Aleksandr написал(а):
1. Зря вы не хотите использовать Масленникова, вертикальный и горизонтальный масштаб практически одинаковы, в этом можно убедиться, сравнив его рост (до пояса) и длину ступни. Кроме этого он стоит от фотографа примерно на том же удалении, что и угловая лыжная палка (палатки), т.е. измерения (до ваших «ворот»), если использовать длину его ступни, например, будут даже несколько завышенными, учитывая, что центр ворот находится несколько ближе к фотографу. Используя это, расстояние от палки до центра ворот, по моим расчетам, будет около 2 м, следовательно, до центра входа около 3 м.
Масленникова использовать не хочу, потому что это, пардон, ерунда. Вот Вам пример
https://i.imgur.com/hj6odDu.jpg
Предположим, что это не линейка с цифрами, а какие-то два совершенно разных, неизвестных отрезка, длину которых мы не знаем. Как Вы вычислите длину нижнего отрезка, даже если будете знать, что длина верхнего отрезка равна длине ступни?
Ещё раз, вот отрезок от палки до первой лыжи.
https://i.imgur.com/WgymR6K.jpg
Рядом с палкой лежит кольцо-ограничитель от лыжной палки. Такое же кольцо-ограничитель лежит рядом с лыжей. На фото измеряем диаметр кольца лежащего у лыжной палки, измеряем диаметр кольца, лежащего у лыжины, находим средний диаметр. Измеряем расстояние от лыжной палки до лыжины - это примерно двенадцать усреднённых диаметров кольца палки. Натуральный диаметр кольца лыжной палки дятловцев был порядка 15 см (это тоже можно вычислить - относительно диаметра лыжной палки или ширины лыжи). Двенадцать диаметров между палкой и лыжей, это 180 см., т.е. мои са. 2м. От лыжи до центра "ворот" ещё примерно такое-же расстояние (чуть меньше) - это хорошо видно, например, на фото "с прожектором". Вот Вам и общее расстояние примерно 3,5 метра. А значит до входа примерно 4,5 метра.
Aleksandr написал(а):
2. А что здесь непонятного - МП 18.10 истинное МП, имеющее свою точность, которая сопоставима с размерами палатки (даже если рассчитать более точное расположение палатки в пределах МП 18.10, уже невозможно опровергнуть первоначальное МП), т.е. это МП, имеющее свою территорию, где уже не может появиться новые МП, если вы только не Игорь Б., которого совершенно не волнует плагиат. Если считать, что кольца найдены там, где они лежат на фото обнаружения палатки (в чем можно сомневаться), а они найдены в зоне МП 18.10 (близко к ее центру), то ваше МП (вход в палатку) находится всего в 3 м (по моим расчетам) от центра МП 18.10, тогда как размеры самой палатки более 4 м по длине, т.е. ваше МП попадает в зону МП 18.10, и не может считаться открытием.
Если бы Вы (или Игорь Б, кто из вас "первооткрыватель", я не вникал) не указали на МП 18.10, то навряд ли Экспа 2013 пришла бы на это место. Небыло бы ни находок, ни массы фотографий, позволивших уточнить МП. Так что, "Первооткрытие" района МП я оспаривать не собираюсь. Но вот конкретную точку, тут уж извините. Меня совершенно не волнует, где находится Ваше МП или Игоря Б. Я ему, кстати, тоже послал пару вопросов, которые он проигнорировал http://1723.ru/forums/index.php?s=08d5f … mp;p=88756
Меня волнует другое - мне нужна наиточнейшая точноть, так как от этого зависит и объяснение фотографии, где дятловцы копают яму под палатку - крутизна видимого там склона. От точного места установки палатки, зависит и объяснение причин этой трагедии. То место, которое указали Вы, не даёт этих объяснений. То же МП о котором говорю я и которое расчитано Вашим же( и Игоря Б) методом, объясняет всё - МП находилось под уступом.
Aleksandr написал(а):
3. То что вы приводите не может считаться обоснованием, поскольку «серые пятна» в курумнике не идентифицированы с достаточной точностью, с таким же успехом в этом курумнике можно выбрать соседние пятна и сказать, что это те же самые ориентиры из 59 года. А учитывая критически близкое (если не сказать большего) расположение МП. 18.10 и вашего МП, эти ориентиры должны иметь безупречное доказательство.
Интересно получается, я даю картинку, где каждый камень (и как Вы говорите, каждое пятно) с фото 1959, соответствует камням на современном склоне.
https://i.imgur.com/mffE7Sc.jpg
Всё пронумеровано, проведены соответствующие параллельные линии... Это Вас не устраивает и Вам ничего не доказывает. Однако, Вас устраивает Ваша линия северного направления, на которой вообще ничего не видно и ни одного ориентира определить не возможно.
https://i.imgur.com/ujT7Vjd.jpg
Кроме того, Вы отказываетесь провести эту же линю и показать использованные Вами ориентиры на современной фотографии лучшего качества, где можно определить любой камень. Странная позиция.
Xорошо, если Вы не хотите видеть очевидного, можем вообще оставить мою северную направляющую в стороне.
Я так понимаю, по камню 4 (голубому и красному) и направляющей в этом направлении у Вас вопросов нет.
Для тех, кто не в курсе, приведу нашу с Вами дискуссию по этому вопросу.
2018-11-02 14:13:42
Aleksandr написал(а):
Совершенно верно, один мой пост пропущен, вот он https://taina.li/forum/index.php?topic= … 5#msg79295
А вот то, чем вы интересовались: "Если на фото 1959 г. провести прямую вертикальную линию от 4 камня она пройдет почти по центру кадра между 2 и 3 камнями и примерно в 2 м от входа палатки (рис. 2)". (ссылка выше). Ссылку на дополнительное обоснование идентификации 4-го камня уже приводил.
Если не возражаете, попробуйте сделать заключение по 4 камню, возможно нам и не понадобиться все остальное.
.
WladimirP написал(а):
О камне 4 – голубом (на моих построениях тоже есть камень 4, поэтому Ваш называю голубым - по цвету обозначения).
Ориентир действительно не плох - вертикальная линия проходя через него, проходит через "ворота" образованные голубыми камнями 2 и 3. Если наблюдатель отклонится хотя бы на шаг, вертикальная линия от камня 4 уже не будет проходить через "ворота".
Давайте посмотрим, что мы имеем, в случае с Местом Палатки (МП), которое предполагаю я. Для построения вертикальной линии через камень 4 (голубой), я использовал те же фотографии, на которых я проводил вертикальные линии через камни 88 - 4(красный) в моих расчётах МП.
На Фото1959
https://i.imgur.com/76hrIag.jpg
Вертикальная линия проходит через камень 4 (голубой), проходит в "Ворота" между камня 2 и 3 и на нижнем участке фотографии проходит через "Ворота", образованные лежащими на снегу двумя кучками мелких предметов, снятых с лыжных палок поисковиками. Среди снятых предметов находятся шплинты и шайбы. Эти кучки обозначены красными цифрами 1 и 2.
Смотрим современное Фото
https://i.imgur.com/96iywem.jpg
Вертикальная линия проходит через камень 4 (голубой), проходит в "ворота" между камнями 2 и 3 (голубыми) и на нижнем участке проходит через "Ворта" 1 и 2 (красные), образованные двумя местами, где в 2013 были найдены ржавые шплинты и шайбы. Вот такая геометрия.
МП, которое предполагаю я, находится примерно на метр севернее стойки (желтый круг/овал), установленной на месте, где в 2013 был найден Подсвечник. Т.е. на примерно метр севернее этой стойки, стояла палка оттяжки левого ската, которую видно на фото 1959.
.
Aleksandr написал(а):
По восточной прямой и с четвертым камнем можно считать, что расхождений нет. Если не придираться к мелочам, то можно сказать, что пришли к консенсусу.
Действительно, если к "мелочам" не придираться, например к таким, что построеная на современной фотографии прямая от камня 4 (и голубого и красного), проходит прямо по макету палатки, установленному на МП 18.10 и Игоря Б, а на фото 1959 эти же линии проходят на пару метров в стороне, то к консенсусу пришли.
Итак, вертикаль, проходящая через точки 88 - 4 (красный) - 1и2, верная.
Если северная вертикаль Вам не годится, у нас есть ещё одна - вертикаль на фото с так называемым "прожектором".
https://i.imgur.com/lH4icbx.jpg
Тут уж точки, через которые проходят вертикали, настолько узнаваемы, что дальше некуда.
https://i.imgur.com/9SxkY2S.jpg
https://i.imgur.com/44qK8Nm.jpg
На современном склоне это выглядит так
https://i.imgur.com/jMYimTI.jpg
И опять, линия, проходящая через 16 - 15 - 1и2, "режет" макет палатки, поставленный на МП 18.10 - Игорь Б. На фото же 1959, эта же вертикальна линия проходит в стороне.
Линия, проходящая через камень 24, на фото 1959 проходит по месту, где стоит палка юго-западной оттяжки левого ската ( желтый кружек).
На современном кадре, желтый кружек на линии, проходящей через камень 24, обозначает место, где стояла палка юго-западной оттяжки левого ската. Розовый кружек - место, где был найден подсвечник.
Aleksandr написал(а):
А учитывая критически близкое (если не сказать большего) расположение МП. 18.10 и вашего МП, эти ориентиры должны иметь безупречное доказательство.
Вот и смотрите, насколько "безупречны" доказательства.
Aleksandr написал(а):
4. Так по этим ориентирам я и вышел на МП 18.10, вы говорите там есть ошибки, но они не критичны для МП 18.10, поскольку при заявленной точности (размеры палатки) «все пули ложатся в мишень».
5. Сейчас уже нет смысла повторять то, что я делал (а сделал в целом верно), поскольку появились более строгие и точные ориентиры как на северном направлении, так и на восточном, дополнительно к очень «строгому» 4 камню с третьей гряды, в чем вы и убедились (по 4 камню). Тем более идет разбор вашего МП, а здесь я не увидел доказательств уникальности этого МП и правильности расчетов его доказательства. Что касается новых ориентиров, то они обязательно появятся, но, как уже говорил, в свое время.
Думаю "разбор полёта" приведённый выше понятен всем и каждый может самостоятельно решить, какой точки зрения ему придерживаться.
Определение МП, которое предполагает WladimirP тут https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg665204
Отредактировано WladimirP (2018-11-11 02:50:00)
