Юрий
В.А. написал о пыли, а не я. Мои лишь вопросы к нему см. пост 492.
Заражение, радиация, болезни
Сообщений 481 страница 510 из 534
Поделиться4812017-06-10 15:24:07
Поделиться4822017-06-10 16:15:10
Владимир Анкудинов написал(а):Иегуда написал(а):можно без особого труда найти прослойку черного цвета на срезе снега в процессе раскопок.Где???
Я могу ответить, На тех же фотографиях, что неоднократно обсуждались на "Тайне.Ли" (где Вы тоже вроде как участвуете, если не ошибаюсь). Например, в теме "про второй костер". Да и не только там. Кстати в теме, где обсуждался "второй костер", этому слою "черного снега" нашли, как минимум, два объяснения: что это- "игра теней и света", и что это- ствол сломанного дерева. Ну, а попутно "доказалм", что никакого второго костра не было и быть не могло (потому что Юдин утверждал, что второй костер не только был, но и был "сделан с пилой и топором"- в общем, посрамили Юдина, ведь дятловедам, разумеется, виднее). Так что при желании можете присоединиться к любому мнению.А то- и к обоим сразу, так оно надежнее.
Поделиться4832017-06-10 16:33:54
Владимир Анкудинов
У меня большое сомнение, что с радиоактивным пеплом палатка так долго могла храниться. Это изготовленная хорошо копия, а не подлинная палатка. Вещи-то носильные ГД все были уничтожены, а не возвращены родителям. Валенки и то не те - Тибо уходил в одних, а получились для опознания другого цвета и не комплект (см.УД).
Лично я полагаю подлинная палатка была переустановдена спецназом КГБ у г. Х-Ч вскоре после убийства людей на перевале (в этот же день), о чём свидетельствуют следы-столбики сохранившиеся благодаря нагретой излучением земле и потом замёрзшие. Палатку подменили уже инсценировщики - нельзя же отдавать её в УПИ с РиО2 и другими осколками от деления. Рано или поздно там её исследуют и выйдет скандал (международный). Нельзя такую улику оставлять, да и она фонит. Кто-то из студентов может потом облучиться проведя в ней некоторое время в походе и проглотив эту пыль-пепел. Подтверждением моих слов является то, что сотрудник прокуратуры г.Ивделя Коротаев прожил долгую жизнь и умер недавно от старости, а ведь палатка стояла у него в кабинете. Да и те эксперты, кто имел в дальнейшем с ней дело, тоже никак не пострадали. Уж очень хорошая была копия с подлинника (т.к. опасались в КГБ её неопознания студентами и родственниками) - все дырочки и даже разрезы изнутри (как было на самом деле), пытался ведь потом инсценировщик: п/к КГБ Иванов свалить на манси и не получилось.
Так что пепел в снегу от этой "палатки" необходимо рассматривать отдельно. А фото палатки в "кабинете" Коротаева лишь фото с копии, как потом и исследование её разрезов экспертом. Да кстати, фиолетового оттенка на палатке эксперт не заметила, а на вещах ГД заметила. Вот Вам и ответ о происхождении "палатки".)
Поделиться4842017-06-15 19:09:38
продолжение 496. Что известно о "белом самолёте"?
Из рассекреченного приказа Министра обороны СССР № 0046 о создании системы контролч за испытаниями ядерного оружия. г.Москва 21 июня 1958 г. Сов секретно...:
...п.3.б Оборудовать 2 самолёта Ил-14 специальной аппаратурой службы контроля 6-го Управления министерства обороны и иметь их в составе транспортных частей ВВС Дальневосточеого и Московского военных округов. Оперативное использование этих самолётов производить по планам 6-м Управлением министерства обороны; ...
Район Отортен, во время яд.испытаний, обслуживал самолёт Московского военного округа, а район Баяндай соответственно самолёт Дальневосточного военного округа.
Что ещё известно о таких самолётах?
Ил-14ФК - аэрофотосъёмочный вариант с совершенным оборудованием. Ил-14 широко применялся в Арктике и Антарктике, выпускался до 1958 года. Двигатель АШ-82Т, дальность полёта при увеличенном запасе топлива 2150 - 2550 км, крейсерская скорость 350 км/ч, скоропоъёмность у земли до 5,3 м/с, предусмотрена возможность взлёта и полёта на одном работающем двигателе, лётный экипаж 4 чел.
Поделиться4852017-08-16 18:30:24
5нок
Самолетная тема была возможна скорее ранее (на Новой земле), а здесь на перевале никак не обойтись без ГЧ Р-12. Если пока не понятно, то не обессудьте и примите сие за аксиому.)
Отредактировано Иегуда (2017-08-16 18:43:43)
Поделиться4862017-08-16 19:27:45
5нок на 503. А Вы сразу полезли в УВ - запутались и разочаровались, что собственно честно и сообщили, понимаю - ошибки "молодости" либо из-за верхоглядства-с.) Загляните сначала в "ответ задачника", а ответ там тоже не на простака - требуется определить интегральную дозу синильной к-ты полученной членами группы Дятлова на перевале. Признаки-то отравления налицо, стало быть не "блеф". Вот от нее и пляшите.... На всякий случай предупреждаю - Анкудинов, например, даже за "ответ задачника" не взялся, хотя был экспертом и что-то там изучал-с ....
Поделиться4872017-08-17 17:43:43
Ну относительно реки Сонма не совсем так (это у Вас "галопом по европам") - синильная к-та легче воздуха. Это предрешило провал боевого применения - средством доставки её в то время был ветер. Ее потом утяжелили - получили хлорциан. А не задумались почему синильная к-та до сих пор входит в состав боевых ОВ?
Ваша же задача, пока, по признакам отравления (УД, фото, свидетельства очевидцев) синильной кислотой оценить интегральную дозу полученную членами группы Дятлова. А Вы начинаете отлынивать - да ещё смеете указывать на её недостатки.) Что имеем, то имеем. Более того - с этим феноменом столкнулись впервые в мире. Я разумеется посмотрел и испытания в других странах - так там этому не придали значения, из-за хххххх хххххххххххх.
Поделиться4882017-08-17 21:25:48
".....Ходить бывает склизко по камешкам иным, о том что так уж близко давайте умолчим...." - это Ваша позиция, Иванов так тот всю жизнь прятался за "огненными шарами", способ давно проверенный. Так что видимо зря Анкудинова попрекали птицей счастья - раз сами её боитесь))
Поделиться4892017-08-18 22:13:31
на 511. Не пытайся превратить эксперимент над Игорем Дятловым и его группой в "эксперимент Игоря Дятлова", не прокатит!
Поделиться4902017-08-19 21:13:15
на 315 Коммент на "34 кадре".
Поделиться4912017-08-23 21:42:19
Нда.., но к сожалению при таких интересах продвинуться в "построении предположений" и тем более в обосновании их реальности оказывается практически невозможным.. Но примечательно, - "..сервер из-за гроз работал с перебоями.."
Я не вижу логики в Вашем утверждении и примечании.
Поделиться4922017-08-26 16:39:46
на 517. 1. Те нейтроны не фальшивые, а получены в срывных реакциях.
2. Левашов прежде всего был не зав.лаб "у" Тимофеева-Рессовского и не обл.радиолог на тот момент, а был отставным офицером НКВД.
3. С калием сравнивать не корректно, поскольку -
а) таких колебаний содержания калия у человека не бывает (Иегуда).
б) для эталонирования установки использовался стронциевый препарат, а не калий-40 (пан Профессор)
По этому пункту, с учетом пунктов а) и б), следует признать - имело место наведенная радиация (Иегуда), измеряли содержание одного элемента (цезия), а по указанию признали за другой элемент - калий (пан Профессор). Эта тема достаточно хорошо обсуждалась давно на другой ветке.
После чего остается оставить "5-нок" с его "бананами.))
Поделиться4932017-08-26 18:19:55
на 519. 1. На тот момент времени это предварительные оценки, "на тайне.ли" подобное обсуждать никогда бы не допустили. А важны выводы, которые я повторил в посте 518. Возьми довоенные работы Ферми и Курчатова, "кАроче" разлАжи их - будешь нынче афторитетом))
2. Конечно, тупица, не тянет Р-12 по Маху - т.к. ракеты на снимках ГД нет (она упала в Пермской области), а ее головная часть вполне соответствует атмосферному ПУТ.
Поделиться4942017-08-26 18:39:02
продолжение. 3. А можно и без Маха определить, что это ГЧ Р-12, а не Р-5М. Просто посмотреть снимки ГД и указать отличия, причем это видно невооруженным глазом. Обратись тупица за консультацией к специалистам и не пиши здесь свои испражнения - "бананы-бараны" ))
Поделиться4952017-08-26 19:03:47
на 522. А Адвокат Иванов писал, что в Пермской области рано утром один вертухай видел падение ракеты в день, когда ГД была в районе перевала. Несколько раньше, чем школьники видели взрыв он юркнул в туалет.
Поделиться4962017-08-27 20:52:34
1. 5-нок так как моя таблица с аномальными содержаниями калия в пробах органах людей убитых на перевале. Сказать нечего? Старательно обошел? Тоже мне ученый - калач капченый.
2. Подтвердил (пост 524), что Кириленко КГБ кормило рассказами о НЛО, но здесь на форуме такая ерунда не проходит.
3. Следователь Иванов дальше перевала не видел, а потому "сразу отбрасывал яд. испытания" о чем чистосердечно изложил в газету. Если бы не отбрасывал, то "огненные шары" не выдумывал бы.
4. А с преподами всегда так - "лишнего" рассказывают, то бишь секретного потом. Вон в Военмехе посадили двух, а ведь секретного на тот момент у них ничего не было. Засекретили потом. Так вот я о своем преподавателе - был он по его рассказам в местности схожей с Баяндаем, а относительно Отортена ничего сказать не могу однако полагаю имел близкое отношение к некоторым последовавшим мероприятиям в МО. Во всяком случае знал их истинное назначение!
Поделиться4972017-08-29 19:26:56
продолжение 518. 1. А такой факт, как трудоемкость работ выполненных Левашовым указывает на то, что он работал с помощниками.
2. Более того работы по исследованию образцов одежды и биологических тканей проводились параллельно.
3. Кроме того Левашова почему-то заинтересовали защитные св-ва одежды ГД и предположительно палатки.
P.S. На мой взгляд это из-за неправильного понимания происхожения синильной к-ты.
Поделиться4982017-09-02 15:11:33
продолжение 429, стр.15. Классический (т.е. построенный по схеме Улама-Теллера-Гарвина) нейтронный боеприпас имеет следующее энергетическое распределение -
Э/распределение | К.нейтронный боеприпас | Обычный ядерный боеприпас
ударная волна 40% 50%
cветовое излучение 25% 35%
проникающая радиация 30% 5%
pадиационное заражение 5% 10%
Поделиться4992017-09-02 15:33:37
на 526. "Сотруднички академических институтов" узковаты в мышлении из-за специфики их работ, а потому они нам здесь малополезны.))
Поделиться5002017-09-02 18:50:41
на 531. Можешь пояснить за счет чего получаем снижение энергии УВ от 50% до 40 % ?
Поделиться5012017-09-03 18:01:31
на 533. Тут можно понаблюдать всем, как сей "эндогенец", по признакам отравления указанных в актах СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ имеющихся в УД, сможет определить среднюю (либо пределы) интегральную концентрацию синильной к-ты хотя бы у одного из найденных на перевале в феврале-марте? Где цифры по твоему "установленному эндогену", болтун?
Он начнет выкручиваться или проигнорирует мой пост.
на 534. Тут как и в предыдущем посте остальное автор передрал из учебника токсикологии. Резонерствует, не более.
Поделиться5022017-09-05 17:50:50
на 536. И так имеем -
1. Наличие цианида как-то мутно признает. Причем с чужих слов. Своего мнения не имеет - болото.
2. Однако с концентрацией цианидов у него проблемы - не может указать цифры! И причем при этом имеет наглость позиционировать себя на форуме - химиком (делает фальшивые ссылки на свою "ученость"), а на тайне.ли долго топ менеджерчил людей (под двумя именами), как "специалист из Черноголовки". Это прямо как в школе - "А я учил....". На меня это не действует - нет результата.
3. Все остальное изложенное - симптоматика, для разных случаев отравления разными ОВ, в том числе и цианидами. Словом какое-то неуверенное бормотание - вместо конкретного ответа. А ведь время подготовиться ответить на вопрос было достаточно.
ДВОЙКА, приходи с руководителем института, как таких лоботрясов там держат (-ли)! Не стыдно?))
Поделиться5032017-09-06 11:43:41
УД лист 100 (Слободин) - "...В плевральных пололостях содержалось до 1 литра кровянистой жидкости (выпот)....аорты легочной артерии.... мутноваты красного цвета.....Легкие с поверхности синюшнокрасного цвета тестоваты на ощупь, на разрезе ткань легких темно-красного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает пенистая кровянистая жидкость и жидкая темная кровь..."
По описанию суд.мед. эксперта Возрожденного легкие и ткани близкие к ним имеют наибольшее повреждение, а не другие органы.
УД лист 124 (Дятлов) - "...Легкие с поверхности синюшно-красного цвета тестоваты (примечание - с каких это пор!) на ощупь, на разрезе ткань легких темно-красного цвета, при надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве жидкая темная кровь и пенистая кровянистая жидкость...."
По описанию легкие имеют наибольшее повреждение.
УД лист 117 (Кривонищенко) - "...Легкие с поверхности лиловокрасного цвета тестоваты на ощупь, на разрезе ткань их темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает жидкая темная кровь и пенистая кровянистая жидкость..."
По описанию легкие имеют наибольшее повреждение.
УД лист 131 (Колмогорова) - "...Легкие с поверхности синюшно-красного цвета, тестоваты на ощупь, на разрезе ткань легких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает пенистая кровянистая жидкость и жидкая темная кровь..."
По описанию легкие имеют наибольшее повреждение.
УД лист 108 (Дорошенко) - "..Легкие с поверхности синюшнокрасного цвета, тестоваты на ощупь, на разрезах ткань легких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве жидкая темная кровь и пенистая кровянистая жидкость..."
Аналогично.
Разрушения легких у группы Дятлова схожи с разрушениями легких у солдат, подвергшимся газовым атакам, еще в первую мировую войну (империалистическую) и не как не похожи на оральное отравление.
Вывод - Отравление цианистой кислотой, большая часть цианидов получена через легкие (из воздуха). А меньшая часть цианидов поступила в организмы рассмотренной группы Дятлова при употреблении верхнего слоя снега (этому кстати есть подтверждение).
Поделиться5042017-09-06 11:45:00
УД лист 100 (Слободин) - "...В плевральных пололостях содержалось до 1 литра кровянистой жидкости (выпот)....аорты легочной артерии.... мутноваты красного цвета.....Легкие с поверхности синюшнокрасного цвета тестоваты на ощупь, на разрезе ткань легких темно-красного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает пенистая кровянистая жидкость и жидкая темная кровь..."
По описанию суд.мед. эксперта Возрожденного легкие и ткани близкие к ним имеют наибольшее повреждение, а не другие органы.
УД лист 124 (Дятлов) - "...Легкие с поверхности синюшно-красного цвета тестоваты (примечание - с каких это пор!) на ощупь, на разрезе ткань легких темно-красного цвета, при надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве жидкая темная кровь и пенистая кровянистая жидкость...."
По описанию легкие имеют наибольшее повреждение.
УД лист 117 (Кривонищенко) - "...Легкие с поверхности лиловокрасного цвета тестоваты на ощупь, на разрезе ткань их темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает жидкая темная кровь и пенистая кровянистая жидкость..."
По описанию легкие имеют наибольшее повреждение.
УД лист 131 (Колмогорова) - "...Легкие с поверхности синюшно-красного цвета, тестоваты на ощупь, на разрезе ткань легких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает пенистая кровянистая жидкость и жидкая темная кровь..."
По описанию легкие имеют наибольшее повреждение.
УД лист 108 (Дорошенко) - "..Легкие с поверхности синюшнокрасного цвета, тестоваты на ощупь, на разрезах ткань легких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве жидкая темная кровь и пенистая кровянистая жидкость..."
Аналогично.
Разрушения легких у группы Дятлова схожи с разрушениями легких у солдат, подвергшимся газовым атакам, еще в первую мировую войну (империалистическую) и не как не похожи на оральное отравление.
Вывод - Отравление цианистой кислотой, большая часть цианидов получена через легкие (из воздуха). А меньшая часть цианидов поступила в организмы рассмотренной группы Дятлова при употреблении верхнего слоя снега (этому кстати есть подтверждение).
Поделиться5052017-09-06 14:44:21
Признаки тканевой гипоксии установлены, а то что кровь уже темная - слишком много времени с момента смерти прошло, потом имело место повторное отогревание трупов для проведения экспертизы, кроме трупа Слободина. Цвет кожи и тот менялся - при обнаружении более яркий, а у судмедэксперта темный. Именно поэтому мы видим на фото венозный рисунок. Или что эритроциты не могут себе позволить разрушаться до прибытия судмедэксперта? У трупов разве развивается интоксикация и стало быть как они ее переносят? ))
И это (5нок) самодикларируемый "ученый химик", который не знает как влияет температура на ход химических процессов.
Поделиться5062017-09-08 15:20:28
Стенли давно пора было этого мерзавца - 5нок смыть!
Поделиться5072017-09-08 15:37:38
Для читателей опусы "ученого химика" 5нок -
- не знает, что пары синильной кислоты легче воздуха.
- не знает каково влияние температуры на ход химических процессов.
- не знает, где присутствует амигдалин, а где его нет.
Уровень знаний по химии не соответствует даже 8-9 классу средней школы. Не рекомендую ходить по его ссылкам.
Поделиться5082017-09-08 16:48:00
продолжение 541. Рассмотрим на имеющиеся в АКТах доказательства попадания в организмы, рассмотренной выше группы Дятлова, цианистой кислоты.
АКТ №1 Дятлова - "...слизистая пищевода, трахеи, бронхов синюшно-красного цвета. ..."
АКТ №2 Дорошенко - "...слизистая пищевода, трахеи, бронхов синюшнокрасного цвета. ..."
АКТ №3 Кривонищенко - "...слизистая пищевода, трахеи, бронхов синюшно-красного цвета. ..."
АКТ №4 Колмогорова - "...слизистая пищевода трахеи и бронхов синюшно-красного цвета. ..."
АКТ № 5 Слободин - "...слизистая пищевода трахеи бронхов лилово-красноватого цвета, ..."
У трупа Слободина лилово-красноватый цвет - известно, что труп Слободина был найден в "ледовом коконе" . Т.е. Слободин после того как получил сильный удар в голову - в левую височную кость, имел в себе силы сбежать от убийц на расстояние до 1 км, где потерял сознание и замерз (оцениваю по его "часам-шагомерам"). Чекистами труп Слободина не был обнаружен и соотв. забор крови у него не производился (врачами из Северо-Уральска), т.е. труп не отогревался для данной манипуляции и цвет слизистых у него близок к первоначальному - лиловому.
Вывод - слизистая пищевода такая же как и бронхов - пары синильной к-ты поступали в бронхи, а выпавшие на снег (после охлаждения) кристаллы синильной к - ты поступали в желудок вместе со снегом.
Поделиться5092017-09-08 19:04:19
А теперь рассмотрим кому и в каком количестве поступала синильная к-та в легкие и желудок. В равных пропорциях или как-то иначе.
АКТ №1 Дятлов - "...слизистая желудка лиливо-красного цвета, набухшая, с хорошо выраженной складчатостью, по верхней поверхности складок желудка на слизистой отмечается большое количество мелких кровоизлияний....Обонянием от содержимого желудка ощущался кислый запах, ... Для химического исследования из указанного трупа, а также гистологического исследования взята часть внутренних органов."
АКТ№2 Дорошенко - "...слизистая желудка лиливокрасного цвета, набухшая, с хорошо выраженной складчатостью, по верхней поверхности складок желудка на слизистой отмечается большое количество мелких кровоизлияний ... Обонянием от содержимого желудка ощущался кислый запах....Для химического исследования и гистологического исследования из исследуемого трупа взята часть внутренних органов, ..."
АКТ №3 Кривонищенко - "...слизистая желудка синюшнокрасноватого цвета с хорошо выраженной складчатостью, по поверхности складок желудка множество мелких кровоизлияний....слизистая желудка набухшая, ..Для химического и гистологического исследования из указанного трупа взята часть внутренних органов."
АКТ №4 Колмогорова - "...слизистая желудка сероватокрасного цвета с хорошо выраженной складчетостью. По верхней поверхности складок слизистой желудка мелкие кровоизлияния...Для химического и гистологического исследований из указанного трупа взята часть внутренних органов..."
АКТ №5 Слободин - "...Слизистая желудка набухшая, сероватокрасного цвета с хорошо выраженной складчатостью. На поверхности складок слизистой мелкоточечные кровоизлияния....Для химического и гистологического исследования из указанного трупа взята часть внутренних органов..."
Кривонищенко и Слободин - слизистая "синюшно сероватая" по поверхности складок (мой комент. - по всей поверхности)....кровоизлияния. Следовательно, употребляли снег, с выпавшей на него кристаллами синильной кислоты, в большом количестве нежели остальные. Но однозначно о путях поступления синильной к-ты все же строго сказать по ним нельзя.
А вот у Дятлова, Дорошенко, Колмогоровой - у них слизистая "лиловая и сероватая", потому что только верхняя поверхность складок покрыта мелкими кровоизлияниями. Это указывает на то, что синильноя кислота -
1. со снегом поступала через пищевод.
2. синильная к-та поступала в меньшем количестве, чем у Кривонищенко и Слободина.
И естественно кристаллы синильной кислоты вначале осаждались на верхней поверхности складок, что и зафиксировали судмедэксперты
В посту 541 такого различия в поражении легких ГД синильной к-той нет - все они тестоваты на ощупь, а не воздушны. Во всех разрезах, при надавливании, обильно стекает ТЕМНАЯ кровь и пенящаяся кровянистая жидкость. Практически везде синюшно-красный цвет, за исключением Кривонищенко, где лиловокрасный.
Вывод - 1. Так как группа Дятлова дышала одним воздухом и основное отравление синильной к-той - именно парами было получено в первый момент после взрыва из воздуха, а орально каждый получал свою дозу синильной к-ты - в зависимости от количества им употребляемого снега, при движении к седловине перевала от места их ночлега на 4-м притоке Лозьвы.
2.Относительно Кривонищенко - на момент съемки фотоаппаратом на нем могла быть надета, по какой-либо причине, защитная повязка. Скорее всего он надел повязку, чтобы при дыхании пары воды не осели на объектив. Как фотограф он был наиболее опытный.
Отредактировано Иегуда (2017-09-10 16:53:00)
Поделиться5102017-09-10 17:29:45
Вывод 3. Эксперты Возрожденный и Лаптев установили, что от содержания желудков в пяти исследуемых трупов исходил кислый запах. Кислый запах - это уже присутствует кислота.
4. Первым разумеется эксперты исследовали труп Дятлова, вторым попал труп Дорошенко и т.д. С трупами девушек больше возни и их оставили последними. Так что нумерация актов выполненная следователем Ивановым соответствует истинной последовательности исследований. Писать эксперты в акты название к-ты у каждого трупа ссылаясь обоняние не стали - вдыхать эту смесь газов вредно и все равно необходимо подтверждение дополнительными химическими исследованиями.
5. " ...мелкие кровоизлияния.." подтверждают то, что это были именно кристаллы синильной к-ты контактирующие со стенками желудка (поскольку эти кровоизлияния видны невооруженным глазом), а не капли - которые могли быстро раствориться в содержимом желудка.
Заключение. Имеем поражение людей в группе Дятлова двумя способами - в виде паров и кристаллов синильной к-ты.
Отредактировано Иегуда (2017-09-10 17:40:33)