Есть ещё варинат, кроме обвальчика. Это если при очень обильном снежном ливне туристы, от неожиданности такого, не успели среагировать вовремя по расчистке платки. Или носа высунуть было нельзя от острой фазы непогоды. И тогда палатка могла рухнуть просто потому, что верёвки растяжки не выдеражли быстро и много нападавшего и наметённого снега. Бывает такая скорость насыпания и наметания снега, что невозможно поспеть в расчистке, даже имея лопату, насыпает и наметает быстрее,  чем расчищается. Этот вариант исключить нельзя, ак как такие случаи оставлекния платки есть в рассказах туристов.

И вот интересно было бы по деталям определиться, всё же это был обвальчик, или наметание с насыпание на скаты снега?

Вот эта наклонная палка кое о чём говорит тем фактом, что наклонена очень сильно (градусов 45 точно будет) и именно по линии напряжения верёвки растяжки от веса снега на палатке. Если это был обвальчик, то такой, что прошёл мимо палки, однако совсем рядом засыпал вход палатки (сугроб с оборванной растяжко внутри). Если бы обвалчик прошлё через палку, захватив собой какой-то пласт, снега в который вставлена палка, то палка вовсе бы вывернулась, а поскольку стоит выше палатки, то верёвку растяжки этим вывертом ослабила бы, и верёвка не порвалась бы, когда на палатку уже на мгновение позже наехал снег обвальчика. Сперва бы ослабивлась верёвка с упавшей палкой, а только потом уже груз обвальчика лёг на скаты. Причины рваться - нет. Ну или по крайней мере, если палку не вывернуло и не повалало совсем, то ей наклон был бы в направлении обвалчика сверху вних, а не точно по направлению натяжения верёвки.

А вот если было скопление снега  от быстрого и сильного насыпания с заметанием, то палка должна была постепенно крениться по мере увеличения груза, поскольку вес снега на скатах её тянул бы именно в направлении верёвки растяжки. которая в конце концов не выдрежала и порвалась.

Вот больше похоже похоже именно на засыпание с заметанием, кроме очень уникального случая, когда обвальчик захватил вход палатки, насыпав сугроб, но при этом не захватил палку передней растяжки, чуть впереди и выше входа. Как-то совсем точная граница была между сугробом перед входом и наклонной палки растяжки, если это был обвальчик. Если не эта уникальная случайность, то тогда только засыпание с заметанием.

Действительно, похоже, что с трудом искали степени свободы для орудования ножом и добирались до удобной складки для разреза. Придавлены были снегом, скорее всего. Негде было развернуться, замахнуться ножом и выбирать место разреза. А отжать снег тоже не могли, достатчочно тяжело, раз даже растяжка порвалась.

В принципе, по фото недоказуемо, вся целиком она провёрнута под снегом в наклон, или же надломлена, и потому наклонена.

Если дятловцы часа черз два после установки покидали палатку, то она не должна бы ещё вмёрзнуть так, чтобы её не вытащить. А вот когда были поисковики, уже могла, наверно.

Но в любом случае, целиком ли в снегу наклонена палка, или поломана, то что-то её должно было наклонить и обломить именно в направлении верёвки растяжки. Если она ещё обломана в направлении растяжки (положим, снег очень плотен оказался и выдержал нагрузку от палки, не продавился под ней), то это уж точно от груза снега на палатке, а не от того, что по ней прошёлся обвальчик, будь то досочка или осовчик.

И менее вероятно, что обвальчик, насыпав сугроб у входа, прошёл буквально мимо этой палки, то же вблизи входа и выше. Потому, более вероятно, что это всё же было накоплениена скатах снега от засыпания снегопадом с заметанием мелью.

Для этого надо посмотреть примерную схему положения палатки на склоне и в снегу, чтобы увидеть механизм засыпания с заметанием. После этого можно примерно посчитать, какой груз снега свалил палатку и мог ли он причинить травмы такой же тяжести, как у четврки в ручье. И тем самым определиться, были ли раненые от завала палатки.

Что касается схемы втыкания палок под наклоном (справа) от Александра.

Если предположить, что платку ставили в той яме, которую копают на фото, то там не больше метра высоты, и уже видны на дне камни. То есть, глубже копать нельзя, лыжи не уложишь на неровностях.

Палатка имеет высоту 1.50 м. Таким образом не хватает ещё полметра высоты стенки до высоты платки. А палка должна быть выше, если конёк натягивает и держит. Именно так выше наклоненная палка на фотке. Если же вставить палку в низкую стенку, то высоты можно добиться только за счёт неглубоко её её втыкания, да ещё под большим углом, отнимающим высоту и уменьшающим стойкость, закреплённость в снегу. Так воткнутая палка не оказалась бы в соответствий с той палкой, которую видим на фотке палатки.

Получается, что не было той высоты в яме, чтобы вот так под наклоном вставить палки растяжек, чтобы была высота, как на фотке найденной платки. А значит, скореее всего, палка была вставлена обычно, просто чуть выше по склону, с наклоном в обратную сторону. Потому этот наклон или провёрнутость палки по направлению вервки растяжки, привязанной к ней, или её слом в том же направлении где-то под снегом, связан именно с грузом на скатах палатки, а не потому, что так её изначально воткнули.

Если брать схему установки палатки по ЯНЕЖу, то не было никакой стенки, туристы поставили платку под возвышением без всякой глубокой копки ямы. И тогда достаточно было обычным образом, в обратную сторону, просто поставить палку выше по склону.

И всё же, больше похоже на провёрнутость целиковой палки. Потому что, есди она обломилась до состояния такого угла, то это уже не надломилась, а именно обломилась. И тогда бы, раз обломок не столь глубоко от поврехности снега, его можно было бы проще вытащить, хоть той же натянутой верёвкоий растяжки (или потом поисковикам). Но почему-то палка осталась не вытащенной. Если наклонилась только надломилась, то вытащить ещё труднее, так как расщем даёт ещй бОльший зацеп в снегу.

Отредактировано Eisei (2015-08-09 08:18:05)

После отвержения по всем признакам лавины или большого оползня/осова остаётся только два варианта - сход малого осова, не затронувшего палку и засыпание с заметанием.

Если не осовчик, то остаётся одно - засыпание с заметанием. Ведь, поскольку остались долгоживущие след-столбики, шёл облиьный снегопад, насыпавший достаточный слой для таких следов, могкрый ливень. А если был такой иощный снегопад, да плюс ветер с заметанием, то это могло быть именно быстрое скопление снега на скатах, скорости которого не ожидали дятловцы и прозевали момент для расчистки, или же погода была столь ужасна, что носа из палатки нельзя было высунуть, чтобы вовремя взяться за постоянную расчистку, сопротивляясь заметанию и засыпанию.

Завтра, наверно, схему нарисую, как могло проходить такое засыпание -заметание. Скорость его может быть нетрадиционно высока, так что вполне могло это оказаться для дятловцев именно неожиданностью, отчего и не справились.

В принципе, есть описанные туристами случаи в горах, когда скорость засыпания-заметания палатки была такова, что даже если непрервывно работать лопатой только для очищения проруби в снегу для поступления в палатку воздуха, и то невозможно обогнать этот процесс засыпания-заметания. Приходилось оставлять палатку  со всеми вещами, современную, не рухнувшую (хотя и засыпанную полностью выше крыши), чтобы найти другое, более защищённое от этого засыпания-заметания укрытие.

Отредактировано Eisei (2015-07-30 00:16:17)

Да, оно. В пещеру. Хорошо, что была совсем близко такая пещера, хотя добрались до неё с предельным трудом. А для дятловцев такой пещерой мог быть только овраг (другого не было), да такой, чтобы и лес с дроваи был рядом.

Исходя из того, что для образования долгоживущих следов-столбиков нужно было сантиметров хотя бы около 25-и влажного снега, а часа за 2 до этого на фотках был сухой метелевый снег, то практически не остаётся другого варианта, кроме выпадения этого снега как раз в том темпе и количстве, которые дают кучевые облака антициклона.

У тех ребят было похоже, только палатка получше, потому не рухнула, хотя накрыта была много выше крыши. Но оставить её вместе с вещами всё равно пришлось, сознательно и без всякой паники. Главная причина оставления - опаснейшая для жизни непогода.

Отредактировано Eisei (2015-07-30 18:47:25)

Сегодня у меня случайно и невольно получился эксперимент, как могут быть получены осаднения, как у Зины на бедре, и  у остальных на костяшках пальцев. У меня почти один в один получились, как в описаниях и по местоположению, и по размеру. Теперь не поверю дутым медикам, что такое может быть только при драке (естественно, с убийцами).

Дело было так. Иду по асфальту пешеходной дорожки рядом с проезжей частью, обгоняю одного инвалида в коляске, знаю его, артритом и остеопорозом страдает. То есть, движения ограничены, а кости ломаются от небольших усилий. А пешеходная дорожка высоко на барьере над проезжей частью, сантиметров 20, не меньше. И вот этот инвалид чё-то не справился с управлением и одним левым колесом соскочил с этого барьера на проезжую часть. Коляска на ходу сильно накренилась вправо и начала падать на бок с высоты этих 20-и см. Инвалида должно было выбросить из коляски и прокатить по асфальту. Знаю, что чел с остеопорозом кости переломает при таком ударе и сгруппироваться не успеет, так как подвижность ограниченная и затруднённая. Уже градусов на 45 наклонилась коляска в падении. Реакция в такие моменты у меня мгновенная. Поздно думать, за что можно эту коляску ухватить и поймать. Бросаюсь под падение коляски, чтобы собой притормозить падение и удар. А инвалид вместе с коляской весят не меньше 100 кг, я почти в два раза меньше, да ещё плюс набранная энергия падения груза. Выходит, мне надо поймать на лету и удержать или хоть притормозить эти более 100 кг.

Естественно, удержать и вернуть на место не получилось, подно уже было, хвататься некогда. Но всю энергию падения получилось взять на себя, притормозить получилось очень хорошо, так что инвалид просто аккураненько вместе с коляской лёг на бочёк без какого либо удара. Ни царапины. Зато меня этой принятой энергией отбросило и протащило по асфальту на метр, а выпущенную из рук сумку отбросило метров на 5 (это хорошо, что была выпущена, инерция её массы с грузом меня бы ещё дальше тащила). Во время падения инстинктивно успеваю перевернуться так, чтобы падение было под правую более сильную руку для амортизации (у меня всегда все падения вправо заваливаются, инстинктивно).

Вроде удачно упасть получилось, сгуппироваться, никаких травм, не больно. И только оглядевшись обнаруживаю кучу осаднений. По рзмерам и положению очень похожее на описание осаднения Зины, только, чуть ниже на бедре. Цвет всей площади осаднения бордовый (хорошо и глубоко сняло кожу, по краям аж висит). Но самое интересное, что при таком существенном осаднении брюки остались нетронуты. Не то что не порвались, а даже не загрязнились (асфальт чистый, видно), не видно по ним, где под ними осаждение. Отсюда делаю вывод для дятловского дела: можно получить хорошие осаднения без малейшего признака на одежде. Одежда, хорошо прижатая к телу во время езды по асфальту, практически уплотнилась и выступала для кожи в роли наждака.

И ещё один вывод. Во время томожения по асфальту осаднение получилось ещё ниже правого локотя сантиметров на 5 и на костяшках всех пальцев правой руки. То есть, правая рука, как и положено, оказывала амортизирующее и тормозящее действие. Думаю, если некоторые "интересные" врачи осмотрели бы, то убеждали бы окружающих, что это у меня осаднения от драки (типа, с убийцами), мол, не об асфальт, курумник, лёд получено при падении это осаднение, а об чью-то морду.

Скоро, вот, обсуждать спуск по склону, или подъём - тоже. Теперь в точности представляю, по прямому свежему опыту, как и от какого падения и скольжения получаются ровно такие же осаднения, как описаны у Зины на боку и у ребят на костяшках пальцев, при этом при полной неповреждённости одежды.

Хоть площадь осаднения и не маленькая, но после простой заливки йодом и небольшого пощипывания, больше ничем не беспокоит, сразу подсохло. Несерьёзные повреждения, только ярко вишёвый цвет поврехности интересно смотрится, то есть, цвет кровящего мяса без кожи. 

Часто обсуждают такой вариант, что Зина получила осаднения от верёвки растяжки или ещё от какой-то. Думаю, тогда это должна была быть не просто верёвка небольшой толщины, а канат. Вряд ли такой был у туристов. А вот от падения размеры осаднения определяют поверхности скольжения и округлённости места скользящего тела. А так же ещё играет роль, делает ли человек во время падения инстинктивный разворот на правую сторону, под амортизацию болеее сильной рукой? Если чел скользил без сознания, кем-то был брошен, то будет один рисунок осаднения, а если группировался и принимал меры амортизации и торомжения, то несколько другой, динамический.

В случае туристов как раз получается, что они осаднили костяшки пальцев и бок как раз при падении с групиированием,  и инстинктивным завалом на правую сторону и тороможением. Точно, как у меня сегодня. Отличий практически нет от описаний Возрождённого, даже по местам расположения.

Отредактировано Eisei (2015-08-08 18:25:10)

Я не отвергаю категорически возможность небольшого осова. Но если это был не он, то вполне возможно обычное заваливание бурным снегопадом и заметание метелью при значительном ветре. Это могло произойти так быстро в тех особых условиях, что туристы просто не успели вовремя отрегировать и принять меры. Не ожидали такой скорости, ещё не имея опыта попадания именно в такие обострённые погодные условия.

Небольшой осов и заметание с засыпанием имеют примерно одинаковую энергетическую составляющую, обвалившую палатку. Потому это не имеет большого значения для факта самого завала и возможности получения или неполучения травм.

Но если по деталям удастся подсмотреть, то всё же было бы интересно выяснить, был это осов или просто засыпание скоростным обильным снегопадом и заметание метелью. Потому чтопоследнее при прохождении антициклона и ливневых снегопадах в горах - это один из очень вероятных вариантов завала палатки.

Против осова может быть то, что слишком уж он чётко прошёл закончился по границе между наклонной палкой и входом палатки. Зато, если это было заметание и засыпание, то вообще не видно никаких противоречий и узких мест.

Разница между этими двумя вариантами завала в том, что при осове завал произошёл очень быстро одни ударом снега, и туристы ничего бы даже не успели поделать по спасению палатки изнутри. А вот если это было накопление снега на скатах заметанием и засыпанием, то туристы успевали отреагировать, хоть и запознаием, на то, что нагруженные скаты начали значительно провисать, отнимая и без того тесное пространство палатки. С этим провисанием они, наверняка, пытались бы бороться. Например, отправить кого-то на расчистку, а изнутри, например, делать подпорки, под скаты, чууствуя, что палаткак во-вот не выдержит, ещй до того, как будет расчищена извне. Неожиданно большая скорость заметания и засыпания вполне могла бы привести к такой ситуации.

По этому поводу меня интересует та самая таинственная порезанная лыжная палка внутри палатки. Пока ни разу нигде не встретилось толкового объяснения, для чего она могла быть так порезана внутри палатки? Её размер где-то до полутора метров. Одна чать была отрезана, п вторя только надрезана, то есть, начали и не успели отрезать, что-то помешало, не успели. То есть, палку резали на три части, это примерно по полметра каждая. Если отбросить с полметра высоты под коньком, гед узкое пространство, то этот размер в полметра походит для того, чтобы сделать подпорки, например, под обвисшие от груза снега скаты, чтобы не дать рухнуть палатке, которая во-вот должна срухнуть. Чтобы снять часть напряжени с растяжек, которые во-вот должны порваться от накопленного груза.

Мне кажется это вполне вероятной причиной экстренного резания палки внутри палатки. Всё же, ради другой менее важной цели жалко было бы туристам портить такой ценный в походе инструмент, как лыжная палка. От быстрых действий в экстренный момент зависело, успеют они подпереть сткаты и сохнаить устойчивость палатки до того, как будет расчищена, или не успеют и лишатся платки. Они не успели. Палка осталась только надрезанной, а палатку рухнула. Только одну подпорку успели поставить изнутри, и растяжка всё же оборвалась.

Если резанная палка использовалась именно для этого, то скорее всего, был не осов, а более медленное накопление снега. Осов сразу бы завалил, ничего бы не успели порезать и попробовать для спасения палатки изнутри.

По трупным пятнам всё в порядке, всё совпадает точно. Никто никого не переворачивал. В каких положениях погибли, как отмораживались в морге, так трупные пятна и соответствуют законам физики или даже биофизики. Если, конечно, не доверять сомнительному авторитету некоторых медиков, повёрнутых на убийствах и видящих в стандартных осаднениях из обычной жизни признаки связанности убийцами.
Только рановато об этом сейчас говорить, так как это же типа  выстраивания версии, всё по опрядку надо сначала до конца.

На самом деле, всю логику произошедшего надо бы выстраивать с независимого события - гибели в ручье. Тогда всостальное ложится как по маслу, цепляясь логически одно за другое вперёд к кедру и назад к палатке.

Ладно, если нет других мыслей, то самостоятельно закончу на первой странице с причиной завала палатки. А потом можно будет переходить к спуску в ораг и настилу.

Настил имеет очень много противоречий, которые по разбору деталей можно устранить, если учесть все обстоятельства.