. Сведений о том, что в этом районе пропала ещё одна группа туристов, не было
Группа Ростовчан ?
Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org
форум Хибина-файлы |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Вторая группа » девушка - не Люда
. Сведений о том, что в этом районе пропала ещё одна группа туристов, не было
Группа Ростовчан ?
от Вашей ремарки- "Вы нам предлагаете".
да? НУ ПОПРОБУЙТЕ УЗНАТЬ ЛИЦО
ДОЧЕРИЛЮДЫ В ЭТОМ ОБЛИКЕ. Имейте ввиду,
А кому Вы предлагали попробовать? :|
Вы пришли в благородное негодование.
Ни-за-што :)
Мы просто беседовали.
а я думаю вы сами себя чуть ли не сознательно запутываете...чем дальше тем больше...
может быть может быть
А кому Вы предлагали попробовать?
Вам с Галкой) Вы с ней говорили, что отец легко мог опознать свою дочь. Я в этом сомневалась и сомневаюсь, что мог опознать, для этого и привела вам фрагмент фото, можно ли по этому лицу опознать, а тело в гробу было скрыто под одеждой и саваном... Опознать вряд ли. а вот шок получить можно было любому отцу. Известны случаи, когда людям давали опознать своих родственников, но хотя это и не были их родственники, но люди в обморок падали от одного вида изуродованных или разложившихся тел. А опознавание детей- вообще тяжкое испытание для родителей. Так что обморок не есть факт опознания Люды отцом. Это вдогонку, вопрос этот можно не обсуждать.
Это вдогонку, вопрос этот можно не обсуждать.
И мне неохота.
Демагогией не владею ,куда уж мне.
Демагогией не владею ,куда уж мне.
Я не думаю,что взрослый мужчина,требовавший показать тело вопреки -- вдруг упал бы в обморок ,если бы тело было бы категорически не его дочери.Наверное ,после того ,как пришел в себя,пояснил, по каким признакам это -- его дочь Д.Л.А.
Как например--Возр.пишет черновик осмотра--косички,ленточка,чулки,трусики...-- не травмируя видом ,спрашивают родных --ДА? -Да..--и плохо с сердцем--увезли ,прошли дни--Иванов тоже человек,не дергает,продолжает свое дело...
Я не стала предполагать демагогически, по каким таким признакам , а просто наглядно Вам показала, что мог увидеть отец, и Вы на таком жестком примере убедились, по каким таким признакам "категорически" он мог опознать дочь. Так что упоминание о демагогии относится именно к Вам.
Нет никаких признаков опознания четверки в овраге. Пропала девушка- нашли девушку, мы не слышали о случаях пропажи девушек в этом районе, девушка не манси, значит, это она, наша пропавшая девушка - вот и вся логика. Извините за занудство, но это не есть опознание девушки. Люду могли совершенно найти в другом месте и описать по ее одежде. Но ведь никому это неважно, где она нашлась. Нашлась девушка в ручье - значит, это Люда. Подгонка фактов под протоколы следствия уже в наше время.
По некоторым ребятам мы теперь видим хотя бы фото из морга и сами может опознать, да , это наши ребята.
Извините за занудство, но это не есть опознание девушки.
Maria, из-за отсутствия в УПК того времени жесткого требования к наличию протоколов опознания, опознание могло проводиться, но не было зафиксировано документально. Лицо девушки практически невозможно было опознать, но в таких случаях родственников расспрашивают о наличии особых примет. Кстати, не думаю, что родные могли забыть про шрам на ноге от огнестрела. Однако, в СМЭ этот шрам не упомянут. Расспрашивали родственников или нет об особых приметах, позволяющих точно идентифицировать тело, нам не известно. Именно отсутствие упоминаний о шраме на ноге оставляет возможность предполагать, что тело принадлежало другой девушке, подобранной по росту, комплекции, возрасту и переодетой в похожую одежду.
Уж в этом поверю больше следствию и поисковикам, чем пилотам НЛО и второй группе.
Вы совершаете ошибку, логически связывая два совершенно разных вопроса. а именно Вы пытаетесь связать в одно нахождение неопознанной девушки в ручье( и пытающимися доказать, что эта девушка Люда) с темой пилота НЛО и инопланетянами.
Девушка- то чем виновата, что кто- то видит в ручье инопланетян??? Она могла быть и не Людой. И могла быть Людой. В этом вопрос, что люди принимают как само собой разумеющееся то, что эта девушка Люда.
А в этом деле дятловцев есть много чего такого нам неизвестного. Не надо делать вид, что все понятно и известно. Известно нам то, что нам дали узнать, а не то, что было на самом деле.
В данном случае я исхожу из того, что если это не Люда, то это надо доказать.
И какие доказательства к тому, что это Люда?
Близких друзей попросили прийти в морг для опознания (Радостеву, Шестопалова).
Вот это уже говорит о том, что кого-то из найденных в овраге опознавали Радостева и Шестопалов.
Вопрос: кого они знали, чтобы смогли опознать?
Вопрос также: почему Юдина не пригласили на опознание?
Надо такое же у Дубининой сделать.
Давно сделано и выложено на форуме. На фотографии в морге - однозначно Люда.
Отредактировано Videlson (2013-04-08 18:36:55)
Спасибо. Пропустил. Значит все в порядке с Людой.
Нууу... Как бы не совсем в порядке. То есть, все согласны, что на фото из морга именно она, но отрицают, что на фото "девушки с косой" и на фото "лицом вниз", тоже она. :(
То есть, все согласны, что на фото из морга именно она, но отрицают, что на фото "девушки с косой" и на фото "лицом вниз", тоже она.
Лично я два последних утверждения отрицаю. Там где вытаскивают тело девушки из ручья - там можно сравнить лицо с фото из морга, и не совпадает. Про "лицом вниз" - но ведь одежда другая и нет обмотки на ноге. И вообще что за странность - фотографировать лицом вниз?
Про "лицом вниз" - но ведь одежда другая и нет обмотки на ноге. И вообще что за странность - фотографировать лицом вниз?
Videlson, про отсутствие обмотки от Вас не ожидала. Обмотка явно просматривается на фото. Одежда тоже. Фотографировали лицом вниз и с приподнятой одеждой для того, чтобы зафиксировать наличие раны на спине от щупа. Это как раз не странно, а именно так и положено делать. Странно другое, что не видим фото "вверх лицом", хотя оно тоже должно быть. Просматривая доступные фото, прихожу к выводу, что снимков делалось большое количество, и в соответствии с требованиями к криминалистическому фотографированию. Почему этих фото нет в деле в полном объеме, не знаю. Или фото нам не доступны по каким-то причинам.
Я как раз не отрицаю. И согласен с вами.
Спасибо. Приятно знать, что не одна я в этом убеждена. Если же мне укажут на мои ошибки, то буду признательна, и соглашусь, как было с присутствием летчиков на извлечении тел во второй день, и с положением Тибо в ручье.
Это один и тоже человек.Верхняя одежда была забита грязью, снята и промыта в ручье.Нижняя приподнята для фиксации попадания зондом Аскинадзи.Случайно он попал 4.05 после обеда в шею Люды ,затем в спину
ЯНЕЖ а как Аскинадзи понял, что зонд попал в тело? да и вообще, как поисковики могли понять, что нашли что-то зондом? по изменению глубины, по плотности или как еще?
ЯНЕЖ а как Аскинадзи понял, что зонд попал в тело? да и вообще, как поисковики могли понять, что нашли что-то зондом? по изменению глубины, по плотности или как еще?
Насколько я понимаю, на конце составного зонда есть что-то типа буравчика, на котором остаются кусочки ткани.
ЯНЕЖ а как Аскинадзи понял, что зонд попал в тело? да и вообще, как поисковики могли понять, что нашли что-то зондом? по изменению глубины, по плотности или как еще?Насколько я понимаю, на конце составного зонда есть что-то типа буравчика, на котором остаются кусочки ткани.
Лавинные зонды поисковиков имели крючок,на который наматывалась одежда или кожа
Кстати,на фото хорошо видно попадание зонда в спину и срыв кожи по мышц (темное пятно)
Не знаю, делал ли кто такое сравнение фотографий, я попробовал, мне кажется что это все-таки один и тот же человек, но на фото в снегу снята верхняя одежда.
Хорошо бы если скинуть это на Форум Тайна перевала Дятлова на обсуждение в соответствующую тему
Как только нашли фото раскопа Зины - вернее опубликовали,все вопросы с индификацией тел у меня отпали.Теперь я вижу все найденные тела на месте обнаружения.Осталось только морговсике пополнить.Тела в овраге тоже читаются.Никаких посторонних там нет и инопланетян.Поочередно выносятся все тела - почему-то размеры и черты лица и головы сравнимаются с Людой - там наши мальчишки ,господа
Pepper, ЯНЕЖ - спасибо, так и предполагал но не был уверен
Это один и тоже человек.Верхняя одежда была забита грязью, снята и промыта в ручье.Нижняя приподнята для фиксации попадания зондом Аскинадзи.Случайно он попал 4.05 после обеда в шею Люды ,затем в спину
Никто бы не трогал одежду до морга.
Одежда на телах - разная.
Заснеженность на телах - разная.
Чтобы попасть зондом в указанное место на трупе, надо было вероятно пробираться через снег, подобно некоему снеговому кроту, и тыкать вперед себя зондом. Принимайте во внимание местоположение тела.
Отредактировано Videlson (2013-04-23 23:42:02)
Чтобы попасть зондом в указанное место на трупе, надо было вероятно пробираться через снег, подобно некоему снеговому кроту, и тыкать вперед себя зондом. Принимайте во внимание местоположение тела.
Воспоминание Аскинадзи.."...события были до обеда,а после я один взял зонд,а остальные наблюдали(.....просто сделать пробный шурф).Вот тут-то я и попал в шею ЛюдыОтклонись мой зонд вправо или влево на 10 см и мы ушли бы вверх по ручью зондировать снег."
Никто бы не трогал одежду до морга.
На одежде были килограммы грязи.Она сама в полузатопленном в грязи состоянии
На одежде были килограммы грязи.Она сама в полузатопленном в грязи состоянии
Одежду не отмывают. Судебно-медицинская экспертиза включает в себя изучение состояния одежды.
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Вторая группа » девушка - не Люда