Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Вещдоки » Четыре фотоаппарата или, всё же, больше?


Четыре фотоаппарата или, всё же, больше?

Сообщений 211 страница 240 из 296

211

Aleksandr написал(а):

Пока это только слова. Но судя по вашим уверенному тону вам не составит труда все это показать и обосновать на фото.

Наличие компаса не доказывает, что ориентирование осуществлялось Зол. Нам известно, что руководителем был Дят, а также то, что именно руководитель в этом походе осуществлял ориентирование на местности. Если вы хотите, сказать, что ориентирование осуществлялось Зол, то вам следует доказать это, в том числе указать почему ориентирование не осуществлялось Дят.

Это следствие не работает, по причине отмеченной выше.

1) Вы не точны, лабаз от МП располагался на юго-востоке.
2) Никто и не оспаривает способностей туристов в ориентировании с использованием компаса.

Александр, я ничего доказывать не собираюсь. Прочитайте лучше заметки В.Борзенкова. https://drive.google.com/file/d/0B6J-XI … JpXzQ/view
Посмотрите фотографии 28,29,30.
Посмотрите где находился лабаз, разбирается 3 варианта. Лабаз был скорее на юге, чем на юго-востоке.
А, что касается ориентировки по компасу, то она не зависит от руководителя, т.е. Дятлова, а зависит от положения стрелок на компасе, хоть и на левой руке Золотарева.

+1

212

Изумруд написал(а):

Александр, я ничего доказывать не собираюсь. Прочитайте лучше заметки В.Борзенкова. https://drive.google.com/file/d/0B6J-XI … JpXzQ/view
Посмотрите фотографии 28,29,30.

Жаль, что у вас нет собственного мнения, знаете ли, иногда бывает так, что взгляды кумиров меняются…  И приходится констатировать, что ваша версия ничем не подтверждена.

Изумруд написал(а):

Посмотрите где находился лабаз, разбирается 3 варианта. Лабаз был скорее на юге, чем на юго-востоке.

Месторасположение лабаза определено давно другими, в частности wolker, а я лишь, еще раз, подтвердил его месторасположение. То что он не найден на местности, то это, всего лишь, вопрос времени и профессионализма тех кто его ищет. Рано или поздно лабаз будет найден, тех ориентиров, которые сохранились, более чем достаточно, чтобы сделать это. Т.е. вариант всего один, а не три, об этом В. Борзенкову говорил тот же wolker, достаточно давно. А лабаз находится на юго-востоке (по магнитному азимуту).

Изумруд написал(а):

А, что касается ориентировки по компасу, то она не зависит от руководителя, т.е. Дятлова, а зависит от положения стрелок на компасе, хоть и на левой руке Золотарева.

«Ответ неверный».

Отредактировано Aleksandr (2015-12-19 23:52:32)

0

213

Aleksandr написал(а):

То что он не найден на местности, то это, всего лишь, вопрос времени и профессионализма тех кто его ищет. Рано или поздно лабаз будет найден, тех ориентиров, которые сохранились, более чем достаточно, чтобы сделать это.

Очередная бредятина от Константинова. Сидя только за компьютером можно и не такое "сообразить".

Aleksandr написал(а):

вариант всего один, а не три, об этом В. Борзенкову говорил тот же wolker, достаточно давно

И тут Константинов "во весь свой пигмейский рост". Не знает о чем идет речь, и делает широковещательные заявления. С Сашей (который wolker) мы эту тему обсуждали еще в 2009, причем исключительно с моих слов и по результатам моих забегов на местности. Посему он не сказал чего то отличного от меня.
А "размахивать языком" Константинову не привыкать, треп он и есть треп, это не тоже самое, что искать место лабаза на местности. особенно зимой.
Пока что кроме громогласного бреда, от  него никакой пользы не видно.
Каждому свое.

0

214

Aleksandr написал(а):

а я лишь, еще раз, подтвердил его месторасположение.

Вот в этом весь Константинов. Такие вещи называются откровенным плогиатом.
есть такая мудрость: дата под стихами, это мера достоверности сказанного.
Схему с которой он содрал все это построение я же сам и нарисовал еще в 2008 году. Это мои "стихи" того времени. Еще до того, как что то искалось на местности вообще кем либо.
Бред о достаточности информации для поиска места, легко развеивается тем, что никто этого не делал, кроме меня и Шуры Алексеенкова, на пару с Тимуром Воскобойниковым, и мы пришли к аналогичным заключениям. И как бы Константинов не выпрыгивал из штанов, от этого ничего не изменится.

+1

215

гость26081812 написал(а):

Очередная бредятина от Константинова. Сидя только за компьютером можно и не такое "сообразить".

Вы почему-то скромно умалчиваете о том, что "соображают" не только диванные исследователи, но и закоренелые, уважаемые поисковики - то увидят на "последнем кадре" следы от падающих ракет, то следы мордобоя под кедром. Безусловно личное посещение святых для дятловедения мест важно для исследователей, но если у исследователя, прошу прощения,  полторы извилины, он годами будет на перевал ходить и спотыкаться без каких либо видимых результатов. Хотя может расплавленную алюминиевую ложку от ракеты найдет или кусок ржавой проволоки от подсвечника.
При всей ненависти к "сидельцам за компьютерами", которых на Дятловских форумах увы гораздо больше чем истинных походнеков, последние с мазохистской стойкостью не перестают на них ходить. Потому как свежие идеи иногда рождаются в головах вне зависимости от наличия или отсутствия у участников большого туристического опыта.

Отредактировано karpov (2015-12-20 09:19:31)

0

216

karpov написал(а):

гость26081812 написал(а):
Очередная бредятина от Константинова. Сидя только за компьютером можно и не такое "сообразить".

Вы почему-то скромно умалчиваете о том, что "соображают" не только диванные исследователи, но и закоренелые, уважаемые поисковики - то увидят на "последнем кадре" следы от падающих ракет, то следы мордобоя под кедром. Безусловно личное посещение святых для дятловедения мест важно для исследователей, но если у исследователя, прошу прощения,  полторы извилины, он годами будет на перевал ходить и спотыкаться без каких либо видимых результатов. Хотя может расплавленную алюминиевую ложку от ракеты найдет или кусок ржавой проволоки от подсвечника.
При всей ненависти к "сидельцам за компьютерами", которых на Дятловских форумах увы гораздо больше чем истинных походнеков, последние с мазохистской стойкостью не перестают на них ходить. Потому как свежие идеи иногда рождаются в головах вне зависимости от наличия или отсутствия у участников большого туристического опыта.

Реакция понятна – "наших бьют". Тех, кто аналогичным образом сидит, что то курит, и выдумывает разнообразные глупости, упорно не желая соизмерять насколько, насколько их "выдающиеся "умственные" достижения" соотносятся с действительностью. И это не более чем интеллектуальная импотенция, домашних снобов.
И показатель того, что они сами не хотят что то сделать практически и других уговаривают, что это "вредно". Ходить на перевал или нет, это мое (и не только) личное дело, которое "разным карповым" недоступно по причине их уже технической и практической импотенции.
Это мое свободное время и я не собираюсь у "всяких карповых" спрашивать что мне с ним делать.
Если я это могу, а карпов нет, это его и бесит расстраивает до до написания подобных ляпсусов.
А "в головах вне зависимости от наличия или отсутствия у участников большого туристического опыта"(с) рождаются по большей части не "свежие идеи"(с), а свежие бредни, потому как "Практика критерий истины.."(с) а она всяким карповым и константиновым недоступна по причине неспособности к действию. Или … ну каждый сам уже наверняка додумался по причине чего…

+1

217

Aleksandr написал(а):

Жаль, что у вас нет собственного мнения, знаете ли, иногда бывает так, что взгляды кумиров меняются…

Изумруд, для вас в качестве справки здесь.

0

218

Aleksandr написал(а):

Месторасположение лабаза определено давно другими, в частности wolker,

Вариант wolker`а здесь

0

219

karpov написал(а):

... Потому как свежие идеи иногда рождаются в головах вне зависимости от наличия или отсутствия у участников большого туристического опыта.

Думаю, для некоторых такие  истины слишком сложны для понимания. гыгыгыгыгыгыгыгы
Спасибо, за поддержку.
Сегодня выяснял историю открытий лабаза и наткнулся на следующее: "К сожалению, цитируемый пост Глюка (он же В.А.Борзенков) содержит довольно много хамства, снобизма и старческого брюзжания, и крайне мало аргументации" ( http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-0 … 08.001.001 ), и как мне кажется это замечание сохранило свою актуальность, поэтому думаю, что мое решение об игнорировании постов "Великого Б" было правильным.

+1

220

гость26081812 написал(а):

Реакция понятна – "наших бьют". Тех, кто аналогичным образом сидит, что то курит, и выдумывает разнообразные глупости, упорно не желая соизмерять насколько, насколько их "выдающиеся "умственные" достижения" соотносятся с действительностью. И это не более чем интеллектуальная импотенция, домашних снобов.
И показатель того, что они сами не хотят что то сделать практически и других уговаривают, что это "вредно". Ходить на перевал или нет, это мое (и не только) личное дело, которое "разным карповым" недоступно по причине их уже технической и практической импотенции.
Это мое свободное время и я не собираюсь у "всяких карповых" спрашивать что мне с ним делать.
Если я это могу, а карпов нет, это его и бесит расстраивает до до написания подобных ляпсусов.
А "в головах вне зависимости от наличия или отсутствия у участников большого туристического опыта"(с) рождаются по большей части не "свежие идеи"(с), а свежие бредни, потому как "Практика критерий истины.."(с) а она всяким карповым и константиновым недоступна по причине неспособности к действию. Или … ну каждый сам уже наверняка додумался по причине чего…

Владимир, Вы зря так бурно реагируете. Ни какой защиты "наших бьют" и в помине нет. Смысл в том, что нужно оценивать людей не потому сколько сапог они (зачастую абсолютно бестолково, но с раздуванием больших щек) износили непосредственно на перевале, а по несколько другим критериям.
Выше написанное к Вам лично, как профессионалу не относится, если не учитывать периодические всполохи насчет авторского права на карты, схемы и.т.п. С удовольствием читаю Ваши статьи, в том числе приведенную выше по поводу поиска лабаза, с уникальными фотографиями. Думаю не мне одному виден Ваш опыт в сочетании со здравым смыслом, правда излишняя эмоциональность порой все портит, но как говориться мне с Вами детей не крестить. Ни какого желания Вас ограничивать в использовании свободного времени нет, тем более что моя "техническая и практическая потенция", на Ваш пророческий взгляд, недостаточна для таких манипуляция и  направлена в несколько более другое техническое русло. На одном перевале Дятлова жизнь не держится, есть другие задачи для приложения "способности к действию". Вы уж простите, что не оправдал Ваших ожиданий.

Aleksandr написал(а):

Думаю, для некоторых такие  истины слишком сложны для понимания. гыгыгыгыгыгыгыгы

Думаю, судя по реакции, как раз все понятно, виной всему излишняя эмоциональность которая мешает человеку трезво воспринимать альтернативное мнение. По мнению автора есть только белое - походники и черное - все остальные, сидящие за компьютерами. Как в триггере два устойчивых состояния. На мой взгляд состояний гораздо больше и белое состояние не всегда оказывается на проверку белым, впрочем как и черное - черным. Отсюда как раз и проистекают бурные реакции при попытке поднять тему допущенных Дятловым ошибок, которые могли привести к гибели группы. Проще все на огненные шары списать.

Отредактировано karpov (2015-12-20 17:16:13)

0

221

на 196. Взрыв 58,6 мт - ледник откололся в 130 км от э.ц., полынья км почти на полсотни меньше. Это Ваш тупик. Ледник ведь тоже не растаял, а откололся.

0

222

Иегуда написал(а):

на 196. Взрыв 58,6 мт - ледник откололся в 130 км от э.ц., полынья км почти на полсотни меньше. Это Ваш тупик. Ледник ведь тоже не растаял, а откололся.

Думаете, а если я всё же найду выход из создавшейся ситуации?

0

223

Александр, спасибо за сноску.
wolker свои анализы делал 4 года назад, использовал материал В.Борзенкова, сам на перевале не был, такой диванный исследователь. В отличии от него, Борзенков на перевале был неоднократно, любезно предоставил исследователям (если нас можно так назвать) фотографии, сделанные им на месте, искал лабаз, излазил там везде. Поэтому у меня доверие на стороне В.Борзенкова. wolker старается быть умнее умных. Как он описывает "ошибку" Масленникова даже смешно читать.
Что касается фотографий дятловцев на перевале, то лично у меня сомнений нет, что именно на перевале между вершинами 1079 и 835 были сделаны эти снимки. Во-первых, на снимке где группа сфотографирована со спин, даже виден силуэт ХЧ (во всяком случае я его вижу), во-вторых эти снимки фиксируют все: подъем на перевал из долины Ауспии, перевал в долину Лозьвы, силуэт ХЧ, погоду во время снимка, рельеф местности по которой идут туристы (камни, мало снега), приблизительное время движения группы  и саму группу, идущую вперед. Очень удачно выбрано место для фотографирования: граница водоразделов и картинка перед ними. Когда делалась фотография , то ,вероятно, фотограф видел все более ясно и отчетливо, чем получилось на фотографии. Иначе не было бы смысла делать фотографии во время движения группы.
Относительно компаса у Золотарева Ваш вердикт, что "Ответ неверный" не принимается. Это лично Ваше мнение. Мое мнение осталось неизменным. Руководитель решает куда идти, а компас указывает направление. При этом, независимо на чьей руке этот компас находится, показание стрелок на компасе не изменится: север будет  на севере, а юг - на юге. А то, что при отходе из палатки у группы был компас говорит о том, что к лабазу они не собирались идти, иначе бы шли на юг, а не на восток- северо-восток. Уходили к лесу, думая, что он где-то близко.

0

224

Изумруд написал(а):

А то, что при отходе из палатки у группы был компас говорит о том, что к лабазу они не собирались идти, иначе бы шли на юг, а не на восток- северо-восток. Уходили к лесу, думая, что он где-то близко.

Изумруд, нет подозрения, что просто перемещались вниз по склону. Без компаса, по пути меньшего сопротивления. Как вариант - по направлению ветра. Без учета где находился лабаз, где находился лес, где находился кедр и.т.п.?
Как аналогия -  Вас ударили по голове топором (не дай Бог конечно),  а Вы инстинктивно пригнулись. Не вверх по склону же им бежать при аварийной ситуации.

Отредактировано karpov (2015-12-21 16:27:53)

0

225

karpov написал(а):

Изумруд, нет подозрения, что просто перемещались вниз по склону. Без компаса, по пути меньшего сопротивления. Как вариант - по направлению ветра. Без учета где находился лабаз, где находился лес, где находился кедр и.т.п.?
Как аналогия -  Вас ударили по голове топором (не дай Бог конечно),  а Вы инстинктивно пригнулись. Не вверх по склону же им бежать при аварийной ситуации.

Отредактировано karpov (Сегодня 14:27:53)

Я думаю, что у них другой возможности как бежать вниз по склону и не было. То, что ветер им дул при этом в спину было везением. Жалко, что везение их быстро покинуло.

0

226

на 226.  А вот ещё - 1. Почему деревья на некотором расстоянии от э.ц. яд. взрыва падают в сторону эпицентра? А ведь и падали деревья - один из снимков ГД указывает на наличие этого явления. 2. Какой это снимок и кем сделан?

0

227

Иегуда написал(а):

на 226.  А вот ещё - 1. Почему деревья на некотором расстоянии от э.ц. яд. взрыва падают в сторону эпицентра? А ведь и падали деревья - один из снимков ГД указывает на наличие этого явления. 2. Какой это снимок и кем сделан?

В лесу всегда много упавших деревьев. На то он и лес.
http://s6.uploads.ru/bakg8.jpg

0

228

Изумруд написал(а):

Александр, спасибо за сноску.
wolker свои анализы делал 4 года назад, использовал материал В.Борзенкова, сам на перевале не был, такой диванный исследователь. В отличии от него, Борзенков на перевале был неоднократно, любезно предоставил исследователям (если нас можно так назвать) фотографии, сделанные им на месте, искал лабаз, излазил там везде. Поэтому у меня доверие на стороне В.Борзенкова. wolker старается быть умнее умных. Как он описывает "ошибку" Масленникова даже смешно читать.

И вам wolker насолил? Он может. гыгыгыгыгыгыгыгы Ошибки бывают у любого, но это лучший из исследователей.

Изумруд написал(а):

Что касается фотографий дятловцев на перевале, то лично у меня сомнений нет, что именно на перевале между вершинами 1079 и 835 были сделаны эти снимки. Во-первых, на снимке где группа сфотографирована со спин, даже виден силуэт ХЧ (во всяком случае я его вижу),

Может, всё-таки, покажите и нам «силуэт ХЧ»?

Изумруд написал(а):

во-вторых эти снимки фиксируют все: подъем на перевал из долины Ауспии, перевал в долину Лозьвы, силуэт ХЧ, погоду во время снимка, рельеф местности по которой идут туристы (камни, мало снега), приблизительное время движения группы  и саму группу, идущую вперед. Очень удачно выбрано место для фотографирования: граница водоразделов и картинка перед ними. Когда делалась фотография , то ,вероятно, фотограф видел все более ясно и отчетливо, чем получилось на фотографии. Иначе не было бы смысла делать фотографии во время движения группы.

Вы так и не обозначили ХЧ, во-вторых, это вы сейчас всё «видите», потому что обладаете информацией несоизмеримо большей, чем была у туристов. А для них, с теми картами, которые у них были и в условиях ограниченной видимости, основным критерием выхода на водораздел было завершение подъема (и начало спуска), а такого не было на всем маршруте Лабаз–МП, поэтому они не могли знать, что преодолели водораздел Ауспии и Лозьвы. 

Изумруд написал(а):

Относительно компаса у Золотарева Ваш вердикт, что "Ответ неверный" не принимается. Это лично Ваше мнение. Мое мнение осталось неизменным. Руководитель решает куда идти, а компас указывает направление. При этом, независимо на чьей руке этот компас находится, показание стрелок на компасе не изменится: север будет  на севере, а юг - на юге. А то, что при отходе из палатки у группы был компас говорит о том, что к лабазу они не собирались идти, иначе бы шли на юг, а не на восток- северо-восток. Уходили к лесу, думая, что он где-то близко.

Если бы к вашему мнению еще обоснование, то ему цену не было бы. гыгыгыгыгыгыгыгы

Отредактировано Aleksandr (2015-12-21 21:06:31)

0

229

Иегуда написал(а):

на 226.  А вот ещё - 1. Почему деревья на некотором расстоянии от э.ц. яд. взрыва падают в сторону эпицентра? А ведь и падали деревья - один из снимков ГД указывает на наличие этого явления. 2. Какой это снимок и кем сделан?

Иегуда, это мне точно не по зубам. гыгыгыгыгыгыгыгы

0

230

гость26081812 написал(а):

Вот ссылочка на иллюстрацию примерной видимости там и тогда. https://drive.google.com/file/d/0B6J-XI … sp=sharing . Где то в конце заметки.

Очень интересно было по ссылке прочитать.Спасибо!Там я нашёл такой текст - "Предположить же,что лабаз относили на значительное расстояние от лагеря,как то совсем не логично и не практично.",но почему не практично?На обратном пути легче было бы до него добраться,их труд по переноске лабаза западнее или юго-западнее,относительно их стоянки,вряд ли пропал бы даром,может это и есть причина их задержки с выходом на перевал.                                                                                                                                                                                                                                                              http://s6.uploads.ru/t/d5QRc.jpg

0

231

Иегуда написал(а):

А ведь и падали деревья - один из снимков ГД указывает на наличие этого явления.

Там был воздухосборник завода мистера Бейли,от туда и радиоактивность.

0

232

Aleksandru
Мне wolker ничем не насолил, мне с ним не пришлось сталкиваться в дебатах. Может быть он и хороший, даже лучший из исследователей. Мне о том не судить.
Что касается г. ХЧ, честно Вам скажу, я не умею "рисовать" на фотографиях, поэтому не могу Вам ее "показать". Но силуэт ХЧ там есть, он правда расплывчатый, но есть.
Соглашусь с Вами, что дятловцы не знали какая гора перед ними, но не соглашусь, что они не знали, что они на границе водораздела Ауспии и Лозьвы. Поднимались на перевал из долины Ауспии - это они знали. Знали, что идут в долину Лозьвы, которая была за перевалом. А, если перед Вами будет после подъема спуск, то и Вы, не зная местности, будете знать, что спускаетесь, а не поднимаетесь. Видимость была, с учетом метели, относительно достаточная, если на фотографии видно впереди идущих, сравнительно далеко видны камни и видно, что спуск пологий. Они же знали, что идут на перевал.
Обосновывать свое мнение нет необходимости. Это общеизвестные данные: о компасе вообще и о компасе на руке Золотарева в частности.

Отредактировано Изумруд (2015-12-22 12:49:11)

0

233

Изумруд написал(а):

Aleksandru
Мне wolker ничем не насолил, мне с ним не пришлось сталкиваться в дебатах. Может быть он и хороший, даже лучший из исследователей. Мне о том не судить.
Что касается г. ХЧ, честно Вам скажу, я не умею "рисовать" на фотографиях, поэтому не могу Вам ее "показать". Но силуэт ХЧ там есть, он правда расплывчатый, но есть.
Соглашусь с Вами, что дятловцы не знали какая гора перед ними, но не соглашусь, что они не знали, что они на границе водораздела Ауспии и Лозьвы. Поднимались на перевал из долины Ауспии - это они знали. Знали, что идут в долину Лозьвы, которая была за перевалом. А, если перед Вами будет после подъема спуск, то и Вы, не зная местности, будете знать, что спускаетесь, а не поднимаетесь. Видимость была, с учетом метели, относительно достаточная, если на фотографии видно впереди идущих, сравнительно далеко видны камни и видно, что спуск пологий. Они же знали, что идут на перевал.
Обосновывать свое мнение нет необходимости. Это общеизвестные данные: о компасе вообще и о компасе на руке Золотарева в частности.

Отредактировано Изумруд (Сегодня 12:49:11)

Вы, кажется, пропустили, о чем я уже говорил: на маршруте лабаз–МП (по прямой, с расположением лабаза на северном ручье) нет спусков, а туристы остановились на подъеме. А это, для них означало, что водораздел не пройден. Вот фрагмент их карты и примерный отрезок их маршрута при выходе из долины Ауспии. Обратите внимание, что здесь моментом преодоления водораздела будет момент, когда восхождение завершено и начинается спуск. МП располагается на подъеме, а это для них означало, что они всё еще находятся в долине Ауспии.http://s2.uploads.ru/8WLMG.jpg

0

234

http://s3.uploads.ru/np54J.jpg
Чтобы можно было сравнить – современная крупномасштабная топографическая карта и мелкомасштабная топографическая карта туристов с маршрутом от 1 февраля. Зеленой штрих-пунктирной линией показан водораздел Ауспии и Лозьвы, черной штрих-пунктирной линией водораздел северо-восточного отрога, красные точки - МП и лабаз, синяя сплошна линия - маршрут туристов. В том и другом случае маршруты заканчиваются на заключительном этапе подъема по склону, только в первом случае в бассейне Лозьвы, а во втором - Ауспии. В условиях ограниченной видимости у туристов не было возможности определить, что этот водораздел преодолен, поскольку, исходя из их карт, следовало, что этот водораздел преодолевается только после завершения подъема.

0

235

Александр, на старой карте нет отрога ( во всяком случае его не видно из-за ограниченного кусочка карты). Если бы они остановились там где Вы указали, то они были бы на южной стороне ХЧ, а они были на восточной стороне. Значит шли через перевал между высотами 1079 и 835. 31 янв. дятловцы пытались перейти перевал, значит уже имели обзор. Глаза имели и видели 2 вершины, между которыми собирались пройти. Дятлов рисовал сам топографические карты и, наверняка, знал разницу между вершиной и перевалом.
Я думаю, что они просто немного заблудились неправильно сориентировавшись. Вместо того, что бы спуститься вниз, пройдя перевал, полезли выше по ХЧ. Причин может быть много и компас в этом случае им бы не помог: они были первопроходцами, были неточные карты, да к тому же была плохая видимость.

0

236

Изумруд написал(а):

Вместо того, что бы спуститься вниз, пройдя перевал, полезли выше по ХЧ.

То есть, Вы все же считаете, что они планировали идти к Отортену по долине Лозьвы ?
Тогда им нужно было брать с собой запасные лыжи. Потому что сломать лыжу налетев на пень или корягу прокладывая  лыжню в лесу по глубокому снегу значительно вероятнее, нежели на  насте. А без лыж там передвигаться практически невозможно. Увязнешь по пояс. Это не по насту, где можно в случае чего и пешочком .

0

237

Aleksandr написал(а):

karpov написал(а):
..........................
    ... Потому как свежие идеи иногда рождаются в головах вне зависимости от наличия или отсутствия у участников большого туристического опыта.
====================
Думаю, для некоторых такие  истины слишком сложны для понимания. гыгыгыгыгыгыгыгы
Спасибо, за поддержку.
Сегодня выяснял историю открытий лабаза и наткнулся на следующее: "К сожалению, цитируемый пост Глюка (он же В.А.Борзенков) содержит довольно много хамства, снобизма и старческого брюзжания, и крайне мало аргументации" ( http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-0 … 08.001.001 ), и как мне кажется это замечание сохранило свою актуальность, поэтому думаю, что мое решение об игнорировании постов "Великого Б" было правильным.

Вот в этом опять весь константинов в "полный рост". Где уж там разбираться о чем, кто и что  писал, он даже ссылки приводит не читая, что там написано в отповедь выскочке баглеру, который ну слииишком напоминает САМОГО. Минимум по стилю… Как говорится кандидат наук рыбак ... дурака рубака видит….
Но читать и понимать это не в духе "гениального константинова". Ему не нужно знать (что проверяется только на практике и с посещением места), ему достаточно буйно фантазировать не принимая никаких возражений. Чему можно легко убедится не только на этом форуме.
И его "решение об игнорировании постов" (с) тоже абсолютно правильное, потому как неровен час будет так же как при обсуждении состояния ветров на склоне: апломба вагон, а знаний ни на грошь. Чуть копнешь, получается, что он ничего не знает из метеорологии, и еще меньше из аэродинамики. И боже упаси ему что то сказать, что было на конкретном склоне в таких же условиях, как 1 февр 1959 (судя по сравнительным данным ГМС регионе), он жестко берет только то что "написано в…." и с дубовым тупизмом не желает понимать разницы "своего высокого мнения" с практикой.

Молодец, шпарь дальше, что бы, как говорил Петр Алексеевич Романов: "… дурь оного сразу видна была..."

Дальше можно не напрягаться, я то уж точно не буду вступать в дискуссию, это нерационально, но не обещаю иногда не возить "фейсом оф тейбыл" :mybb:
Чтоб константинов не слишком зарывался…

0

238

karpov написал(а):

Вы зря так бурно реагируете. Ни какой защиты "наших бьют" и в помине нет.

Ой, ли??

karpov написал(а):

Смысл в том, что нужно оценивать людей не потому сколько сапог они (зачастую абсолютно бестолково, но с раздуванием больших щек) износили непосредственно на перевале, а по несколько другим критериям.

Эт Вы про кого?

karpov написал(а):

если не учитывать периодические всполохи насчет авторского права на карты, схемы и.т.п.

Вы специально искажаете смысл, или действительно не понимаете, прочитав только буквы, и то не все? Право не на карты, а на интеллектуальный продукт с реставрацией маршрута, в т. ч. и в деталях.
А карты типа "района кедра", это вообще отдельная песня. Попробуйте сделать такую же с нуля, хоть на какой то небольшой район, после этого поговорим. А пока что это просто сотрясение воздуха с Вашей стороны.

karpov написал(а):

На одном перевале Дятлова жизнь не держится, есть другие задачи для приложения "способности к действию". Вы уж простите, что не оправдал Ваших ожиданий.

А я и не выражал каких то "ожиданий". Это бесполезно. Хотя я тоже не ограничиваю жизнь "На одном перевале Дятлова" (с). Это так развлечение для бодрости духа на недельку. И дело не в том, что кто то это может, а слишком многие в принципе не могут. Это смертельно опасно, если ходить туда (туда - это в подобные районы с подобными условиями) без оглядки на свои реальные возможности.
Но "иметь свое непогрешимое мнение", эти деятели, мало того, что хотят, но и назойливо навязывают его другим.

karpov написал(а):

По мнению автора есть только белое - походники и черное - все остальные, сидящие за компьютерами. Как в триггере два устойчивых состояния.

По сути так оно и есть…  Либо знания о деле есть, либо их нет. Из "ничего" они не появятся. На замену, слишком часто привлекаются неумные фантазии.

karpov написал(а):

На мой взгляд состояний гораздо больше и белое состояние не всегда оказывается на проверку белым, впрочем как и черное - черным. Отсюда как раз и проистекают бурные реакции при попытке поднять тему допущенных Дятловым ошибок, которые могли привести к гибели группы.

Ну вот, стало понятна, вся муть, что тут намешана.
Что бы судить об "допущенных Дятловым ошибок" надо досконально знать всю специфику его конкретной деятельности. И даже иметь квалификацию несколько выше верхней границы того, что было в конкретном случае. Что бы было чего и чем сравнивать. Когда же об этих "ошибках" твердят люди, которые не то, что ни разу не сходили в лыжный поход, а никогда не были дальше собственной дачи зимой, это уже фейк.
А таких тут вагон и станционный склад.
У меня опыт минимум на порядок выше (это сейчас), чем был там у самых "крутых" (тогда), но каких то ошибок в действиях Дятлова или группы, вообще не могу видеть.
И уж, тем более тех, "которые могли привести к гибели группы"(с).
"Ошибки" "возникают" только у тех, кто про это постоянно твердит, ни чем не разбираясь. Но эти ошибки не у Дятлова, а в генетическом коде тех, кто постоянно твердит.

0

239

Изумруд написал(а):

Александр, на старой карте нет отрога ( во всяком случае его не видно из-за ограниченного кусочка карты). Если бы они остановились там где Вы указали, то они были бы на южной стороне ХЧ, а они были на восточной стороне. Значит шли через перевал между высотами 1079 и 835. 31 янв. дятловцы пытались перейти перевал, значит уже имели обзор. Глаза имели и видели 2 вершины, между которыми собирались пройти. Дятлов рисовал сам топографические карты и, наверняка, знал разницу между вершиной и перевалом.
Я думаю, что они просто немного заблудились неправильно сориентировавшись. Вместо того, что бы спуститься вниз, пройдя перевал, полезли выше по ХЧ. Причин может быть много и компас в этом случае им бы не помог: они были первопроходцами, были неточные карты, да к тому же была плохая видимость.

Всё верно:  «они были первопроходцами, были неточные карты, да к тому же была плохая видимость», именно это они не могли не учитывать. Добавлю, у них была очень важная задача: по возвращении найти лабаз, и эту задачу они усложнили, отправившись в метель в радиальный выход на г. Отортен. Кроме этого, они не видели долину Лозьвы и Ауспии с окружающих гор ни 1 февраля, ни 31 января то, что это так хорошо видно по их походным фото.
Туристы могли бы себе позволить уйти с предпоследней стоянки не особенно отлеживая свой маршрут, только в том случае, если бы не оставили там жизненно необходимые вещи, но у них там остался лабаз, который должен был гарантировано найден по возвращении, поэтому Дят. не мог не предусмотреть несколько способов его нахождения: (1) азимутальная привязка маршрута к лабазу с помощью компаса (альтернативный вариант просто безумен, особенно учитывая то, что уходили в метель) и (2) привязка маршрута и лабаза к хорошо видимому даже ночью ориентиру (доказывается их прямолинейным отходом от палатки и двумя ориентирами-близнецами на продолжении их двух последних маршрутах, а также неиспользованным компасом Дят., компас Зол. не в счет, поскольку он был сильно травмирован и его компас так и остался с ним). Если бы туристы уходили от лабаза по вчерашнему маршруту («спускаемся на юг») или по предложенному вами, то никаких коллизий с блужданиями к Кедру у них бы не произошло, поскольку они бы вышли на восточный отрог – водораздел Лозьвы и Ауспии – и поняли, даже в метель, что перешли в долину Лозьвы, поскольку после подъема начался бы спуск, а это уже не привело к ошибке с ориентирами-близнецами, и они, без сомнения, передвигались бы по азимуту с использованием компаса, а Дят. умел делать хорошо. Но они избрали другой вариант выхода из долины Ауспии, самый эргономичный – по тальвегу северного ручья, – но и, как оказалось, самый сложный в плане ориентирования по их картам. А сложность этого пути, для них, заключалась в том, что они, по сути, не пересекали восточный отрог (который и должен был быть их ориентиром при пересечении водораздела Ауспии и Лозьвы), который остался ниже их маршрута, и который в месте водораздела Ауспии и Лозьвы проходил, в большей степени, по восточному склону г. Холатчахль (восточный отрог в этом месте не выражен). Продвигаясь по этому склону, с постоянным набором высоты (!), они уперлись в северо-восточный отрог, который в условиях ограниченной видимости был принят за восточный отрог, если у них и были сомнения по этому отрогу, то они не смогли бы (и не стали бы) до утра уточнять свое местоположение, поскольку это никак не повлияло бы на их дальнейший маршрут, но это обстоятельство сыграло огромную роль во время ночного ЧП, когда потребовалась срочная эвакуация раненых к лабазу.
«Немного заблудились неправильно сориентировавшись» они не могли, этого не могло произойти из-за понимания туристами всей сложности ситуации с ориентированием и принятием всех мер предосторожностей, иначе и быть не могло, это же не «пикник на обочине».
Всё произошло, практически со 100% уверенностью, так как описано выше, когда удивительным образом переплелись хорошие навыки Дят. в ориентировании, неточности на карте, сложный для ориентирования, в условиях ограниченной видимости, склон горы, два ориентира-близнеца, расположенные на продолжении двух последних маршрутов, стресс после ЧП и пр.

0

240

на 231, 233.  Понятно, у обоих знаний по вопросу - дырка от бублика. С таким подходом будете топтаться на одном месте. Вообще, что Вы делали на ГО - как умудрились получить положительные оценки и зачёты? Взятки давали?

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Вещдоки » Четыре фотоаппарата или, всё же, больше?