И все-таки, основной вопрос:
Что именно заставило людей работающих на закрытом "ящике": радиофизика, студентов 5 курса (не дети), горного инструктора, да и вообще, смелых парненй: (на медведя с молотком) и девушек: (спирта нет и не будет),  бежать 1,5 км. по заснеженному склону ?             

Ну-ка, попробуйте скатиться.
Поверьте, через 300 м. мотор вылетает.

Я человек не суеверный, много чего слышал, немного (чуть-чуть) видел, что для спелеологов, в принципе, вполне естесственно, (не найдете ни одного, кто что-либо "чуть-чуть" не видел).

Еще Саша Авагян в своих песнях: "Сохнут на ветках гидрокостюмы..." и  "Мы теряем свет..."   пел об этом.

(Мемориальная дроска памяти А. Авягяна установлена в Киеве на ул. Владимирская. На доме, где Саша жил.)                                                                                                                                                                               
Думю, что если бы примерно такая штука заглянула ко мне в палатку, пробежал бы (история не знает сослагательных наклонений), пробежал бы, полтора и много больше км. Сидел бы под кедром, копал лежку, и крепко подумывал: вернуться к шатру или нет....

Кстати, кому интересно: в "Кристалке" помимо скелета времен Австро-Венгрии, (война), у скелета между ребер лежат (лежали) монеты (что в свое время и послужило основным идентификатором возраста находки).
Кроме того, опять же, кому интересно: на правой его руке, перегрызены (!!!)  (Я не шучу!)
фаланги пальцев. То ли от безисходности, то ли от голода.   
(дайте версию).
Во всяком случае, до выхода ему оставалось - 60 м.
Или храбрец, или кандидат наук, а может просто трус.
(война, пацифизм, уклонение от воинской повинности и т.д.).

Можно допустить, что парень был не робкого десятка. ( Пощел в пещеру. Один. Без света и воды, просто помотреть. А пещера сыграла свою старую шутку- "я только что здесь прошел, а теперь коридор не в ту сторону" СТОЙТЕ НА МЕСТЕ, ВАС НАЙДУТ. Существует служба КСС. (Контрольно-спасательная служба), только вот в ней Ваш маршрут и ппроход отметить нужно. (Спасли сотни жизней).
Кстати, кричать в карстовых пещерах - бесполезно. Бронированный гипс, из которого, 10000000 лет назад сформировалась пещера, потм еще много лет вытекание воды, образование каверн, и т.д. время от времени наводит на размышления.
Впрочем, под землей и время и пространство ведут себя странно. На 16-й день абсолютной изоляции, моя группа не сговариваясь перешла на 36-часовой режим обитания. (Марсианские сутки).
А мне посчастливилось найти вот такую штуку:

Это копейка 1705 г. времен Петра Алексеевча. Откуда? На западной Украине?

Отредактировано abbat (2013-05-02 15:37:24)

Скорее всего, от голода.
"О вы, кто наши души живые
Хотели купить за похлёбку с кашей,
Смотрите, как, мясо с ладони выев,
Кончают жизнь товарищи наши!"(с)
Борис Слуцкий, "Кёльнская яма".

а не могли перегрызть фаланги пальцев крысы?  а что за "Кристаллическая"?

Отредактировано AF (2013-04-28 18:01:30)

Если Вам этого достаточно--то мне интересно :yep:
********
Поиски и размышления--разве это бредни? :)

Я исходила из того, что надпись, озвученная мною выше, была обнаружена уже во время осмотра полуразложившегося тела. Ну проворонили злобные враги, что Золотарев что-то там на себе выцарапывает. А вот когда тело привезли в морг на вскрытие - тут-то "записку" и прочитали. Что-то отколупывать, смывать, а тем более отрубать руки и говорить, что так и было - было уже проблематично, тем более чернила с трупа смыть не так и просто. А уж отрубленные руки - это было бы и вовсе из ряда вон, поисковики-то видели, что труп был полностью укомплектован конечностями. Поэтому так изящно и вышли из ситуации - просто дорисовали, чтоб никто не догадался о том, что же там было изначально.

Спасибо за внимание :). Тогда продолжу. Теперь про "свеклу". Только сразу прошу, громко не смейтесь))) Саму свеклу я так  нигде и не нашла, везде пишут только про то, что это могла быть пиковая масть. Но если допустить, что свеколка эта могла выглядеть вот так?

Правда ведь, похожа на свеклу? А еще на бомбу, например, и взрыв...

P.S. Знаю-знаю, что выглядит все очень натянуто и даже просто фантастически. К критике готова, сама голову ломать уже устала :).

Я над этим тоже думала. Какая, казалось бы, разница, что там вообще было понаписано, если дело изначально засекретили. Но, размышляя, пришла к выводу, что буковки могли прятать даже от Возрожденного. Мы не знаем достоверно, как проходило вскрытие, не знаем, кто стоял за спиной эксперта и давал разрешение о занесении тех или фактов в протокол. Формально вскрытие не могли проводить военные эксперты, заключение должен был дать гражданский патанатом, но кто сказал, что "люди в погонах" не могли предварительно осматривать тела? И что-то с ними делать...

Могу предполагать (да в этом деле все можно только предполагать!), что и сам Иванов мог приложить руку к "ретушированию".

P.S. Вот что меня в этом деле раздражает неимоверно - так это то, что там везде торчат хвосты, но крайне невнятные. Только ухватишь хвостик за кончик - как тут же всплывает куча фактов, доказывающих, что это все чушь и ерунда.

Отредактировано Какаду (2013-05-02 15:22:51)

Крыс там замечено не было, к тому же столь избирательных в плане меню. Некоторое время жила популяция морских свинок, принесенных нашими медиками-экспериментаторами. Но это уже в наше время.

http://www.kpod.com.ua/krystalichna

А кто говорит про то, что именно "убили"? Может, никто и не убивал :dontknow:  А имелось в виду именно уничтожение чем-то. "Свеклой", например.

Так понятно, что сомнительно. Тут вообще все сомнительно. Однако, по словам Аскинадзи, никто на самом перевале дотошно трупы не осматривал. А уж что могло твориться в морге - вовсе неведомо.  Я же просто свою версию высказываю, которая могла бы хоть что-то объяснить :blush:

Отредактировано Какаду (2013-05-02 19:48:03)

Ну здесь я как раз никакой нелогичности не вижу. Вспомните, Золотарев был фронтовиком, и термин "уничтожены" наверняка хорошо записался у него на подкорке.

про хим карандаш мусолилось на других форумах - сошлись на том, что  судмедэксперт отличил был наколку от карандаша, это первое и второе про наколку, что скорее всего она была сделана где-то в 11-14 лет. уж больно корявая , вот такие вот мысли, в целом я согласен. либо еще, как вариант, это в какой то ситуации на войне.

Отредактировано AF (2013-05-02 21:43:24)

Естественно отличил бы, но только в том случае, если бы ему нужно было отличить. А так, учитывая сколько нестыковок было в заключениях, - вполне допускаю, что надпись химическим карандашом могла быть принята за наколку. Может быть, и вполне умышленно.

Не соглашусь. И писали, и до сих пор пишут: "Наводнением/ураганом/пожаром уничтожено столько-то домов" (ну это для примера).

Отредактировано Какаду (2013-05-03 05:17:47)

Да я и не ищу поддержки :rofl:  Я просто выложила свою версию, плод собственных раздумий, так сказать)гыгыгыгыгыгыгыгы А что, по-моему не хуже "разутой муму" получилось :whistle:

Знаете, если б это была единственная неувязка в деле - я бы первая с Вами согласилась. Но она, увы, не единственная. В дело факты, на мой взгляд, заносились вообще по принципу: "Это пишем, это не пишем, сюда рыбу заворачиваем" (иск.) Да и само следствие проводилось странновато даже на взгляд современников. Уж это-то Вы не будете отрицать?

О, это экзамен? Можно я обо всем писать не буду, остановлюсь только на Золотареве? Неясности возникают по поводу фотоаппарата, который находился на нем, а также по поводу блокнота и карандаша, увидев которые, Ортюков выругался: "Даже ничего не написал, слюнтяй..." (по свидетельству очевидца, кажется, Аскинадзи). Меж тем, на то, что Золотарев мог что-то написать, но не в блокноте, а на себе, указывает этот самый карандаш, а также рукава куртки - левый был застегнут на одну пуговицу (по всей видимости их там было минимум две), а правый расстегнут.

Вот три вещи, которые в протокол не занесли: фотоаппарат, блокнот и карандаш.

Отредактировано Какаду (2013-05-03 20:52:17)