа, кроме Ахмина, Иванова и Бизяева, не должна  знать об этом письме. Машинистка в таком случае отпадает. Считаю, что Иванов напечатал письмо сам в Ивделе. Хотя, кто его знает, может и машинистка напечатала.
Что касается даты 06.02.59г., то тут больше на то, что дата была 06.02.59г. Потому что и на протоколе эта дата и на обложке папки.  А как так получилось, что Чудинов 6-го допрашивает, а Попов 6 февраля отвечает,  "в первых числах февраля"-это тоже вопрос. Поэтому, получается не туды и не сюды. Вопрос с датой 6-го февраля навечно останется открытым.

Вы же не думаете, что в Ивдельской прокуратуре не нашлось бы ни одного стола? :)

Столы-то найти могли, но вот секретного отдела в Ивдельской прокуратуре наверно, все-таки, найти было тяжело. А отдать печатать секретный документ простой секретарши  было нельзя.

Прокурорские работники умели печатать на пишущих машинках   лучше, чем вы на компьютере.

Да нет не всех. Ни в одном протоколе допроса не упоминается некий Бахтияров Павел Григорьевич. А в срочном секретном письме он указан первым. И после этого,  Бахтиярова Павла Григорьевича никто нигде не упоминает. А ведь он(согласно письму Бизяеву) является единственным свидетелем, видевшим туристов падающим с горы. Получается, что это он приехал из Бурмантово 31.01.59г. на Ауспию на оленях. Это он оставил оленей с собакой, а сам пошел осматривать места и смотреть нет ли там зверя. Получается, что он раньше группы приехал и шел впереди группы на час-два раньше.Это он свернул на перевал, а потом вернулся к оставленным оленям на ночевку. Это он, получается, 1.02.59г. переехал на оленях ближе и охотился на перевале, или в его окрестностях. Это он остался еще на ночевку. Это он получается видел гибель группы Дятлова. А в протоколах допросов он нигде не числится. Только в письме, которое к тому же не зарегистрировано. Получается, что его нельзя было официально допрашивать, потому, что его показания меняли всю картину происшедшего.
Кому он мог рассказать о том, что видел? Бахтияровым, проезжая на обратном пути через их юрту, или только Мокрушину? Мокрушин рассказал о том, что видел Бахтияров, зам. пред. Ивдельского горисполкома, и все засуетились? А как иначе понимать срочные допросы, а в протоколах допросов этого Бахтиярова нет? Зато письмо Бизяеву есть. Срочно найди Бахтиярова П.Г. И где теперь сведения об этом Бахтиярове находятся, и каков результат работы Бизяева? Вот это и есть беда. Это и есть вопрос.

Это якобы рассказывает Петр Якимович Бахтияров (не Павел Григорьевич).

А вот что показывает об этом сам Мокрушин:

История в принципе совпадает с той, о которой говорится в запросе, и совпадает с показаниями Петра Якимовича: кто-то из Бахтияровых что-то наболтал Мокрушину, а тот рассказал Карандашову, который уже настучал куда следует. Совпадает все, кроме имени и отчества Бахтиярова.
Но нельзя исключать, что имя-отчество были искажены при передаче по такой длинной цепочке стука.

Или, если следовать теории уважаемого Гость 130159, Петра Бахтиярова и Мокрушина хорошо "проинструктировали" перед дачей показаний. Хотя лично я ни капли в это не верю (я не конспиролог, как вы знаете), но из принципа не исключаю - пусть будет, как версия. Психологически вполне убедительно.

Тогда  еще есть вопросы. Например, кто тот охотник по следу которого группа подошла к перевалу. Если Бахтияров П.Г. никогда не существовал, то кто тот охотник? Почему нет свидетельских показаний того манси, который 31.01.59г. 100% был на первале? Их же всех перетрясли. И почему нет в протоколах допросов его ФИО? Откуда тогда Иванов взял эту ошибочную инфу, да еще секретным письмом напряг Бизяева? Что плохого сделал Иванову Бизяев, что он ему подсунул такую "свинью"? Если Бизяев не найдет Бахтиярова П.Г., у кого голова с плеч полетит?
Ни в какое другое дело протокол допроса включен не мог быть. Потому что, другое дело, опять таки нужно было возбуждать. Не много ли других УД на одну загадочную  гибель группы  будет? Если был такой Бахтияров Павел Григорьевич из Бурмантово, то у него же и жена могла быть, и дети, и родственники. Они же не должны были исчезнуть. И последний вопрос на сегодня: А почему ни Ракитин, ни Кизилов, ни Гущин, ни Майя про этого Бахтиярова в своих произведениях ни слова. Он что, их вообще не интересовал? Написали про ракеты, макеты, про передачу в горах контейнеров с радиоактивными элементами и дело в шляпе? А председатель фонда Дятлова? Да и другие исследователи?  В общем, вопросов больше, чем ответов.

Отредактировано Гость 130159 (2015-08-02 23:37:24)

VS05, ну давайте проследим.  Если на левую ногу встаешь, получается, что такого человека не было. Если, на правую ногу встаешь, то получается, что был. Бахтияров Павел Васильевич точно был, а Бахтияров Павел Григорьевич под вопросом.
Может начнем следить со второго дня после гибели дятловцев?
Я попробовал проследить, у меня получается, что такой человек был.
Давайте попробуем вместе разобраться. Для этого запишем все аргументы "за" и "против". А из-за того, что криминальная версия никем не рассматривалась, давайте начнем рассмотрение аргументов именно с криминальной стороны дела.
Аргументы "ЗА":
Если, 1.02.59г. было совершено убийство, то  убийцы 2,3,4, ....... 25 февраля не сидели сложа руки. Они суетились, заметая следы, подгоняя все под ураганную версию.  Если, это были молодые люди, то они вылетели к своим папам за советами и помощью. А если убийцами были не молодые люди, то они  по своим инстанция действовали самостоятельно..
В результате чего, 6.02.59г. было возбуждено какое-то уголовное дело. 7.02.59г.  двое или трое  Бахтияровых из Юрт уже были в Бурмантово, где и  проживал Бахтияров Павел Григорьевич. Как часто манси в первой декаде февраля  ездили  в гости? Это так и надо? Или это из ряда вон выходящее событие? 17.02.59г. Бахтияров Петр опять находится в Бурмантово, пишет, что он возвращался из гостей и зашел к Мокрушину за газетами. А может за советами? Никто из манси не выдает Бахтиярова Павла Григорьевича. Но, Иуда, он же всегда найдется. Он всегда есть среди всех. Иуда выдал того, кто был на перевале 1.02.59г. Только в протокол не пишите, я все скажу, сказал Иуда. Поэтому, в протоколах допроса от 10.03.59г. составленных Темпаловым, и в протоколах допроса от 10,11,12.03.59г., составленных Ивановым,  Бахтияров Павел Григорьевич не фигурирует. То, что видел Бахтияров Павел Григорьевич, выходило из области понимания манси. Да и Мокрушин не знал, куда обращаться, и что делать, рассказал Карандашеву. В протоколах допроса, поэтому, Бахтияров П.Г. не фигурирует. Но, Иванову стало известно 11 или 12.03.59г., что такой человек был на перевале в ночь, когда произошла гибель группы, и ФИО этого человека Иванов уже знал 12.03.59г. Поэтому, он дает срочное задание Бизяеву, немедленно разыскать Бахтиярова Павла Григорьевича, проживающего в Бурмантово.
Сотрудники такого ранга, который был у Иванова, и Темпалова допустить небрежность в Инициалах не могли. В чем-то другом могли, а в установлении личности, нет. Личность Ивановым была установлена.  У меня даже одного процента сомнения нет.
Кроме того, и Коратаев и Иванов сказали и в газеты написали, что расследовать им не дали. А Окишев добавил, что зам. обл. прокурора Ураков так прямо и сказал: все оформить несчастным случаем. А вопрос о радиации когда возник? Когда  последние 4-е трупа откопали в мае. Да и радиации там нет никакой. В этом я с Буяновым согласен. Я приводил пример, из которого видно, что в одном магазине любитель проверил уровень радиации на ювелирных изделиях. Он оказался в 30 раз выше нормы. Но, кому это надо? На ювелирных изделиях -это нормально, а вот фон в 2 раза выше нормального на некоторых фрагментах одежды, которая могла подвергнутся загрязнению пыли с радиоактивными элементами от Маяка -это не нормально.
А два человека прилетают на вертолете в Юрты, интересуются туристами 20.02.59г., кто они? Тогда же еще ничего не было известно и никто туристов не искал?
И почему на письме по розыску Бахтиярова П.Г. Иванов пишет секретно, и оно идет от имени Ахмина? разве, в то время уже откопали трупы из оврага? Разве, уже обнаружили радиоактивность? С какой стати, вдруг, розыск свидетеля Бахтиярова П.Г. стал секретным, а сам он даже не появился ни в одном документе? И как это дело не секретили? Бахтиярова П.Г. засекретили, а дело не секретили. Да и след охотника, который шел впереди туристов, говорит о том, что 1.02.59г. на перевале кто-то из охотников был.
Возможно, еще какие аргументы "за" появятся, пишите. Ну а против только один аргумент получается: И.О. Бахтиярова перепутали. Если, перепутали, то получается Мокрушин совсем суслик был, и по нему Колыма тосковала? Зачем он распускал слухи? Когда его прижали, то он слухи распускать перестал. У него что, болезнь какая-то была?

Отредактировано Гость 130159 (2015-08-03 16:00:37)

П.Г. мог стать только главным обвиняемым, а не свидетелем. Его свидетельство никого не интересовало. Без его свидетельства в Ивдельском ГОВД было возбуждено уголовное дело. Ему могли сказать только одно: Наконец-то ты явился с чистосердечным признанием, а мы тебя уже несколько дней ищем. Ктобы дал этим прокурорам раскрывать так, как им захочется. Сказано было: "манси или несчастный случай". Раскрой по другому попробуй. Улик нет. Есть один манси, который хочет стать свидетелем. Вот он-то и станет убийцей. Пусть только попробует слухи распускать. А преступление действительно было раскрыто. Убийцей стала непреодолимая сила. Все, кто принял участие в раскрытии этого преступления были награждены и получили повышение по службе. Ахмин летом 1959 года от греха подальше был переведен прокурором Ярославской области. Да и Иванов потом был переведен. Каких им еще фанфар надо? А за Павла Григорьевича они итак схватились мертвой хваткой.  Он больше нигде и никому не рассказывал о туристах падающих с горы. А зачем им запросы делать? Он же в Бурмантово жил. Его же вместе с Мокрушиным 14-го и доставили в Ивдельский ГОВД Базиева сотрудники. У них там странная компания была. Игра в четыре руки на пианино получается. Сначала везут в Ивдельский ГОВД всех, а потом к Темпалову и Иванову, но не всех. Там видно допрос шел по одному УД в ГОВД, а в прокуратуре по другому. Павла Григорьевича по дополнительному письму арестовали, а по основному сколько? И всех, вначале к Базиеву.

Откуда у него алиби, если он оказался не в то время и не в том месте? Павел Григорьевич  перешел в категорию обвиняемых в уголовном деле, расследуемом по линии МВД. Мокрушин не перешел. Он оправдался у Бизяева рассказом 1939 года, и поэтому попал к Темпалову на допрос, доказав тем самым, что он ничего не знает. А  Павлу Григорьевичу оправдываться нечем было. Поэтому, он к Темпалову не попал, а остался в деле у Бизяева. Он  незаконно охотился на перевале. Он слухи распространял. К тому же, при обыске у него и ружье не зарегистрированное обнаружили, и шкуры незаконно добытого зверя. Да и сопротивление сотрудникам милиции он мог оказать. А мог и быть убит при попытке к побегу. Бизяева служба всегда  была на чеку. А УК и УПК 1923  и 1926 года были очень строгими. А Иванову то зачем он нужен был, этот Павел Григорьевич? У Иванова другая была задача. Ему надо было "скрыть правду от народа". Иванов и без Павла Григорьевича знал причину гибели группы. Он же сам сказал, что расследовать ему не дали. Иванов расследовал уголовное дело от 28.02.59г. по поводу обнаруженных трупов. А в ГОВД раньше  УД было возбуждено, по другому поводу. Поэтому, о трупах в ГОВД ничего не знали.  По какому поводу было возбуждено УД  в ГОВД  06.02.59г. сейчас никто не знает.

Согласно ст. 97 УПК РСФСР от 15.02.1923 дознанием в РСФСР в 1959 году занимались органы милиции.  Поводом для возбуждения уголовных дел служили основания,  изложенные в ст.ст. 91,92,93,94,96 УПК РСФСР. Исходя из  фактов, обнаруженных в УД возбужденного по инициативе прокуратуры "по поводу обнаруженных трупов", именуемое в дальнейшем: УД Иванова, видно, что до обнаружения трупов проводились какие-то допросы граждан, связанные с перевалом и туристами. Как Вы правильно заметили, в УД Иванова оказался протокол допроса Попова Чудиновым. Так же в УД обнаружено секретное нигде не зарегистрированное письмо зам прокурора по спецделам Ахмина от 12.03.59г. в адрес начальника Ивдельского ГОМ Бизяева. Исполнителем этого письма являлся Иванов. В письме указаны две фамилии: Мокрушин и Бахтияров П.Г.  Протокол допроса Мокрушина Темпаловым имеется в УД Иванова. Какие действия были произведены Бизяевым с Мокрушиным в УД Иванова не сказано.  А какие меры были  применены Ивдельским ГОМ к Бахтиярову Павлу Григорьевичу, так же в УД Иванова не сказано. Кроме того, в секретном письме Ахмина Бизяеву в самом начале написано: ""в дополнение к имеющимся заданиям по делу о гибели туристов группы Дятлова". Но, никаких имеющихся  секретных заданий в УД Иванова не приложено.
Все эти факты дают основание предполагать, что органами дознания по линии МВД производилось расследование по какому-то возбужденному  06.02.59г. уголовному делу, связанному с группой Дятлова.

Непосредственно перед началом Великой Отечественной войны в уголовном розыске и отделах БХСС ведомственным приказом были созданы следственные отделения. Руководство ими осуществлял следственный отдел Главного управления милиции НКВД СССР.

В послевоенный период, согласно УПК РСФСР 1927 года, по основной массе общеуголовных преступлений производилось дознание. Следователи оставались в органах прокуратуры, но фактически, по-прежнему, предварительное следствие по большинству уголовных дел осуществляли органы милиции.

В соответствии с Основами уголовного судопроизводства СССР, принятыми 25 декабря 1958 года, 27 октября 1960 года был принят Уголовно-процессуальным кодекс РСФСР. Согласно УПК РСФСР от 27 октября 1960 года правом производства предварительного следствия наделялись только следователи органов прокуратуры и органов государственной безопасности. Из этого следует, что февраль 1959 года входил в начало переходного периода, который закончился принятием нового УПК от 27 октября 1960 года.