форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Естественная версия WladimirP


Естественная версия WladimirP

Сообщений 1 страница 24 из 24

1

Естественная версия WladimirP    http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … #msg353570
Версия доработана, переработана и обновлена.
К сожалению, из-за большого объема материала, выставлять её здесь довольно проблематично. поэтому только ссылка.
Извиняюсь!

+1

2

WladimirP написал(а):

Естественная версия WladimirP    http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … #msg353570
Версия доработана, переработана и обновлена.
К сожалению, из-за большого объема материала, выставлять её здесь довольно проблематично. поэтому только ссылка.
Извиняюсь!

WladimirP, по вашей версии все бы было хорошо, если бы не было вопросов по материалам уголовного дела. В материалах уголовного дела сотрудники Свердловской прокуратуры, товарищи   Иванов и Клинов превращаются не в следователей, раскрывающих составы преступлений, а в преступные марионетки, которые  совершают  один состав преступлений за другим. Вместо того, чтобы зарегистрировать УД, они его оставляют не зарегистрированным, Вместо того, чтобы произвести расследование, кто переворачивал и перемещал трупы, они этот вопрос обходят стороной. Вместо того, чтобы вносить в материалы расследования обнаруженные на МП улики, они их исключают и уничтожает. Кроме того, они позволяют бюро Свердловского обкома  КПСС вмешиваться в работу Свердловской прокуратуры, которое вынесло свое необоснованное решение, о том, что туристы погибли в результате воздействия урагана. А спустя 30 лет, в 1990 году, после того, как материалы этого полуподпольного дела всплыли, все тот же Иванов  в СМИ заявляет, что он, вместе с Клиновым и Евштокиным, скрыли правду от народа. Поверьте на слово, что скрыть от народа правду в каком месте стояла палатка, ни у Клинова, ни у Иванова, ни у Кириленко в планах не было.  Ваши труды по обнаружению места стоянки, не объясняют все то, что вышеуказанные товарищи скрыли,  не раскрывают   причину  совершения убийства  и не определяют  возможных подозреваемых в совершении убийства членов  группы Дятлова.

Отредактировано Гость 130159 (2017-01-29 11:49:06)

+1

3

WladimirP написал(а):

Естественная версия WladimirP    http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … #msg353570

Владимир, я на тайне не зарегистрирован, как еще можно прочитать Вашу версию?

0

4

Так: http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … #msg353570
или нажмете на сообщении WladimirP а. Этот сайт на его сообщении легко открывается.

Отредактировано Гость 130159 (2017-01-29 11:48:06)

0

5

Прочитал. Большая работа проделана.
На мой взгляд, это попытка объяснить несущественные факты. Где стояла палатка, откуда дул ветер, как коробкой от пленки сломать 9 ребер, почему никто не заметил свисающего ската, как прожить убитым 8-10 часов. Такой вопрос, 60-100 кг на погонный метр, если один из туристов, аккуратно приляжет на скат палатки, что случится? У Дубининой не просто перелом ребер, у нее отбивная из сердца, это тоже коробкой от кинопленки?

0

6

Ролик был записан для Конеренции 2018, но, так понимаю, не вошел в официальную часть.
https://yadi.sk/i/00A0HwjE3Risvp

+2

7

WladimirP написал(а):

Ролик был записан для Конеренции 2018, но, так понимаю, не вошел в официальную часть.
https://yadi.sk/i/00A0HwjE3Risvp

Скажем так - элегантное обоснование двух кольцевых надрезов на палке, травмы головы Тибо. Владимир сколько монтажной пены извели на модель склона с палаткой? Прямо порадовали. Спасибо за интересный ролик.
http://sa.uploads.ru/t/RBrAg.jpg

Отредактировано karpov (2018-02-05 19:15:18)

0

8

Спасибо!

karpov написал(а):

Владимир сколько монтажной пены извели на модель склона с палаткой?

Пять или шесть эээээ.... балончиков, или как эти штуки называются.
Но там есть и подложка.

https://img-fotki.yandex.ru/get/766539/534563157.1/0_17d270_8605aee1_XXXL.jpg

Отредактировано WladimirP (2018-02-05 19:36:54)

+1

9

Интересный ролик. Но...

Полностью соглашаюсь со схемой завала палатки, имею такую же версию завала.

Но дальше - значительный неучёт деталей в реконструкции событий. Их уйма - по ходу изложения версии.
Но пока назову самые вопиющие.

1. Если посчитать энергетически, то вес снега, заваилвшего старую палатку, тем более с учётом того,что верёвки, ткань самортизировала и не дала большого удара и давления, никак не мог причинить таких травм. Даже на указанных концентраторах, которые и по форме не совпадают с реальными травмами. При завале палатки никто не получил сколь нибудь серьёзных травм.

2. Все 100% вероятности получения травм именно на месте в овраге чётко доказывается положением и формой закоченевших  тел, точно соответствующих травмам. 0% вероятности, что тела произвольно были уложены именно в таком соответствии травмам. К тому же, именно в овраге, по высоте до дна и боле чем метровому слою снега, возможно и  вполне соответствует по расчётным значениям энергетически, получение таких травм. Более, детальный характер травм исключает какой-либо криминал. Только убийство большим снегом.

Множество других несоответствий могу обсуждать отдельно. Например, настил с его торчащими сучками и развешенной на них одеждой никак не соответствовал посадочным и лежачим местам. Одежду с Юр никто не срезал и не снимал. Много и других деталей...

Сюжет событий после завала палатки был другим.

0

10

Eisei написал(а):

Но дальше - значительный неучёт деталей в реконструкции событий. Их уйма - по ходу изложения версии.
Но пока назову самые вопиющие.

1. Если посчитать энергетически, то вес снега, заваилвшего старую палатку, тем более с учётом того,что верёвки, ткань самортизировала и не дала большого удара и давления, никак не мог причинить таких травм. Даже на указанных концентраторах, которые и по форме не совпадают с реальными травмами. При завале палатки никто не получил сколь нибудь серьёзных травм.

Тут эксперименты на "биоманекенах"
http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … #msg355747
там видно, какого примерно веса достаточно, чтобы нанести серьёзнейшие травмы. Примерно 50 кг на метр длины ската. вероятно достаточно и меньшего веса, но 50, это уже с гарантией. Такой вес могла выдержать и палатка и оттяжки (смотрите выступление Птицына на конфе2009. Он там говорит о "тоннах", но естественно речь идет о сотнях кг).
Ткань и верёвки самортизировали в центральной части - там наименьшие травмы. На краях - сначала оборвались оттяжки коньков, затем ткань соскользнула с палок-стоек коньков и вертикально обрушилась вниз. Там нечему было амортизировать.
"Даже на указанных концентраторах, которые и по форме не совпадают с реальными травмами" А какие формы у "реальных тревм"? Приведите пожалуйста схема травм.

Eisei написал(а):

2. Все 100% вероятности получения травм именно на месте в овраге чётко доказывается положением и формой закоченевших  тел, точно соответствующих травмам. 0% вероятности, что тела произвольно были уложены именно в таком соответствии травмам. К тому же, именно в овраге, по высоте до дна и боле чем метровому слою снега, возможно и  вполне соответствует по расчётным значениям энергетически, получение таких травм. Более, детальный характер травм исключает какой-либо криминал. Только убийство большим снегом.

Законы природы никто не отменял, в частности силу притяжения. Дак вот, трупные пятна, описанные Возражденным (или те пятна, которые он принял за трупные), образуются исключительно по этому закону. Жидкость (кровь или размороженная кровь) скапливается на нижних участках тела и фиксируется там.
Теперь ещё раз внимательно прочтите, где расположены "трупные пятна" у Золотарёва, Дубининой и Тибо. И попробуйте мысленно, в соответствии с их положением в момент образования "трупных пятен", нанести им соответствующие травмы, ограниченные по площади и спицефической формы.

Eisei написал(а):

Множество других несоответствий могу обсуждать отдельно. Например, настил с его торчащими сучками и развешенной на них одеждой никак не соответствовал посадочным и лежачим местам. Одежду с Юр никто не срезал и не снимал. Много и других деталей...
Сюжет событий после завала палатки был другим.

Xотелось бы посмотреть на сучки у молодых пихт. На "развешенной на них одеждой" желательно от Вас ссылку.
Фрагменты одежды, найденные на настиле постоянно перераспределялись, в зависимости от того, сколько человек лежало (лежало, а не сидело) на настиле. Последним умер Колеватов, Зина находилась рядом, она возможно и сидела. Как точно лежали вещи под снегом мы не знаем. Поисковики докапались (лопатами, не археологическими кисточками) до настила, вытащили из под снега вещи и положили примерно там, откуда они их вытащили. Кучками они лежали под снегом, или были как-то растянуты, неизвестно.
"Много и других деталей..."  Ну и по многим другим деталям примерно так-же.
"Сюжет событий после завала палатки был другим." Вот и пишите как было, но так, чтобы небыло мучительно больно чтобы всё сходолось.

Отредактировано WladimirP (2018-02-05 23:48:29)

0

11

WladimirP написал(а):

Законы природы никто не отменял, в частности силу притяжения. Дак вот, трупные пятна, описанные Возражденным (или те пятна, которые он принял за трупные), образуются исключительно по этому закону. Жидкость (кровь или размороженная кровь) скапливается на нижних участках тела и фиксируется там.
Теперь ещё раз внимательно прочтите, где расположены "трупные пятна" у Золотарёва, Дубининой и Тибо. И попробуйте мысленно, в соответствии с их положением в момент образования "трупных пятен", нанести им соответствующие травмы, ограниченные по площади и спицефической формы.


Да, действительно, законов природы никто не отменял, причём всех, а не выборочных.

На на нижних плотно сжатых поверхностях кровь не скапливается, сосуды сдавлены. А скапливается только на свободных от сдавливания участках. Именно это на трупном пятне  и даёт рисунок, который используется в криминалистике для реконструкции условий смерти.

Если очень плотно сдавлена вся нижняя поверхность, например, плотно облёгшей аморфной массой, то трупное пятно вообще будет формироваться сбоку, где сдавливание сосудов меньше. Это тоже закон природы (физики) заодно с законом тяготения.

Так вот все трупные пятна четвёрки  соответствуют именно этим двум законам, из чего можно сделать вывод, наряду с точным соответствием травм положению тел в ручье, что травмы и гибель были причинены большой аморфной массой. Что это за масса, даже не нужно догадываться, потому что она так и осталась лежать на трупах, - снег. Если не учесть это второй закон, что в сдавленные сосуды кровь не поступает столь свободно, то можно потерять важный информативный момент. Если пожелаете, можем на каждом из четвёрки проверить это ещё раз положение трупных пятен. Только у меня пока ограничения в доступе к материалам и фотам дела, нужно, чтобы кто-то выставлял для обсуждения.

В пользу большой аморфной массы так же свидетельствует специфика травм практически без должных гематом. Если бы травмы были получены в платке, они обязательно сопровождались бы соответствующими гематомами, поскольку было бы достаточно времени на выход крови из травмированных сосудов. И только если травмы сопровождались сильным сдавливанием, эти гематомы по одному закону тяготения не образовались бы, или проявились бы очень мало за буквально секундное время на образование гематомы. Нужно оба закона учитывать.

Прошу не воспринимать мои посты как какой-то враждебный спор в борьбе за свою версию против другой. Я даже не спешу её обнародовать, её даже и нет в готовом виде, так, отдельные посты в разных темах и исследованиях. Мне дорога истина, найденная в доброжелательных и логичных обсуждениях. Так как мне очень понравилось начало Вашей версии о причине завала палатки и показалось наиболее реалистичным ( в отличие от сонма криминала и фантастики), то просто очень хотелось бы, чтобы и вся остальная часть была безупречной. Тогда бы и мне не нужно было свою писать, раз она уже есть у других исследователей.

0

12

WladimirP написал(а):

Тут эксперименты на "биоманекенах"
http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … #msg355747
там видно, какого примерно веса достаточно, чтобы нанести серьёзнейшие травмы. Примерно 50 кг на метр длины ската. вероятно достаточно и меньшего веса, но 50, это уже с гарантией. Такой вес могла выдержать и палатка и оттяжки (смотрите выступление Птицына на конфе2009. Он там говорит о "тоннах", но естественно речь идет о сотнях кг).
Ткань и верёвки самортизировали в центральной части - там наименьшие травмы. На краях - сначала оборвались оттяжки коньков, затем ткань соскользнула с палок-стоек коньков и вертикально обрушилась вниз. Там нечему было амортизировать.
"Даже на указанных концентраторах, которые и по форме не совпадают с реальными травмами" А какие формы у "реальных тревм"? Приведите пожалуйста схема травм.


Я позже посмотрю ссылку, хотя есть подозрение, что там достаточно ляп, как и во многих других местах, ранее мною читанных. Потому что тоже имею представление об энергетической достаточности для причинения травм с разными особенностями. А пока прикидочный порядок рассмотрю.

1. Если распределить эти 50 кг (а лучше больше) на всех туристов, находящихся в тесной платке, а так же на высокие вещи, типа вёдер, рюкзака с печкой, кучи с обувью и др., а так же на натяжение частей палатки, уже поимевшей опору на других высоких частях, то на каждого человека приходится много меньше этих 50-и кг. А ведь это была именно распределённая нагрузка снега на скатах. Абсолютно свободного падения сразу всей массы снега не было, чтобы набрать сколь нибудь значительную энергию при падении с небольшой высоты от метра и менее. Практически, этот груз снега положили на людей, а не упал он с опасно большой высоты. кроме этого, дно палатки было было достаточно мягким от подложенных рюкзаков с вещами 9инче бы ночевать было совсем трудно).

2. Трудно себе представить, что Тибо, будучи дежурным, улёгся спать виском на пробку, и она ему не мешала лежать. К тому же, тогда голову действовал бы груз с весом только проекции на голову (примерно 2-3 кв.дм, то есть, 2-3% от 50 условных кг, а именно, от 1 до 1.5 кг, хоят скорее всего были в палатке вещи выше лежачей головы и ещё сильнее самортизировали несильый удар на достаточно смягчённой поверхности дна палатки) Но, возможен вариант, что его голова попала на пробку (например, на твёрдом ведре), когда тело в сидячем положении склонилось от внезапной нагрузки. В этом случае тоже не получится достаточно энергетичного удара для такой травмы, поскольку тело автоматом, инстинктивно мышцами амортизировало бы этот наклон, сопротивлялось грузу.

3. Если всё это учесть и облечь в цифры, то совершенно недостаточно энергии для пролома виска с таким растрескиванием (в медицине есть цифры необходимой силы для слома разных костей). Гипотетически возможно получить другую травму - на очень остром концентраторе, типа гвоздя или ножа. Но тогда был бы совсем другой вид травмы и с меньшей тяжестью. Можно в жизни наблюдать много подобных примеров, чтобы представлять, какой груз с какой скоростью и на каком концентраторе может причинить какую тяжесть травмы. Не получается от такой небольшой нагрузки, которая. Обычно, на практике у погибших в палатках от завала туристов не бывает таких травм (и даже в лавинах, если только не несло вместе со снегом, а накрыло в удобном положении), и гибель не от травм, а от сдавливания и удушья.

Отчасти схемы травм есть на тайне.ли в незаконченной теме "Центр трагедии в ручье". Но можно ещё более тщательно, с рассмотрением гематом и трупных пятен рассмотреть и совместить эти травмы.

Со всеми Вашими описаниями и причинами обрушения палатки соглашаюсь полностью, самый реальный вариант из всех версий. А вот с получением таких травм в палатке никак не могу согласиться. Не из вредности или какой-то корысти, а из понимания и просчёта, из желания реалистичной истины. Да и шли они вниз вполне дружно и ровно, немного перестраиваясь при распределении сил отхода. нет ничего в следах, свидетельствующего о столь тяжело раненых. По крайней мере трое не могли бы выдержать столь тяжёлый сход, их надо было бы нести, или волочить, поскольку они должны бы на какое-то время вообще отключиться, потерять сознание от этих подобных травм. Два следа чуть со стороны можно объяснить и по-другому.

Если бы кто-то возвращался поднять вход, то есть, приподнять часть палатки, то они точно сообразили бы захватить оттуда с собой хоть какой-то инструмент у входа палатки, а так же хоть немного обувки (валенки практически у входа свалены были). Никто не возвращался, на мой взгляд, вход просто устоял, на палке поддерживаемой чуть не по всей высоте наваленным сугробом (раз практически сугроб намело на всю палатку, то и заглублённый вход с палкой тоже замело не слабо , что видно по вмороженной в сугроб оборванной верёвке растяжки, упавшей тогда на этот сугроб, это и была тогда высота сугроба - высота вмороженной верёвки на тогдашнем сугробе).

Отредактировано Eisei (2018-02-06 15:24:13)

0

13

Eisei написал(а):

Прошу не воспринимать мои посты как какой-то враждебный спор в борьбе за свою версию против другой. Я даже не спешу её обнародовать, её даже и нет в готовом виде, так, отдельные посты в разных темах и исследованиях. Мне дорога истина, найденная в доброжелательных и логичных обсуждениях. Так как мне очень понравилось начало Вашей версии о причине завала палатки и показалось наиболее реалистичным ( в отличие от сонма криминала и фантастики), то просто очень хотелось бы, чтобы и вся остальная часть была безупречной. Тогда бы и мне не нужно было свою писать, раз она уже есть у других исследователей.


Eisei, спасибо за конструктивный разбор видеоролика.
Если у Вас найдется время, загляните в основную версию. Там подробно, в картинках, расписано и о завале палатки, почему я считаю, что и вход не устоял и был восстановлен. Там есть и о верёвке, которую Вы упоминаете и Вы вероятно удивитесь, но это не та верёвка, о которой Вы думаете.
Там есть и о гематомах, где, на каких местах и почему.
Подробно расписано как лежал Тибо, что и как вдавилось.
Есть эксперименты с весом 50кг. Если они Вас не убеждают и Вы считаете, что этого не хватит в любом случае, можно просто попросить какого-нибудь грузчика, положить на грудь или голову (лёжа виском на концентраторе, или положив концентратор на грудь) мешок с мукой,сахаром, рисом и т.д. Да просто, чуть приподнимите такой мешок.... У Вас сразу изменится отношеное к этому весу и на надо будет требовать высоты падения в один метр. Я серьёзно говорю, просто подойдите, не знаю, на рынке или в строительном магазине, приподнимите мешок в пятьдесят кг и представьте, что это свалилось на Вас с высоты в 30-40 см.
Вообщем, почитайте версию.

0

14

Ладно, я попробую прочитать целиком Вашу версию, только медленно с перерывами (такие пока возможности), и по ходу здесь делать замечания. Так как с Вами приятно общаться конструктивно.

Сразу только замечу на Ваш пост. Представляю себе 50 кг. Однако на проекцию головы упало с небольшой высоты с ускорением менее g, а так же на довольно мягкое основание (пол палатки с пробкой) неболее полутора кг, а не 50. Остальной вес с кв. метра упал на другие части тела или вещи, которые были, вероятно, несколько выше лежащей головы. Это была распеределённая нагрузка на весь метровый квадрат - 50 кг. Пытаюсь представить такое положение и такую ситуацию, когда все 50 кг сконцентрировались на голове. Это возможно (и то не все 50 кг), если голова Тибо оказалась выше всех вещей и выше остальных, первой встретила удар всего метра. Но тогда это не лежачее положение, и пробка ни при чём. Падение с небольшой высоты мешка, например, с цементом на лежачую голову не аналогичны  по воздействию падению квадратного метра распределённого слоя снега через ткань палатки. Но даже и мешок с цементом в 50 кг не всей своей сыпучей аморфной массой сконцентрируется на проекции головы.

Ну и достаточно других доказательных деталей, что тяжёлые травмы были получены в самом ручье. Даже крупные гематомы совпадают с положением тел на камнях (фото 1059), о которые были получены эти гематомы при падении тел. Но это дальше разговор, если будет интересно об этом поговорить.

Обычно, мягко заваленные большим снегом с небольшой высоты не имеют значительных травм, а умирают от удушья, не смогши выбраться через этот тяжёлый слой снега без возможности начальных степеней движения.

Отредактировано Eisei (2018-02-06 20:14:55)

0

15

Мне видится, что даже если палка по центру была установлена идеально вертикально с упором в конёк, то при обрыве растяжек линия конька смещалась и, увлекая верхний конец палки, отклонив её от идеальной вертикали. Скорее, прочная берёзовая палка упала бы вместе с коньком, скользя, нежели переломилась бы по не столь глубокому надрезу.

Может и такое быть, что туристы не прозевали уже невозможное провисание нижней части скатов (и так тесно без этого), и чувствуя, что растяжки уже трещат, использовали эту палку для подпорок изнутри именно нижних частей скатов с максимальным весом, отклоняющим и рвущим растяжки. Так можно было экстренно  уберечь их от обрыва, потом ещё как-то укрепив. А временно, вместо центральной палки поддерживать конёк посередине мог кто-то из туристов, пока не достанут другую палку для этой цели. Там всё решали минуты и секунды, при попытке спасти палатку от завала. Думаю, такое сильное обвисание нижней части скатов, сильно уменьшивших объём и площадь и без того тесной для всех палатки, туристы просто не могли не заметить, прозевать или  проигнорировать. Скорее всего, они начали экстренно укреплять палатку в местах максимальной нагрузки самым быстрым способом на ходу. Но скорость накопления груза на палатке была ещё быстрее. Есть примеры в описаниях туристов, интенсивно и непрерывно работая лопатой, откапывая в снегу всего лишь дыру для поступления воздуха, сделать это едва удавалось, и всё же пришлось эвакуироваться. Засыпало и заметало быстрее, чем можно было откапывать окно для воздуха.

Но это замечание не принципиально для общего смысла, что платка была завалена. Это деталь, не меняющая остального хода трагедии. Просто разные варианты интерпретации: палка сама сломалась от груза, или её начали ломать туристы для целей спасения палатки и растяжек от неминуемого обрыва.

Отредактировано Eisei (2018-02-11 16:57:46)

0

16

Мне так же видится, что не было столь мгновенного и сильного хлопка, чтобы прорвать всё же довольно прочную ткань палатки. Всё же палатка не абсолютно герметична, и на входе, и, помнятся чьи-то воспоминания, по поверхности были маленькие дырочки, как от осколков. В первую очередь воздух пошёл бы и увеличил все имеющиеся отверстия, даже если бы давление внутри было огромным. Но само давление воздуха не было столь большим, а иначе. страшно представить, что на туристов действовала бы та же страшная сила, которая порвала скат. Но даже если бы палатка была достаточно герметична, то давление воздуха изнутри и вес снега извне в какой-то момент компенсировали бы друг друга, и падение платки было бы более замедленным.

    Возможно, это тоже разрез, ручной прорыв на правом севере палатки, поскольку сперва заваливалась середина, а задняя палка сперва, возможно,  устояла, как и у входа, может, поддерживалась. Но после разрыва и эвакуации уже упала от этих усилий и без поддержки. Эти палки в торцах и изнутри придерживать могли сами туристы, поняв, что хотя бы так можно спастись от полного падения и сохранить немого места для степеней свободы, необходимых, чтобы выбраться. В такие моменты мысль работает, как молния, действия почти инстинктивны.

    Очень не похоже, что ткань палатки, выдерживая вес снега, вдруг не выдержала меньшую нагрузку изнутри, при том, что незначительно повысившееся давление изнутри скомпенсировало прорывное давление  снега.

    Помнится, когда в самолёте из Египта, взорванном террористами, отломился хвост, то разница резкого изменения давления в салоне была такова, что все погибли мгновенно. В палатке и близко к этому не было, вообще ничтожно малый перепад, так как палатка была далеко не герметична. Не могло порвать давлением изнутри. Даже посчитать можно, хотя и на бытом уровне представимо, что не должно так порвать. По крайней мере слыхом не приходилось слыхивать, чтобы заваленную большим снегом палатку разрывало изнутри, хотя случаев именно таких завалов было не мало, как и описаний выживших туристов - про панику, когда от сдавления нечем дышать. Нереально это - разрыв изнутри.

    Но это тоже не принципиальный момент  для главного смысла события, что палатка была завалена и снег придавил туристов, вынудив эвакуироваться через разрезы.

Отредактировано Eisei (2018-02-11 17:14:20)

0

17

https://img-fotki.yandex.ru/get/768139/534563157.0/0_1773c0_52ebd43b_XL.jpg

Так как ветер в любом случае имел западную составляющую, то бОльшая часть снега скопилась на левом скате. В таком случае центр (центральная линия) тяжести находилась на левом скате. С одной стороны этому весу на левом скате сопротивлялась только левая растяжка, а с другой сопротивлялись три фактора - палка входа, правая растяжка и меньший вес снега на правом скате - в противовес наклону влево. Потому палка и правая растяжка, имея на себе при распределении меньше нагрузки, могли незначительно изменить своё положение по направлению к палатке. А вот одна левая растяжка со всей нагрузкой на ней, естественно, наклонилась больше всего под действием веса,  её верёвка имела самую большую нагрузку на обрыв. Наклона палки и правой растяжки в правой проекции быть вообще не должно бы(как на схеме).

Совокупность всех наклонов палок говорит о том, что основной вес, от которого завалилась палатка, был на левом скате. В принципе, в дополнение к заметанию, вполне возможен небольшой осовчик с крутого подъёмчика над палаткой с подрезом ямы под палатку. Это не редкость в горах при плохой погоде, при сильном ветре, метели, снегопаде, быстром накоплении снега. Такой осовчик тоже мог быть настигнувшей врасплох неожиданностью, а кроме того, мог эмоционально испугать возможностью схода бОльшего снега - для принятии решения немедленно спускаться в чём есть. То, что погода была очень плохо

0

18

Eisei-а не знаете кто на снимке запечатлен????

0

19

Не знаю, кто на фото, даже и не вглядываюсь, так как только на схему наклона палок смотрю. Это фота из версии Владимира, он может знать, кто на фото.

Отредактировано Eisei (2018-02-11 17:09:30)

0

20

WladimirP
-Поясните  кто на фото?

0

21

Злата, это палатка из похода 1958 года (рук. Аксельрод)
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 889?page=0

0

22

http://s9.uploads.ru/t/BwMcm.jpg
Изумруд-я знаю, а кто из туристов рядом?

Отредактировано Злата66 (2018-02-11 21:05:29)

0

23

Злата66 написал(а):

Изумруд-я знаю, а кто из туристов рядом?

Там лиц фактически не видно, а гадать не хочется.

0

24

Владимир, у меня к Вам вот такой вопрос по вашей гифке.

https://img-fotki.yandex.ru/get/212758/534563157.0/0_17787b_99cabca3_GIFXXXL.gif

Позже допишу, отвлекли.

Отредактировано Eisei (Сегодня 21:45:20)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Естественная версия WladimirP