форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Предлагаю обсудить варианты "техногена"


Предлагаю обсудить варианты "техногена"

Сообщений 1 страница 13 из 13

1

Уважаемые участники форума!
Дабы не захламлять окончательно тему Попробуем осадой. , предлагаю обсудить всевозможные варианты "технических" событий на Перевале - здесь...
Предлагаю к обсуждению 3 базовых вопроса (в той теме о них упоминал):
ведь. Но все как одна утыкаются в 3 проблемы:
1. Вид воздействия(ядрена бомба например, всякие там ОВ и прочее что там ещё на Перевал стабильно доставляют)
2. Способ доставки воздействующего объекта к месту событий(от "дятловцы на горбу притащили" до "космический линкор инопланетян навернулся")
3. Цель доставки воздействующего объекта к месту событий(испытания, случайность, авария, злой умысел и прочее).

Обсуждать предлагаю для начала в режиме "мозгового штурма". Т.е. выдвигать некие комплексные тезисы, хоть как-то обоснованные. Самые разные - кому что ближе...

После дискуссии в вышеупомянутой теме - попробовал " покопать" в эту сторону - но пока ответов нет...
Попробую пока набросать идеи касаемо возможных вариантов...
На вопрос 1. Исходя из фактов - наиболее вероятным представляется воздействие яд.устройства относительно небольшой мощности. Основание - следы возможного воздействия на местность локального источника высокой температуры, результаты ФТЭ.
На вопрос 2. Исходя из присутствия в деле свидетельств о полетах "огненных шаров" - смею предположить, что события как-то связаны с неким летательным аппаратом. Давайте наскоро пробежимся по его предполагаемым характеристикам на основании показаний свидетелей.
Исходя из них получается что а) аппарат атмосферный, б)аппарат имел реактивный двигатель, в)аппарат "наш" (исходя из объяснений участника форума в теме про "ядерную печку", которые считаю грамотными).
Наблюдавшийся объект однозначно не мог быть какой-либо ракетой:
а)БР, запущенная с любого из реально существовавших полигонов пуска в направлении любого из реально существовавших " полигонов приёма" - никоим образом не могла выглядеть в полёте над обсуждаемой местностью соответственно описаниям свидетелей.
б)ЗР не подходит как по дальности (никаких сведений о дислокации ЗРК в районе досягаемости ЗР того времени)
в)КР. Здесь все неоднозначно, конечно, и можно было бы строить предположения. Да, с 1957 по 1960 проходила лётные испытания МКР "Буря". Но летали они с полигонов Капустин Яр и Владимировка, т.е. опять же лететь над Перевалом с S на N в случае пуска по какому-либо из существующих полигонов не могли. Поэтому - отпадает...

Остаются самолёты. И тут не лишне будет вспомнить, что именно в Свердловской области находится п. Билимбай (" малая родина" советской реактивной авиации) - именно здесь, с аэродрома Кольцово, взлетел БИ-1.
Теперь посмотрим, каким образом реактивный самолёт может быть связан с атомом.
История авиации знавала такую штуку - атомолёт. И такие машины реально летали. Что есть по этой теме на 1959 год: в СССР вовсю велись работы по Ту-95ЛАЛ, в США был NB-36H(вот, казалось бы, идеальный кандидат: при разработке позиционировался как сверхдальний разведчик, базовые машины
(В-36) с их двигательной схемой "два крутятся, два горят, два дымят, два поперхнулись, два вообще куда-то потерялись" - фактически летали в 50-х над территорией СССР... Но мы ведь договорились, что ЛА над перевалом был "наш"гыгыгыгыгыгыгыгы ).
А ещё - в Союзе велись работы по использованию ЖРД в качестве разгонных для самолётов с другими типами двигателей...
Из вышеизложенного, делаю мегабредовое предположение: ОШ есть экспериментальный (для наработок по теме Ту-95ЛАЛ) атомолет со вспомогательным РД... Бррр... Аж самому смешно страшно стало)))
Из чего проистекает ответ на вопрос 3: авария при лётных испытаниях экспериментального самолёта... Фффуухх...

Пы.Сы. По-моему, при всем богатстве бредовых версий по группе Дятлова - атомолёты на неё ещё не роняли)гыгыгыгыгыгыгыгы...

Отредактировано Иван Токарев (2019-04-23 13:09:13)

0

2

Владимир Дмитриевич упомянул о том, что версия с загрязненной на оборонном предприятии одеждой маловероятна. Если есть возможность расскажите почему Вы так считаете.

Отредактировано karpov (2019-04-23 15:46:27)

0

3

karpov написал(а):

Владимир Дмитриевич упомянул о том, что версия с загрязненной на оборонном предприятии одеждой маловероятна. Если есть возможность расскажите почему Вы так считаете.

Именно насчёт загрязненной на предприятии одеждой - мои мысли такие.
1. Вероятность её наличия в арсенале группы - если не притягивать всякие "шпиёнские страсти" или откровенную глупость туристов(на минуточку, без пяти минут инженеров, уже инженеров и работника того самого предприятия) - стремится к нулю. Первый вопрос - а как её протащили через контроль на выходе с предприятия? В 2008 г. довелось побывать рядом с г. Озёрск(Челябинск-40). Собственно, мы с ребятами туда проникнуть пытались, презабавнейшая история была гыгыгыгыгыгыгыгы. Ну и удалось взглянуть на их систему контроля. Так вот, даже во времена "бумажной армии", пр.#400 и прочего - протащить что оттуда это надо агентом ноль-ноль-икс быть как минимум.
А при Союзе, когда все там было серьёзнее и секретнее (и трава зеленее, и деревья деревяннее), да ещё вскоре после 1957 г. - думаю что вообще трибунал...
Да, упоминаются свитера, которые контрабандой на себе по нескольку штук носил Кривонищенко. Да, они легко могли быть им честно стырены(выпрошены, выменяны, взяты на время) на работе. Но вот фонить они не могли, иначе он совсем в другой поход бы пошёл...
2. Собственно факт назначения ФТЭ. Если не было техногенного фактора, который мог быть связан с гибелью группы - на кой болт бы её назначили? Чисто от нечего делать? Вряд ли... Людей с дозиметрами, которые могли бы определить наличие фона и тем создать предпосылки к проведению ФТЭ - в районе поиска вроде не наблюдалось.

Вообще у меня складывается ощущение, что техноген там был. Но - причиной гибели группы не являлся. По крайней мере - основной причиной.

0

4

karpov написал(а):

Владимир Дмитриевич упомянул о том, что версия с загрязненной на оборонном предприятии одеждой маловероятна. Если есть возможность расскажите почему Вы так считаете.
            Отредактировано karpov (Вчера 17:46:27)

Я в этих вопросах специалистом не являюсь. А там, где специалистом не являюсь-  спрашиваю у специалистов. Вот и здесь- еще в те времена, когда имел переписку с М.Пискаревой,и она задавала мне различные каверзные вопросы (судя по всему,  имея намерение меня в чем-то уличить), поинтересовался по поводу найденной радиация у знающего человека. И этот знающий человек разъяснил, что выйти с "атомного" предприятия в загрязненной радиоактивными веществами одежде, а равным образом- вынести с такого предприятия что-то "радиоактивное" было совершенно нереально. Во-первых так был построен технологический процесс- люди не ходили в "грязной" (с точки зрения радиации) одежде. Во-вторых- контроль. Как внутренний, так и на выходе с такого предприятия: радиация очень легко определяется  соответствующими приборами. И по мнению знающего человека, все эти бытующие в дятловедении "атомные" версии (вынос радиоактивного препарата с целью передачи его иностранным шпионам, вынос радиоактивной одежды, загрязнение одежды радиацией с ВУРСа) есть не более чем выдумки совершенно некомпетентных в этих вопросах лиц. Относительно ВУРСа- этот радиационный след был хорошо изучен за время его существования, и специфика радиоактивных веществ, его образовавших, совершенно иная. Не могла  быть та "радиация", что была установлена при проведении ФТЭ, образована ВУРСом.
Вот сейчас и интересно: а как прокуратура по результатам проводимой проверки объяснит происхождение радиации? Ведь это придется делать.

0

5

Иван Токарев написал(а):

Людей с дозиметрами, которые могли бы определить наличие фона и тем создать предпосылки к проведению ФТЭ - в районе поиска вроде не наблюдалось.

Почему "не наблюдалось"?  Наблюдалось. Да еще как наблюдалось!
Является известным фактом, что на перевал был откомандирован Кикоин, да не один, а вместе с зам. начальника дозиметрической лаборатории и еще- с радиометром впридачу. Причем радиометр был не обычный, "армейский", а изготовленный самим Кикоиным.
Если интересно,  можете полюбопытствовать на сайте "Тайна.Ли". Там эти вопросы много раз "перетёрли" и "доказали" -каждый сообразно "своей" версии.

0

6

Владимир Анкудинов написал(а):

Почему "не наблюдалось"?  Наблюдалось. Да еще как наблюдалось!
Является известным фактом, что на перевал был откомандирован Кикоин, да не один, а вместе с зам. начальника дозиметрической лаборатории и еще- с радиометром впридачу. Причем радиометр был не обычный, "армейский", а изготовленный самим Кикоиным.

Ну значит - упустил я этот момент...

0

7

Иван Токарев написал(а):

Владимир Анкудинов написал(а):Почему "не наблюдалось"?  Наблюдалось. Да еще как наблюдалось!Является известным фактом, что на перевал был откомандирован Кикоин, да не один, а вместе с зам. начальника дозиметрической лаборатории и еще- с радиометром впридачу. Причем радиометр был не обычный, "армейский", а изготовленный самим Кикоиным.Ну значит - упустил я этот момент...


С этим самым  Кикоиным вообще очень интересно получается. И лично мне всё это представляется очень удивительным! Казалось бы- чего проще: и так всё ясно. Но  "дятловедческое большинство" (которое не приемлет техноген) стало придумывать различные объяснения причины появления Кикоина на перевале. Всё это можно найти на "Тайне.Ли". Там этот вопрос всплывал и муссировался не один раз.  Допридумывались до чего угодно, кроме того, что должно было быть  на самом деле,  и в результате успешно  "утопили" очень простую причину: Кикоин был специально туда откомандирован для поиска и измерения радиации. На это указывает целый ряд обстоятельств. Например, самое простое- с каких, извините, хренов он там появился? На этот счет придумали объяснение, что, мол,  Кикоин был всего лишь участником поисков, наряду со студентами УПИ. Но "вылезло", что   Кикоин там появился  не один,а с зам. начальника дозиметрической лаборатории! Даже его фамилию удалось установить- если покопаться в комментариях на "Тайне.Ли", можно и эту фамилию  найти (сейчас, "навскидку", этой фамилии не помню). И самое главное- Кикоин появился на перевале с прибором для измерения радиации. Причем  это был какой-то особочувствительный прибор, вроде как сконструированный самим Кикоиным. "Эксклюзивный", так сказать, был прибор. Здесь "крыть", сами понимаете, нечем, потому это обсуждение постепенно заглохло. Как  обычно и случается на большинстве дятловедческих сайтах, когда речь заходит о "военном техногене".
А ведь Кикоин что-то там измерял своим прибором- и тому даже вроде как и очевидцы были. Или же что-то искал.  А вот что именно, и что он там наизмерял-этого никто по сей день не знает.
Так что, как видите, факт техногенного происшествия имеет множество подтверждений: одни "маленькие", другие "большие". Их старательно "топят", а они нахально "выплывают". Их опять "топят", а они снова "тонуть" никак не хотят... Всё это  и составляет "дятловедческие будни", периодически "разбавляемые" столь популярным "криминалом". Потому что "природно-несчастные" версии давно уже серьезно не воспринимаются, несмотря на "официальную" их поддержку. 
А вот что касается "военного техногена"- тут позиция "дятловедческого большинства" на редкость  единообразна: "что угодно- только не техноген!". Вот и задайтесь вопросом- "А почему так?".
Что же касается Кикоина- его "эксклюзивный" радиометр наводит на подозрения, что с помощью этого прибора Кикоин что-то целенаправленно искал. Потому что "просто" уровень радиации можно было измерить и с помощью "табельного" армейского  дозиметра, без привлечения такого "светила науки". Да и внимания поиск радиации "без Кикиона" тогда бы и не привлек. Но, видимо, необходимость вынудила.

0

8

Владимир Анкудинов написал(а):

... "просто" уровень радиации можно было измерить и с помощью "табельного" армейского  дозиметра, без привлечения такого "светила науки". Да и внимания поиск радиации "без Кикиона" тогда бы и не привлек.

А не с точностью ли до наоборот?
Вот смотрите: Кикоин - альпинист. Соответственно - можно легко "подать" его как "просто" участника поиска.
Второе: уверен, что "штатные армейские" приборы были прекрасно знакомы многим поисковикам. Про военных вообще молчу - они их на занятиях и тренировках по РХБЗ в обязательном порядке изучают. У студентов - военная кафедра, НВП и прочее. Сразу бы возник вопрос - какого лешего тут с ДПшками ищут. А там и слухи поползут...
А так - известный альпинист приехал на поиски. Здорово! А то, что некий прибор притащил - так наверное, нужный...
А насчёт того, что он мерил - вот в теме про "печку" обсуждали же про возможность пеленгования источника излучения. Не мог ли "эксклюзивный" прибор иметь такую возможность? Чёрт его знает...

0

9

Иван Токарев написал(а):

Владимир Анкудинов написал(а):... "просто" уровень радиации можно было измерить и с помощью "табельного" армейского  дозиметра, без привлечения такого "светила науки". Да и внимания поиск радиации "без Кикиона" тогда бы и не привлек.А не с точностью ли до наоборот?Вот смотрите: Кикоин - альпинист. Соответственно - можно легко "подать" его как "просто" участника поиска.Второе: уверен, что "штатные армейские" приборы были прекрасно знакомы многим поисковикам. Про военных вообще молчу - они их на занятиях и тренировках по РХБЗ в обязательном порядке изучают. У студентов - военная кафедра, НВП и прочее. Сразу бы возник вопрос - какого лешего тут с ДПшками ищут. А там и слухи поползут...А так - известный альпинист приехал на поиски. Здорово! А то, что некий прибор притащил - так наверное, нужный...А насчёт того, что он мерил - вот в теме про "печку" обсуждали же про возможность пеленгования источника излучения. Не мог ли "эксклюзивный" прибор иметь такую возможность? Чёрт его знает...


Ну да-"наоборот". Кикоин ведь не один там появился, еще с собой зам.нач. дозиметрической лаборатории прихватил. Так что не получается.
А вот относительно возможности "пеленгования" источника излучения- вполне вероятно. Только совершенно другого источника. Знающие люди говорили, что радиационные метки на основе т.н. "короткоживущих" изотопов могли использоваться для облегчения поисков в тайге или в горной местности того, что надо было обязательно найти без применения радиомаяков  ( в те времена элементная база не позволяла создавать надежно работающие радиомаяки, например, в условиях больших перегрузок).  Например, таким способом для облегчения поисков могли быть помечены бортовые самописцы, которые устанавливались на испытуемые "изделия", и которые перед взрывом "изделия" отстреливались. Вот попробуйте без радиационной метки найти такой бортовой самописец, имеющий небольшие размеры, который упал где-то в тайге или в горах. Это аналогично поиску иголки в стоге сена без магнита- не найдете никогда. А если он будет излучать "гамму" (интенсивность излучения здесь мало кого волнует), то найти его уже вполне реально. А если еще этот радиоактивный  препарат будет распылен на месте  падения- то по этому "пятну" найти искомый объект труда не составит. И чем "пятно" будет больше, тем найти проще. А через некоторое время, по мере  распада изотопа,  уровень радиации будет снижаться, пока не исчезнет совсем. Вот и имеется такое предположение, зачем потребовался прибор Кикоина с высокой чувствительностью. А если так- то получается, что Кикоину ничего найти не удалось. И в таком случае валяется этот "объект" там и по сей день.
Возможны и другие варианты использования такого рода "метки".
Но сразу скажу- любые  подобного рода варианты использования "радиоактивных меток" вызвали в дятловедческой среде категорическое неприятие. Но могу добавить вот что. После того, как еще в 2016 году я предложил такой вариант появления радиации и был подвергнут за это неприкрытым издевательствам со стороны некоторых "авторитетных дятловедов", я получил через "ВКонтакте" сообщение от неизвестного мне человека из Израиля (но с русской фамилией), который сообщил, что до 1962 года ракетная техника оснащалась "маяками" на радиационной основе. Подробности этот человек сообщить отказался, ссылаясь на "закрытость" этой темы, и дальнейшую переписку прекратил.
Так что можете принять это во внимание, а можете- во внимание не принимать. На Ваше усмотрение.

+1

10

Владимир Анкудинов
Труп Слободина нашли во время появления Кикоина. Расположение остальных трупов инсценировщикам было известно, а вот труп Слободина пребывал в неизвестности. Найти его собакой было не возможно - его не закапывали как других, "наночастиц" на поверхности не было.  Он сам зарылся в снег после стрельбы по нему, затих и  потерял сознание после нанесённых травм в голову , а потом  замёрз. Здесь и мог пригодиться чувствительный сканер-радиометр. Что касается последних трупов - то их придерживали умышленно из-за тяжёлых травм и наличия биопсий. Полагая, что поиски прекратят до весны, а там всё можно будет объяснить тёплой погодой, зверьми (звери проскакивают у особо продвинутых ботов) и большим сроком прошедшим с момента убийства. Но внезапно Хрущёв потребовал продолжить поиски и о "чудо" вроде как радист Неволин обнаружил следы, ну а затем к этому подключили манси, а там дело "техники обмана" обьяснить - кто нашёл. Но надо сказать - с кем держал связь Неволин? Вертолётчики - да. Но мощность его передатчика не позволяла держать связь более 30 -40 км и то ключём.

0

11

Владимир Анкудинов
Вы надеюсь представляете, что бы было если бы Слободина нашли после завершения поисков с участием инсценировщиков. Исследования его смерти проходили бы не под контролем - выплыла бы химия отравления, радиоактивная обувь - валенки, штормовка и другая верхняя одежда. Поскольку могли бы пострадать эксперты и следователь. А так всё быстро дегазировали, затем подменили одежду и изъяли исследования, оставив лишь травмы - это уж никуда не денешь.

0

12

Иегуда
А не могли бы вы ответить вот на какие вопросы:
1. Кто такие инсценировщики?
2. Что собственно они инсценировали?
3. Что послужило причиной для необходимости инсценировки?
4. За каким бесом инсценировщикам понадобилось устраивать (с офигенным вариантом спалиться) такую свистопляску с фигурной резьбой по палатке, художественной инсталляцией тел и прочей дребеденью, когда вокруг тайга-матушка с горами, реками и прочими ведмедЯми?
5. Почему невозможно было найти с собакой(на минуточку, не с шавкой подзаборной, а обученной служебной псиной) Слободина?
6. Какие такие "наночастицы" нужны для улучшения собачьего поиска? (а то волонтерствуем с собачинькой в ДПСО, а не знаем... А вдруг пригодится?)
7. Что мешало проделать нужные манипуляции со всеми телами и их одеждой?
8. Откуда информация по "дальнобойности" р/станции Неволина? Если можно - озвучте, что там за р/ст была... Неужто "Астру" укавекнутую туда пёрли?  И да, на пределе дальности, да с помехами - ключом оно надежнее...(кстати, судя по текстам р/грамм - работали таки голосом)
9. А что, в 1959 в тайге зверья не водилось?
Пока так...

Ну и на вопросы из стартового сообщения темы если ответите - будет неплохо...

Отредактировано Иван Токарев (2019-04-26 05:40:47)

0

13

Иван Токарев
на 1 - 5. почитайте ветку: операторы огненных шаров. Дополнительно добавлю, к тому что вы написали - инсценировщики ещё и перекопировали некоторые кадры на плёнки, а плёнки зарядили в фотоаппараты и подложили убитым и в палатку. Но вам следует знать - просто так люди на охраняемом полигоне во время периода подготовки к испытаниям и испытаний не исчезают. Слишком много свидетелей знали о их маршруте и при желании высшего руководства страны знать эти люди обязательно заговорили бы. Понятно, что комбинацию с фотоплёнками никакие иностранные агенты выполнить не в состоянии, не в состоянии это выполнить и сотрудники ИТУ, уж больно качественная работа. Даже сейчас не все в состоянии отличить подделку от оригинала, а уж что говорить о 1959-м.
на 6 - 7. У любой собаки два органа для обнаружения: слух и нюх, глаза исключаются - под снегом. Слух бесполезен - живых нет, а нюх если есть органические следы на поверхности снега. Или как попроще, для нашего случая - закапывали сравнительно недавно трупы в снег, а вот Слободин ещё 2 февраля сам выкопал себе нору спасаясь от убийц в погонах и в последствии его вход был занесён снегом и соотв. собака найти Слободина не смогла. Когда начнётся гниение - то собака конечно обнаружит, на в это время стоял сильный мороз.
на 8. Радиостанция РБМ маломощная: 1 вт, более мощную использовать на полигоне нельзя - режим скрытности, полигон то секретный.  А там далее была скорее всего подобная РБМ и рядом телефоная линия, звони "куда хошь" по стране. Прикиньте сами, где мог абонент Неволина размещаться - в каком стационарном населённом пункте.
на 9. Зверья в было очень много - манси это подтверждают: они охотились в 15 км от перевала и там обнаружили следы узких лыж на Лозьве. А ближе они ничего не смогли увидеть - после яд.взрыва возник пожар и естественно следов не осталось. Но это были ранние показания манси, которые я прочитал в инете - сейчас их уже не найти по понятным причинам (после обсуждения пожара на одной из веток). А ближе манси не охотились - зверь ведь не кандидат наук и на взрыв, пожар не бежит посмотреть, а уходит как можно подальше. Это касаемо не только больших зверей, но и малых.  Вот когда вы встретите утверждение о животных напавших якобы на туристов или плотоядных мышках, то понимайте - это повадки человека, а пишущий либо проплаченный троль или попросту умственно ограниченный человек. По постам этих людей надеюсь сами разберёте: кто есть кто.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Предлагаю обсудить варианты "техногена"