форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Заражение, радиация, болезни


Заражение, радиация, болезни

Сообщений 481 страница 510 из 527

481

Юрий
В.А. написал о пыли, а не я. Мои лишь вопросы к нему см. пост 492.

0

482

Юрий написал(а):

Владимир Анкудинов написал(а):Иегуда написал(а):можно без особого труда найти прослойку черного цвета на срезе снега в процессе раскопок.Где???

Я могу ответить, На тех же фотографиях, что неоднократно обсуждались на "Тайне.Ли" (где Вы тоже вроде как участвуете, если не ошибаюсь). Например, в теме "про второй костер". Да и не только там. Кстати в теме, где обсуждался "второй костер", этому слою "черного снега" нашли, как минимум, два объяснения: что это- "игра теней и света", и  что это- ствол сломанного дерева. Ну, а попутно "доказалм", что никакого второго костра не было и быть не могло (потому что Юдин утверждал, что второй костер не только был, но и был "сделан с пилой и топором"- в общем, посрамили Юдина, ведь дятловедам, разумеется, виднее). Так что при желании можете присоединиться к любому мнению.А то- и к обоим сразу, так оно надежнее.

0

483

Владимир Анкудинов
          У меня большое сомнение, что с радиоактивным пеплом палатка так долго могла храниться. Это изготовленная хорошо копия, а не подлинная палатка. Вещи-то носильные ГД все были уничтожены, а не возвращены родителям. Валенки и то не те - Тибо уходил в одних, а получились для опознания другого цвета и не комплект (см.УД). 
          Лично я полагаю подлинная палатка была переустановдена спецназом КГБ у г. Х-Ч вскоре после убийства людей на перевале (в этот же день), о чём свидетельствуют следы-столбики сохранившиеся благодаря нагретой излучением земле и потом замёрзшие. Палатку подменили уже инсценировщики - нельзя же отдавать её в УПИ с РиО2 и другими осколками от деления. Рано или поздно там её исследуют и выйдет скандал (международный). Нельзя такую улику оставлять, да и она фонит. Кто-то из студентов может потом облучиться проведя в ней некоторое время в походе и проглотив эту пыль-пепел. Подтверждением моих слов является то, что сотрудник прокуратуры г.Ивделя Коротаев прожил долгую жизнь и умер недавно от старости, а ведь палатка стояла у него в кабинете. Да и те эксперты, кто имел в дальнейшем с ней дело, тоже никак не пострадали. Уж очень хорошая была копия с подлинника (т.к. опасались в КГБ её неопознания студентами и родственниками) - все дырочки и даже разрезы изнутри (как было на самом деле), пытался ведь потом инсценировщик: п/к КГБ Иванов свалить на манси и не получилось.
           Так что пепел в снегу от этой "палатки" необходимо рассматривать отдельно. А фото палатки в "кабинете" Коротаева лишь фото с копии, как потом и исследование её разрезов экспертом. Да кстати, фиолетового оттенка на палатке эксперт не заметила, а на вещах ГД заметила. Вот Вам и ответ о происхождении "палатки".)

0

484

продолжение 496. Что известно о "белом самолёте"?

Из рассекреченного приказа Министра обороны СССР № 0046 о создании системы контролч за испытаниями ядерного оружия. г.Москва 21 июня 1958 г. Сов секретно...:

...п.3.б Оборудовать 2 самолёта Ил-14 специальной аппаратурой службы контроля 6-го Управления министерства обороны и иметь их в составе транспортных частей ВВС Дальневосточеого и Московского военных округов. Оперативное использование этих самолётов производить по планам 6-м Управлением министерства обороны; ...

Район Отортен, во время яд.испытаний, обслуживал самолёт Московского военного округа, а район Баяндай соответственно самолёт Дальневосточного военного округа.

Что ещё известно о таких самолётах?

Ил-14ФК - аэрофотосъёмочный вариант с совершенным оборудованием. Ил-14 широко применялся в Арктике и Антарктике, выпускался до 1958 года.  Двигатель АШ-82Т, дальность полёта при увеличенном запасе топлива 2150 - 2550 км, крейсерская скорость 350 км/ч, скоропоъёмность у земли до 5,3 м/с, предусмотрена возможность взлёта и полёта на одном работающем двигателе, лётный экипаж  4 чел.

0

485

5нок
Самолетная тема была возможна скорее ранее (на Новой земле), а здесь на перевале никак не обойтись без ГЧ Р-12. Если пока не понятно,  то не обессудьте и примите сие за аксиому.)

Отредактировано Иегуда (2017-08-16 18:43:43)

0

486

5нок на 503. А Вы сразу полезли в УВ - запутались и разочаровались, что собственно честно и сообщили, понимаю - ошибки "молодости" либо из-за верхоглядства-с.)  Загляните сначала в "ответ задачника", а ответ там тоже не на простака - требуется определить интегральную дозу синильной к-ты полученной членами группы Дятлова на перевале. Признаки-то отравления налицо, стало быть не "блеф". Вот от нее и пляшите....  На всякий случай предупреждаю - Анкудинов, например, даже за "ответ задачника" не взялся, хотя был экспертом и что-то там изучал-с ....

0

487

Ну относительно реки Сонма не совсем так (это у Вас "галопом по европам") - синильная к-та легче воздуха. Это предрешило провал боевого применения - средством доставки её в то время был ветер. Ее потом утяжелили - получили хлорциан. А не задумались почему синильная к-та до сих пор входит в состав боевых ОВ?
            Ваша же задача, пока, по признакам отравления (УД, фото, свидетельства очевидцев) синильной кислотой оценить интегральную дозу полученную членами группы Дятлова. А Вы начинаете отлынивать - да ещё смеете указывать на её недостатки.) Что имеем, то имеем. Более того - с этим феноменом столкнулись впервые в мире. Я разумеется посмотрел и испытания в других странах - так там этому не придали значения, из-за хххххх хххххххххххх.

0

488

".....Ходить бывает склизко по камешкам иным, о том что так уж близко  давайте умолчим...." - это Ваша позиция, Иванов так тот всю жизнь прятался за "огненными шарами", способ давно проверенный. Так что видимо зря Анкудинова попрекали птицей счастья - раз сами её боитесь))

0

489

на 511.  Не пытайся превратить эксперимент над Игорем Дятловым и его группой в "эксперимент Игоря Дятлова", не прокатит!

0

490

на 315 Коммент на "34 кадре".

0

491

5нок написал(а):

Нда.., но к сожалению при таких интересах продвинуться в "построении предположений" и тем более в обосновании их реальности оказывается практически невозможным.. Но примечательно, - "..сервер из-за гроз работал с перебоями.."


Я не вижу логики в Вашем утверждении и примечании.

0

492

на 517. 1. Те нейтроны не фальшивые, а получены в срывных реакциях.
            2. Левашов прежде всего был не зав.лаб "у" Тимофеева-Рессовского и не обл.радиолог на тот момент, а был отставным офицером НКВД.
            3. С калием сравнивать не корректно, поскольку -
                 а) таких колебаний содержания калия у человека не бывает (Иегуда).
                 б) для эталонирования установки использовался стронциевый препарат, а не калий-40 (пан Профессор)
             По этому пункту, с учетом пунктов а) и б), следует признать - имело место наведенная радиация (Иегуда), измеряли содержание  одного элемента (цезия), а по указанию признали за другой элемент - калий (пан Профессор). Эта тема достаточно хорошо обсуждалась давно на другой ветке.
             После чего остается оставить "5-нок" с его "бананами.))

0

493

на 519.  1. На тот момент времени это предварительные оценки, "на тайне.ли" подобное обсуждать никогда бы не допустили. А важны выводы, которые я повторил в посте 518.  Возьми довоенные работы Ферми и Курчатова, "кАроче" разлАжи их - будешь нынче афторитетом))
             2. Конечно, тупица, не тянет Р-12 по Маху - т.к. ракеты на снимках ГД нет (она упала в Пермской области), а ее головная часть вполне соответствует атмосферному ПУТ.

0

494

продолжение.   3. А можно и без Маха определить, что это ГЧ  Р-12,  а не Р-5М. Просто посмотреть снимки ГД и указать отличия, причем это видно невооруженным глазом. Обратись тупица за консультацией к специалистам и не пиши здесь свои испражнения -  "бананы-бараны" ))

0

495

на 522. А Адвокат Иванов писал, что в Пермской области рано утром один вертухай видел падение ракеты в день, когда ГД была в районе перевала. Несколько раньше, чем школьники видели взрыв он юркнул в туалет.

0

496

1. 5-нок так как моя таблица с аномальными содержаниями калия в пробах органах людей убитых на перевале. Сказать нечего? Старательно обошел? Тоже мне ученый - калач капченый. 
2. Подтвердил (пост 524), что Кириленко КГБ кормило рассказами о НЛО, но здесь на форуме такая ерунда не проходит.
3. Следователь Иванов дальше перевала не видел, а потому "сразу отбрасывал яд. испытания"  о чем чистосердечно изложил в газету. Если бы не отбрасывал, то "огненные шары" не выдумывал бы.
4. А с преподами всегда так - "лишнего" рассказывают, то бишь секретного потом. Вон в Военмехе посадили двух, а ведь секретного на тот момент у них ничего не было. Засекретили потом. Так вот я о своем преподавателе - был он по его рассказам в местности схожей с Баяндаем, а относительно Отортена ничего сказать не могу однако полагаю имел близкое отношение к некоторым последовавшим мероприятиям в МО. Во всяком случае знал их истинное назначение!

0

497

продолжение 518. 1. А такой факт, как трудоемкость работ выполненных Левашовым указывает на то, что он работал с помощниками.
                            2. Более того работы по исследованию образцов одежды и биологических тканей проводились параллельно.
                            3. Кроме того Левашова почему-то заинтересовали защитные св-ва одежды ГД и предположительно палатки.
                                   P.S.   На мой взгляд это из-за неправильного понимания происхожения синильной к-ты.

0

498

продолжение 429, стр.15.  Классический (т.е. построенный по схеме Улама-Теллера-Гарвина) нейтронный боеприпас имеет следующее энергетическое распределение -

           Э/распределение               |                К.нейтронный боеприпас   |  Обычный ядерный боеприпас

              ударная волна                                                40%                                        50%

          cветовое излучение                                             25%                                        35%

       проникающая радиация                                          30%                                          5%

       pадиационное заражение                                          5%                                        10%

0

499

на 526. "Сотруднички академических институтов" узковаты в мышлении из-за специфики их работ, а потому они нам здесь малополезны.))

0

500

на 531. Можешь пояснить за счет чего получаем снижение энергии УВ от 50% до 40 % ?

0

501

на 533. Тут можно понаблюдать всем, как сей "эндогенец", по признакам отравления указанных в актах СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ имеющихся в УД, сможет определить среднюю (либо пределы) интегральную концентрацию синильной к-ты хотя бы у одного из найденных на перевале в феврале-марте? Где цифры по твоему "установленному эндогену", болтун?
            Он начнет выкручиваться или проигнорирует мой пост.

на 534. Тут как и в предыдущем посте остальное автор передрал из учебника токсикологии. Резонерствует, не более.

0

502

на 536. И так имеем -
1. Наличие цианида как-то  мутно признает. Причем с чужих слов. Своего мнения не имеет - болото.
2. Однако с концентрацией цианидов у него проблемы - не может указать цифры! И причем при этом имеет наглость позиционировать себя на форуме - химиком (делает фальшивые ссылки на свою "ученость"), а на тайне.ли долго топ менеджерчил людей (под двумя именами), как "специалист из Черноголовки".  Это прямо как в школе - "А я учил....".  На меня это не действует - нет результата.
3. Все остальное изложенное - симптоматика, для разных случаев отравления разными ОВ, в том числе и цианидами. Словом какое-то неуверенное бормотание - вместо конкретного ответа. А ведь время подготовиться ответить на вопрос было достаточно.
      ДВОЙКА, приходи с руководителем института, как таких лоботрясов там держат (-ли)! Не стыдно?))

0

503

УД лист 100 (Слободин) - "...В плевральных пололостях содержалось до 1 литра кровянистой жидкости (выпот)....аорты легочной артерии.... мутноваты красного цвета.....Легкие с поверхности синюшнокрасного цвета тестоваты на ощупь, на разрезе ткань легких темно-красного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает пенистая кровянистая жидкость и жидкая темная кровь..."       
                        По описанию суд.мед. эксперта Возрожденного легкие и ткани близкие к ним имеют наибольшее повреждение, а не другие органы.

УД лист 124 (Дятлов) - "...Легкие с поверхности синюшно-красного цвета тестоваты (примечание - с каких это пор!) на ощупь,  на разрезе ткань легких темно-красного цвета, при надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве жидкая темная кровь и пенистая кровянистая жидкость...." 
                       По описанию легкие имеют наибольшее повреждение.

УД лист 117 (Кривонищенко) - "...Легкие с поверхности лиловокрасного цвета тестоваты на ощупь, на разрезе ткань их темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности  разреза обильно стекает жидкая темная кровь и пенистая кровянистая жидкость..."     
                       По описанию легкие имеют наибольшее повреждение.

УД лист 131 (Колмогорова) - "...Легкие с поверхности синюшно-красного цвета, тестоваты на ощупь, на разрезе ткань легких темнокрасного цвета, при надавливании  с поверхности разреза обильно стекает пенистая кровянистая жидкость и жидкая темная кровь..."
                       По описанию легкие имеют наибольшее повреждение.

УД лист 108 (Дорошенко) - "..Легкие с поверхности синюшнокрасного цвета, тестоваты на ощупь, на разрезах ткань легких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза стекает  в большом количестве жидкая темная кровь и пенистая кровянистая жидкость..."
                       Аналогично.

Разрушения легких у группы Дятлова схожи с разрушениями легких у солдат, подвергшимся газовым атакам, еще в первую мировую войну (империалистическую) и не как не похожи на оральное отравление.
Вывод - Отравление цианистой кислотой, большая часть цианидов получена через легкие (из воздуха). А меньшая часть цианидов поступила в организмы рассмотренной группы Дятлова при употреблении верхнего слоя снега (этому кстати есть подтверждение).

0

504

УД лист 100 (Слободин) - "...В плевральных пололостях содержалось до 1 литра кровянистой жидкости (выпот)....аорты легочной артерии.... мутноваты красного цвета.....Легкие с поверхности синюшнокрасного цвета тестоваты на ощупь, на разрезе ткань легких темно-красного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает пенистая кровянистая жидкость и жидкая темная кровь..."       
                        По описанию суд.мед. эксперта Возрожденного легкие и ткани близкие к ним имеют наибольшее повреждение, а не другие органы.

УД лист 124 (Дятлов) - "...Легкие с поверхности синюшно-красного цвета тестоваты (примечание - с каких это пор!) на ощупь,  на разрезе ткань легких темно-красного цвета, при надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве жидкая темная кровь и пенистая кровянистая жидкость...." 
                       По описанию легкие имеют наибольшее повреждение.

УД лист 117 (Кривонищенко) - "...Легкие с поверхности лиловокрасного цвета тестоваты на ощупь, на разрезе ткань их темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности  разреза обильно стекает жидкая темная кровь и пенистая кровянистая жидкость..."     
                       По описанию легкие имеют наибольшее повреждение.

УД лист 131 (Колмогорова) - "...Легкие с поверхности синюшно-красного цвета, тестоваты на ощупь, на разрезе ткань легких темнокрасного цвета, при надавливании  с поверхности разреза обильно стекает пенистая кровянистая жидкость и жидкая темная кровь..."
                       По описанию легкие имеют наибольшее повреждение.

УД лист 108 (Дорошенко) - "..Легкие с поверхности синюшнокрасного цвета, тестоваты на ощупь, на разрезах ткань легких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза стекает  в большом количестве жидкая темная кровь и пенистая кровянистая жидкость..."
                       Аналогично.

Разрушения легких у группы Дятлова схожи с разрушениями легких у солдат, подвергшимся газовым атакам, еще в первую мировую войну (империалистическую) и не как не похожи на оральное отравление.
Вывод - Отравление цианистой кислотой, большая часть цианидов получена через легкие (из воздуха). А меньшая часть цианидов поступила в организмы рассмотренной группы Дятлова при употреблении верхнего слоя снега (этому кстати есть подтверждение).

0

505

Признаки тканевой гипоксии установлены, а то что кровь уже темная - слишком много времени с момента смерти прошло, потом имело место повторное отогревание трупов для проведения экспертизы, кроме трупа Слободина. Цвет кожи и тот менялся - при обнаружении более яркий, а у судмедэксперта темный. Именно поэтому мы видим на фото венозный рисунок. Или что эритроциты не могут себе позволить разрушаться до прибытия судмедэксперта? У трупов разве развивается интоксикация и стало быть как они ее переносят? ))
           И это (5нок) самодикларируемый "ученый химик", который не знает как влияет температура на ход химических процессов.

0

506

Стенли давно пора было этого мерзавца - 5нок смыть!

0

507

Для читателей опусы "ученого химика" 5нок -
- не знает, что пары синильной кислоты легче воздуха.
- не знает каково влияние температуры на ход химических процессов.
- не знает, где присутствует амигдалин, а где его нет.
Уровень знаний по химии не соответствует даже 8-9 классу средней школы. Не рекомендую ходить по его ссылкам.

0

508

продолжение 541.  Рассмотрим на имеющиеся в АКТах  доказательства попадания в организмы, рассмотренной выше группы Дятлова, цианистой кислоты.

АКТ №1 Дятлова - "...слизистая  пищевода, трахеи, бронхов синюшно-красного цвета. ..."

АКТ №2 Дорошенко - "...слизистая пищевода, трахеи, бронхов синюшнокрасного цвета. ..."

АКТ №3 Кривонищенко - "...слизистая пищевода, трахеи, бронхов синюшно-красного цвета. ..."

АКТ №4 Колмогорова  - "...слизистая пищевода трахеи и бронхов синюшно-красного цвета. ..."

АКТ № 5 Слободин - "...слизистая пищевода трахеи бронхов лилово-красноватого цвета, ..."

У трупа Слободина лилово-красноватый цвет - известно, что труп Слободина был найден в "ледовом коконе" . Т.е. Слободин после того как получил сильный удар в голову - в левую височную кость, имел в себе силы сбежать от убийц на расстояние до 1 км, где потерял сознание и замерз (оцениваю по его "часам-шагомерам"). Чекистами труп Слободина не был обнаружен и соотв. забор крови у него не производился (врачами из Северо-Уральска), т.е. труп не отогревался для данной манипуляции и цвет слизистых у него близок к первоначальному - лиловому.

Вывод - слизистая пищевода такая же как и бронхов - пары синильной к-ты поступали в бронхи, а выпавшие на снег (после охлаждения) кристаллы синильной к - ты поступали в желудок вместе со снегом.

0

509

А теперь рассмотрим кому и в каком количестве поступала синильная к-та в легкие и желудок. В равных пропорциях или как-то иначе.

АКТ №1 Дятлов - "...слизистая желудка лиливо-красного цвета, набухшая, с хорошо выраженной складчатостью, по верхней поверхности складок желудка на слизистой отмечается большое количество мелких кровоизлияний....Обонянием от содержимого желудка ощущался кислый запах, ... Для химического исследования из указанного трупа, а также гистологического исследования взята часть внутренних органов."

АКТ№2  Дорошенко - "...слизистая желудка лиливокрасного цвета, набухшая, с хорошо выраженной складчатостью, по верхней поверхности складок желудка на слизистой отмечается большое количество мелких кровоизлияний ... Обонянием от содержимого желудка ощущался кислый запах....Для химического исследования и гистологического исследования из исследуемого трупа взята часть внутренних органов, ..."

АКТ №3 Кривонищенко - "...слизистая желудка синюшнокрасноватого цвета с хорошо выраженной складчатостью, по поверхности складок желудка множество мелких кровоизлияний....слизистая желудка набухшая, ..Для химического и гистологического исследования из указанного трупа взята часть внутренних органов."

АКТ №4 Колмогорова - "...слизистая желудка сероватокрасного цвета с хорошо выраженной складчетостью. По верхней поверхности складок слизистой желудка мелкие кровоизлияния...Для химического и гистологического исследований из указанного трупа взята часть внутренних органов..."

АКТ №5 Слободин - "...Слизистая желудка набухшая, сероватокрасного цвета с хорошо выраженной складчатостью. На поверхности складок  слизистой мелкоточечные кровоизлияния....Для химического и гистологического исследования  из указанного трупа взята часть внутренних органов..."

          Кривонищенко и Слободин - слизистая "синюшно сероватая" по поверхности складок (мой комент. - по всей поверхности)....кровоизлияния. Следовательно, употребляли снег, с выпавшей на него кристаллами синильной кислоты, в большом количестве нежели остальные. Но однозначно о путях поступления синильной к-ты все же строго сказать по ним нельзя.
          А вот у Дятлова, Дорошенко, Колмогоровой - у них слизистая "лиловая и сероватая", потому что только верхняя поверхность складок покрыта мелкими кровоизлияниями. Это указывает на то, что синильноя кислота -
1. со снегом поступала через пищевод.
2. синильная к-та поступала в меньшем количестве, чем у Кривонищенко и Слободина.
          И естественно кристаллы синильной кислоты вначале осаждались на верхней поверхности складок, что и зафиксировали судмедэксперты
          В посту 541 такого различия в поражении легких ГД синильной к-той нет - все они тестоваты на ощупь, а не воздушны. Во всех разрезах, при надавливании, обильно стекает ТЕМНАЯ кровь и пенящаяся кровянистая жидкость. Практически везде синюшно-красный цвет, за исключением Кривонищенко, где лиловокрасный.

Вывод - 1. Так как группа Дятлова дышала одним воздухом и основное отравление синильной к-той - именно парами было получено в первый момент после взрыва из воздуха, а орально каждый получал свою дозу синильной к-ты - в зависимости от количества им употребляемого снега, при движении к седловине перевала от места их ночлега на 4-м притоке Лозьвы.
            2.Относительно Кривонищенко - на момент съемки фотоаппаратом на нем могла быть надета, по какой-либо причине, защитная повязка. Скорее всего он надел повязку, чтобы при дыхании пары воды не осели на объектив. Как фотограф он был наиболее опытный.

Отредактировано Иегуда (2017-09-10 16:53:00)

0

510

Вывод 3. Эксперты Возрожденный и Лаптев установили, что от содержания желудков в пяти исследуемых трупов исходил кислый запах. Кислый запах - это уже присутствует кислота.
          4. Первым разумеется эксперты исследовали труп Дятлова, вторым попал труп Дорошенко и т.д.  С трупами девушек больше возни и их оставили последними. Так что нумерация актов выполненная следователем Ивановым соответствует истинной последовательности исследований. Писать эксперты в акты название к-ты у каждого трупа ссылаясь обоняние  не стали - вдыхать эту смесь газов вредно и все равно необходимо подтверждение дополнительными химическими исследованиями.
          5. " ...мелкие кровоизлияния.." подтверждают то, что это были именно кристаллы синильной к-ты контактирующие со стенками желудка (поскольку эти кровоизлияния видны невооруженным глазом), а не капли - которые могли быстро раствориться в содержимом желудка.
Заключение.  Имеем поражение людей в группе Дятлова двумя способами - в виде паров и кристаллов синильной к-ты.

Отредактировано Иегуда (2017-09-10 17:40:33)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Заражение, радиация, болезни