Вы о каком движении?

Потенциальном или возможном присутствии, других людей на перевале, в день гибели. 

Мне не очень нравится, что рассказывает Протяженко.  Удивительный свидетель, "отколотая пятка", "нашел палатку." Это уже за гранью.

Отредактировано Марише4ка (2014-04-14 18:03:48)

    Я с Вами согласен лишь отчасти. Лавина написать не может, но пишут за нее те, кто бывал на склоне той  зимой  самолично и видел и крутизну склона и состояние снежного покрова.

Коптелов
"Склон горы, обращенный в нашу сторону был гладким, отполированным постоянными ветрами. Мы подошли к палатке. Отметили, что она стоит на более или менее ровном голом месте. Уклон небольшой. Вокруг фирновый снег, почти лед."

Биенко
"Вернувшийся с места трагедии Л.Н. Иванов рассказал, что если бы был суеверным, то поверил бы в какую-то чертовщину - то, что произошло с ребятами, по естественным, природным причинам не могло произойти. Склон, на котором установлена палатка, язык не поворачивается назвать склоном. На глаз он почти не заметен. Скользить на лыжах по нему, не отталкиваясь палками, нельзя. Представить, что здесь может сойти лавина, может только нездоровое воображение, тем более, что на палатке никаких следов схода лавины нет - все крепления на месте, палатка не сдвинулась ни на сантиметр."
   Можно приводить еще много свидетельстваний поисковиков, но зачем ? Даже специально вызванные спецы с Москвы во главе с Шулежко не обнаружили следов  оползня  или лавины, хотя и очень хотели найти.

Небольшой?В нашем случае играет роль не уклон не на месте установки палатки,а выше её,на снимке видно что он не маленький,замерял уклон и Алексеенков,уклон достаточный для схода снежной "доски",о классической лавине речи не идёт. На видео сход снега со значительно меньшего уклона.                                                                                                                                                                               

Не обнаружили следов  оползня  или лавины?Но ведь много времени прошло,а куда делись следы раскопа палатки,Куриков стоит на этом месте в апреле,ничего не напоминает что на этом месте была палатка,что ей раскапывали.                                                                                                                                                                                                                 
                                        А на этом снимке следы оставленные лавиной в Нарвике (Норвегия),я думаю что не много времени надо,что-бы от них ничего не осталось.

А как это замерили,на снимке видна поваленная лыжная палка,к которой крепилась растяжка,палка углублена в снег не меньше чем на метр,и уклон её должен быть в другую сторону,что и видно на другом фото,но почему-то никто из поисковиков не замечает этого,так знали ли они вообще о существовании такого понятия как снежная "доска"?                                                    

Нет,не это,про то о чём я говорю в УД не упоминалось,на нашем форуме это тут - Поселки  Первый Северный, Второй Северный, Третий Северный.   ,а у Пискаревой в беседах искать нужно,но тема таже.

Отредактировано Юрий (2014-04-14 18:52:18)

Звездочет
Расскажу свой случай.

Я поняла вас козырьки не устраивают, но:
Дело было лет 5-6 назад. Поехали мы с мамой за продуктами на НГ, много пакетов получилось. Приехали к дому  стали из машины выгружать. А что бы было легче открыли все двери и стали носить. Козырек над крышей, сделан был в тот момент,  как на видео выше, на ступеньки весь снег. Минут 20 мы носили пакеты, а потом  тепло из дома выходящее- сделало свое дело. Съехал весь снег мне на голову.  o.O  Хорошо  больших глыб не было и на меня они не попали.  Снег не однородный был и лед и рыхлый, за декабрь, что накопилось с перепадами.

И вообще наблюдая за сходом с крыши,  я могу много примеров привести, когда сход провоцируется "когда угодно" Может ночью при смене ветра, ночью звуков мало, по первости все просыпались, может от случайной галки -присела отдохнуть, может классика - день, когда солнышко припекает ночью: дождь пошел, снег пошел, мороз усилился, потеплело.   Общая масса по скату сползает к козырьку и лежит очень долго, вся крыша может быть сухая, а козырек в снегу и сантиметров так 30-50. Иногда висит на самом кончике козырька, приходится сбивать, что бы повторов не было.
Варианты очень не предсказуемые. Мы ступеньки переделали, что бы травм избежать. 

Вообщем вопроса, что спровоцировало, для меня не существует. Всё.

Отредактировано Марише4ка (2014-04-15 12:11:58)

УСТАЛОСТЬ МЕТАЛЛА
явление, приводящее металл к разрушению после многократного изменения его напряженного состояния. Это разрушение идет путем прогрессивного развития "трещины усталости", возникающей в зоне максимальных напряжений. Наиболее благоприятны условия для возникновения такой трещины, когда величина напряжения много раз последовательно изменяется с положительного значения на отрицательное.
   Металл и снег- это совершенно различные вещества . Металл -это вещество , состоящее из атомов и молекул, соединенных воедино кристаллической решеткой. Снег - это совокупность отдельных элементов-снежинок или льдинок, которые удерживаются между собой  за счет сцепления и трения.
    Как Вы можете законы сопромата применять к снегу ??? o.O

  Любую крышу ни в коем случае нельзя сравнивать с поверхностью горного склона.  Кровля  дома, козырька подразумевает под собой свободное пространство,  иемпературные свойства которого крайне нестабильны и зависят от внезапных перепадов температур. В итоге при потеплении начинается подтаивание снега, соприкасающегося с кровлей, образуется тонкая прослойка воды , по которой скльзит снежная масса. Вы же сами навели очень показательный  пример в подтверждение этого

   Кроме того, конструкции кровель и козырьков строений испытывают микровибрации  в процессе их  эксплуатации  ( хлопающие двери, проезжающие рядом автомобили и  т.п.), которые тоже могут способствовать сползанию снега с наклонных поверхностей.

   Температура горного склона под толщей снега не претерпевает существенных изменений даже при резких перепадах температур. Также  крайне медленно  меняется и темрература внутри снежного пласта вследствии  низкой теплопроводности снега.
  Вот поэтому я утверждаю, что крыши и козырьки домов а также  других строений  по их свойствам , влияющим на сход снега, нельзя сравнивать со склоном горы .

Запросто.   :blush:  Законы физики они общие. Есть уклон, есть масса тела.  Масса может соскользнуть при определенных обстоятельствах. Угол наклона, как я поняла- очень даже позволял снегу скользить.
В целом я думаю понятно, что я хотела сказать. 
Или вы считаете, что повода  соскользнуть у снега не было? Ваша мысль в этом заключается?   

Nau
Массу снега при определенных объемах я очень даже представляю. Снег очень часто приходится чистить. Я могу согласится, если накрыло палатку:  шансов выжить не много. Тут спорить не с чем.

По этим же фото видно значительное углубление в снег. Ребята стоят в яме, снег начинается около коленей. Это сантиметров 50.   И это не естественная впадина  в горе, на фото с поисков, нет  этой ложбины. Значит основная масса снега куда то ушла.  Либо это фото не с места установки палатки, либо место трагедии находится в другом месте.

Между фото-установки палатки и фото- нахождение палатки
2 огромные разницы по количеству снега. 

Такая масса 50 см. могла упасть  частично и без существенной причины.  Я очень даже верю в такую вероятность.

Отредактировано Марише4ка (2014-04-15 16:30:48)

Я уже Вам давно говорил,что прослойки воздуха образуются и не на крыше,а в природных условиях в горах,но Вы как-бы и не слышите меня,всё время повторяете одно и тоже.Прочитайте хотя-бы вот это - http://snows.ru/p_text/f_5/id_16/  ;  http://www.geogr.msu.ru/avalanche/feder … /sverd.htm  ;  http://www.geogr.msu.ru/avalanche/index.htm   ;   http://www.skitalets.ru/books/berman_ski/   Буянова тут нет.

Отредактировано Юрий (2014-04-15 16:46:19)

От куда это Вы взяли?

Отредактировано Юрий (2014-04-15 16:59:19)

Вы хотите сказать,что "снежных досок" не бывает и это выдумки,они бывают только на крышах и козырьках?

ВС05 на 813. Псевдоним " Никитин" присвоен Геннадию С.  Материалы по ("Никитину") обучению в УПИ фальсификация. Человека с такой легендой не существовало. Документы об обучении и смерти оформлены задним числом.

ВС05 на 815. О миссии Золотарёва знал Серов. Золотарёв - агент-маршрутник, с агентами всякое происходит. Работа у него такая была. Про билет в один конец не знал, к подвигу готов не был. От него требовалось - строго по графику - пройти с группой туристов маршрут и установить в определённых местах приборы.