проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Заражение, радиация, болезни


Заражение, радиация, болезни

Сообщений 511 страница 534 из 534

511

на 533. Тут можно понаблюдать всем, как сей "эндогенец", по признакам отравления указанных в актах СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ имеющихся в УД, сможет определить среднюю (либо пределы) интегральную концентрацию синильной к-ты хотя бы у одного из найденных на перевале в феврале-марте? Где цифры по твоему "установленному эндогену", болтун?
            Он начнет выкручиваться или проигнорирует мой пост.

на 534. Тут как и в предыдущем посте остальное автор передрал из учебника токсикологии. Резонерствует, не более.

0

512

на 536. И так имеем -
1. Наличие цианида как-то  мутно признает. Причем с чужих слов. Своего мнения не имеет - болото.
2. Однако с концентрацией цианидов у него проблемы - не может указать цифры! И причем при этом имеет наглость позиционировать себя на форуме - химиком (делает фальшивые ссылки на свою "ученость"), а на тайне.ли долго топ менеджерчил людей (под двумя именами), как "специалист из Черноголовки".  Это прямо как в школе - "А я учил....".  На меня это не действует - нет результата.
3. Все остальное изложенное - симптоматика, для разных случаев отравления разными ОВ, в том числе и цианидами. Словом какое-то неуверенное бормотание - вместо конкретного ответа. А ведь время подготовиться ответить на вопрос было достаточно.
      ДВОЙКА, приходи с руководителем института, как таких лоботрясов там держат (-ли)! Не стыдно?))

0

513

УД лист 100 (Слободин) - "...В плевральных пололостях содержалось до 1 литра кровянистой жидкости (выпот)....аорты легочной артерии.... мутноваты красного цвета.....Легкие с поверхности синюшнокрасного цвета тестоваты на ощупь, на разрезе ткань легких темно-красного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает пенистая кровянистая жидкость и жидкая темная кровь..."       
                        По описанию суд.мед. эксперта Возрожденного легкие и ткани близкие к ним имеют наибольшее повреждение, а не другие органы.

УД лист 124 (Дятлов) - "...Легкие с поверхности синюшно-красного цвета тестоваты (примечание - с каких это пор!) на ощупь,  на разрезе ткань легких темно-красного цвета, при надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве жидкая темная кровь и пенистая кровянистая жидкость...." 
                       По описанию легкие имеют наибольшее повреждение.

УД лист 117 (Кривонищенко) - "...Легкие с поверхности лиловокрасного цвета тестоваты на ощупь, на разрезе ткань их темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности  разреза обильно стекает жидкая темная кровь и пенистая кровянистая жидкость..."     
                       По описанию легкие имеют наибольшее повреждение.

УД лист 131 (Колмогорова) - "...Легкие с поверхности синюшно-красного цвета, тестоваты на ощупь, на разрезе ткань легких темнокрасного цвета, при надавливании  с поверхности разреза обильно стекает пенистая кровянистая жидкость и жидкая темная кровь..."
                       По описанию легкие имеют наибольшее повреждение.

УД лист 108 (Дорошенко) - "..Легкие с поверхности синюшнокрасного цвета, тестоваты на ощупь, на разрезах ткань легких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза стекает  в большом количестве жидкая темная кровь и пенистая кровянистая жидкость..."
                       Аналогично.

Разрушения легких у группы Дятлова схожи с разрушениями легких у солдат, подвергшимся газовым атакам, еще в первую мировую войну (империалистическую) и не как не похожи на оральное отравление.
Вывод - Отравление цианистой кислотой, большая часть цианидов получена через легкие (из воздуха). А меньшая часть цианидов поступила в организмы рассмотренной группы Дятлова при употреблении верхнего слоя снега (этому кстати есть подтверждение).

0

514

УД лист 100 (Слободин) - "...В плевральных пололостях содержалось до 1 литра кровянистой жидкости (выпот)....аорты легочной артерии.... мутноваты красного цвета.....Легкие с поверхности синюшнокрасного цвета тестоваты на ощупь, на разрезе ткань легких темно-красного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает пенистая кровянистая жидкость и жидкая темная кровь..."       
                        По описанию суд.мед. эксперта Возрожденного легкие и ткани близкие к ним имеют наибольшее повреждение, а не другие органы.

УД лист 124 (Дятлов) - "...Легкие с поверхности синюшно-красного цвета тестоваты (примечание - с каких это пор!) на ощупь,  на разрезе ткань легких темно-красного цвета, при надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве жидкая темная кровь и пенистая кровянистая жидкость...." 
                       По описанию легкие имеют наибольшее повреждение.

УД лист 117 (Кривонищенко) - "...Легкие с поверхности лиловокрасного цвета тестоваты на ощупь, на разрезе ткань их темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности  разреза обильно стекает жидкая темная кровь и пенистая кровянистая жидкость..."     
                       По описанию легкие имеют наибольшее повреждение.

УД лист 131 (Колмогорова) - "...Легкие с поверхности синюшно-красного цвета, тестоваты на ощупь, на разрезе ткань легких темнокрасного цвета, при надавливании  с поверхности разреза обильно стекает пенистая кровянистая жидкость и жидкая темная кровь..."
                       По описанию легкие имеют наибольшее повреждение.

УД лист 108 (Дорошенко) - "..Легкие с поверхности синюшнокрасного цвета, тестоваты на ощупь, на разрезах ткань легких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза стекает  в большом количестве жидкая темная кровь и пенистая кровянистая жидкость..."
                       Аналогично.

Разрушения легких у группы Дятлова схожи с разрушениями легких у солдат, подвергшимся газовым атакам, еще в первую мировую войну (империалистическую) и не как не похожи на оральное отравление.
Вывод - Отравление цианистой кислотой, большая часть цианидов получена через легкие (из воздуха). А меньшая часть цианидов поступила в организмы рассмотренной группы Дятлова при употреблении верхнего слоя снега (этому кстати есть подтверждение).

0

515

Признаки тканевой гипоксии установлены, а то что кровь уже темная - слишком много времени с момента смерти прошло, потом имело место повторное отогревание трупов для проведения экспертизы, кроме трупа Слободина. Цвет кожи и тот менялся - при обнаружении более яркий, а у судмедэксперта темный. Именно поэтому мы видим на фото венозный рисунок. Или что эритроциты не могут себе позволить разрушаться до прибытия судмедэксперта? У трупов разве развивается интоксикация и стало быть как они ее переносят? ))
           И это (5нок) самодикларируемый "ученый химик", который не знает как влияет температура на ход химических процессов.

0

516

Стенли давно пора было этого мерзавца - 5нок смыть!

0

517

Для читателей опусы "ученого химика" 5нок -
- не знает, что пары синильной кислоты легче воздуха.
- не знает каково влияние температуры на ход химических процессов.
- не знает, где присутствует амигдалин, а где его нет.
Уровень знаний по химии не соответствует даже 8-9 классу средней школы. Не рекомендую ходить по его ссылкам.

0

518

продолжение 541.  Рассмотрим на имеющиеся в АКТах  доказательства попадания в организмы, рассмотренной выше группы Дятлова, цианистой кислоты.

АКТ №1 Дятлова - "...слизистая  пищевода, трахеи, бронхов синюшно-красного цвета. ..."

АКТ №2 Дорошенко - "...слизистая пищевода, трахеи, бронхов синюшнокрасного цвета. ..."

АКТ №3 Кривонищенко - "...слизистая пищевода, трахеи, бронхов синюшно-красного цвета. ..."

АКТ №4 Колмогорова  - "...слизистая пищевода трахеи и бронхов синюшно-красного цвета. ..."

АКТ № 5 Слободин - "...слизистая пищевода трахеи бронхов лилово-красноватого цвета, ..."

У трупа Слободина лилово-красноватый цвет - известно, что труп Слободина был найден в "ледовом коконе" . Т.е. Слободин после того как получил сильный удар в голову - в левую височную кость, имел в себе силы сбежать от убийц на расстояние до 1 км, где потерял сознание и замерз (оцениваю по его "часам-шагомерам"). Чекистами труп Слободина не был обнаружен и соотв. забор крови у него не производился (врачами из Северо-Уральска), т.е. труп не отогревался для данной манипуляции и цвет слизистых у него близок к первоначальному - лиловому.

Вывод - слизистая пищевода такая же как и бронхов - пары синильной к-ты поступали в бронхи, а выпавшие на снег (после охлаждения) кристаллы синильной к - ты поступали в желудок вместе со снегом.

0

519

А теперь рассмотрим кому и в каком количестве поступала синильная к-та в легкие и желудок. В равных пропорциях или как-то иначе.

АКТ №1 Дятлов - "...слизистая желудка лиливо-красного цвета, набухшая, с хорошо выраженной складчатостью, по верхней поверхности складок желудка на слизистой отмечается большое количество мелких кровоизлияний....Обонянием от содержимого желудка ощущался кислый запах, ... Для химического исследования из указанного трупа, а также гистологического исследования взята часть внутренних органов."

АКТ№2  Дорошенко - "...слизистая желудка лиливокрасного цвета, набухшая, с хорошо выраженной складчатостью, по верхней поверхности складок желудка на слизистой отмечается большое количество мелких кровоизлияний ... Обонянием от содержимого желудка ощущался кислый запах....Для химического исследования и гистологического исследования из исследуемого трупа взята часть внутренних органов, ..."

АКТ №3 Кривонищенко - "...слизистая желудка синюшнокрасноватого цвета с хорошо выраженной складчатостью, по поверхности складок желудка множество мелких кровоизлияний....слизистая желудка набухшая, ..Для химического и гистологического исследования из указанного трупа взята часть внутренних органов."

АКТ №4 Колмогорова - "...слизистая желудка сероватокрасного цвета с хорошо выраженной складчетостью. По верхней поверхности складок слизистой желудка мелкие кровоизлияния...Для химического и гистологического исследований из указанного трупа взята часть внутренних органов..."

АКТ №5 Слободин - "...Слизистая желудка набухшая, сероватокрасного цвета с хорошо выраженной складчатостью. На поверхности складок  слизистой мелкоточечные кровоизлияния....Для химического и гистологического исследования  из указанного трупа взята часть внутренних органов..."

          Кривонищенко и Слободин - слизистая "синюшно сероватая" по поверхности складок (мой комент. - по всей поверхности)....кровоизлияния. Следовательно, употребляли снег, с выпавшей на него кристаллами синильной кислоты, в большом количестве нежели остальные. Но однозначно о путях поступления синильной к-ты все же строго сказать по ним нельзя.
          А вот у Дятлова, Дорошенко, Колмогоровой - у них слизистая "лиловая и сероватая", потому что только верхняя поверхность складок покрыта мелкими кровоизлияниями. Это указывает на то, что синильноя кислота -
1. со снегом поступала через пищевод.
2. синильная к-та поступала в меньшем количестве, чем у Кривонищенко и Слободина.
          И естественно кристаллы синильной кислоты вначале осаждались на верхней поверхности складок, что и зафиксировали судмедэксперты
          В посту 541 такого различия в поражении легких ГД синильной к-той нет - все они тестоваты на ощупь, а не воздушны. Во всех разрезах, при надавливании, обильно стекает ТЕМНАЯ кровь и пенящаяся кровянистая жидкость. Практически везде синюшно-красный цвет, за исключением Кривонищенко, где лиловокрасный.

Вывод - 1. Так как группа Дятлова дышала одним воздухом и основное отравление синильной к-той - именно парами было получено в первый момент после взрыва из воздуха, а орально каждый получал свою дозу синильной к-ты - в зависимости от количества им употребляемого снега, при движении к седловине перевала от места их ночлега на 4-м притоке Лозьвы.
            2.Относительно Кривонищенко - на момент съемки фотоаппаратом на нем могла быть надета, по какой-либо причине, защитная повязка. Скорее всего он надел повязку, чтобы при дыхании пары воды не осели на объектив. Как фотограф он был наиболее опытный.

Отредактировано Иегуда (2017-09-10 16:53:00)

0

520

Вывод 3. Эксперты Возрожденный и Лаптев установили, что от содержания желудков в пяти исследуемых трупов исходил кислый запах. Кислый запах - это уже присутствует кислота.
          4. Первым разумеется эксперты исследовали труп Дятлова, вторым попал труп Дорошенко и т.д.  С трупами девушек больше возни и их оставили последними. Так что нумерация актов выполненная следователем Ивановым соответствует истинной последовательности исследований. Писать эксперты в акты название к-ты у каждого трупа ссылаясь обоняние  не стали - вдыхать эту смесь газов вредно и все равно необходимо подтверждение дополнительными химическими исследованиями.
          5. " ...мелкие кровоизлияния.." подтверждают то, что это были именно кристаллы синильной к-ты контактирующие со стенками желудка (поскольку эти кровоизлияния видны невооруженным глазом), а не капли - которые могли быстро раствориться в содержимом желудка.
Заключение.  Имеем поражение людей в группе Дятлова двумя способами - в виде паров и кристаллов синильной к-ты.

Отредактировано Иегуда (2017-09-10 17:40:33)

0

521

Нас сейчас интересует средняя доза синильной к-ты полученная членами группы Дятлова после ядерного взрыва. Признаки отравления для удобства принято делить на три группы - легкую, среднюю, тяжелую.
        1.Тяжелая не подходит по следующим причинам - все пять членов группы получили травмы опасные для жизни после отравления, все оказывали активное сопротивление нападавшим.  Что при тяжелой степени отравления из-за дефицита кислорода невозможно. Слободин, даже после того как получил от удара трещину в черепе, смог уйти на расстояние до 1 км по глубокому снегу. А для этого требуются десятки минут - при тяжелой степени отравления синильной к-той он бы не смог просто передвигаться и умер бы на месте в течении 10 - 15 минут. Поэтому тяжелую степень отравления исключаем.
         2. Легкая степень - практически снаружи у трупов заметных следов отравления не оставляет. А в актах они имеются!
         3. Средняя степень отравления - ярко-розовая окраска слизистых оболочек и кожи лица, расширение зрачков глаз. Как у живых, так и у трупов. Следы рвоты ранее были обнаружены у Кривонищенко, а у него по поверхности складок желудка мелкие кровоизлияния. Т.е. нет дифференциации на верхнюю и нижнюю поверхность складок. Это означает, что со снегом он получил больше кристаллов синильной кислоты, чем другие. Аналогичное положение с трупом Слободина - цвет его "кокона" далеко не прозрачный и не белый, по описанием очевидцев.

Вывод - рассмотренная группа получила отравление синильной кислотой средней степени.

0

522

Среднюю степень отравления синильной кислотой характеризуют верхним и нижним пределом  в мг/л, а так же временем экспозиции в минутах. Рассмотрим цифры близкие к реальным поученным группой Дятлова.
       P.S.  Не следует забывать что группа так же получила радиационное поражение в результате ядерного взрыва, но этот вопрос рассмотрим после цифр химического поражения. ......

0

523

Нижний предел средней степени отравления составляет - 0,12 мг/л, а верхний предел - 0,15 мг/л. Верхний предел сразу отбрасываем, т.к. группа испытывала большие физические нагрузки двигаясь в дальнейшем от места ночлега по 4-му притоку на перевал. Все члены группы самостоятельно добрались до седловины перевала, где были остановлены спецназом КГБ. Нижний предел даёт необходимые признаки отравления синильной к-той и в тоже время позволяет выполнять определённую физическую нагрузку - передвигаться на лыжах с рюкзаками.
                 Но знать концентрацию отравляющего вещества ещё недостаточно, надо знать время экспозиции - время нахождения в заражённой зоне. Время экспозиции для средней степени отравления, при концентрации в воздухе 0,12 мг/л, составляет 30 - 60 мин. Рассмотрим сколько времени группа Дятлова находилась в зараженной зоне -
                 Воздушный яд.взрыв был произведён в 6-58 сверд., снимали фотоаппаратами повидимому все ребята в группе, а девушки были в палатке - было темно, восход солнца где-то в 9-15. Светает примерно за час до рассвета - в 8-15, естественно в потёмках они двигаться не могли. Здесь можно возразить - имели достаточное кол-во карманных фонариков и в них батарейки ещё не успели разрядиться. Однако причина в другом - смотреть на яд.взрыв нельзя. Произойдёт потеря зрения до 30 мин, в ночное время. А снимающие фотоаппаратами смотрели, правда одним глазом, но через оптику! Поэтому ГД была не в состоянии покинуть место своей стоянки пока у большинства не восстановится зрение. Кроме того Кривонищенко и Колеватов попали под ударную волну и получили лёгкую контузию - у Колеватова (комент. см. в акте -повязка), а у Кривонищенко разбит фильтр на фотоаппарате (комент. - малоподвижность, по сравнению с другими, видна по его часам-"шагомерам").
                 И так, ГД в течении примерно минимум 60 минут была не в состоянии покинуть место стоянки - 7 человек ребят временно ослепли из них двое контуженных УВ и все в ГД получили ингаляционное отравление парами синильной к-ты. Три девушки находились в палатке и пострадали возможно меньше, но вести 7-х ребят в темноте они были не в состоянии.
                 В АКТах видно, что члены ГД употребляли снег в качестве воды и часть дозы отравления приходится на кристаллы синильной к-ты. Кстати именно кристаллы выпавшие из воздуха подтверждают наличие низкой температуры, ниже - 13,3 град С. По моей субъективной оценке надо вычесть из ингаляции примерно 0,02 мг/л.
                Окончательная ингаляционная доза полученная ГД может быть оценена - около 0,10 мг/л. 

Отредактировано Иегуда (2017-09-28 19:49:31)

0

524

Именно, то что первые (в перечисленной последовательности - Колеватов, Тибо-Бриньоль, Золотарёв, Дубинина) были убиты по-одиночке потребовало их спрятать подальше. Но именно эти действия (и последующие за ними) чекистов позволяют ныне выяснить и подтвердить вторую тайну - отравление...

0

525

Вообще вывести ничего не подозревающих людей на ядерное испытание это один цинизм, а другой цинизм в том что их под предлогом съёмки заставили смотреть на ядерный врыв через оптику. Если кто думает что это есть в секретном УД -  то эти вещи обычно не документируются, но косвенные улики этого там присутствуют....

0

526

Иегуда написал(а):

Кстати именно кристаллы выпавшие из воздуха подтверждают наличие низкой температуры,

Зачем умножать сущности, если именно на ночь 1-го февраля в Бурмантово зафиксировали резкое понижение температуры под -30 и ливневый снег в связи со входящим северо-западным антициклоном. И дальше погода соответствовала этому антициклону.

И потом, какое отношение радиация или взрывы имели отношение к травмам четвёрки, когда они все соответствуют травмам завала толщей снега? Даже если были взрывы и радиация, то погибли туристы не от них, никак они не привязываются по всем деталям.

Кстати, радиация всего на паре вещей была очень локальная и небольшая, не опасная для жизни и здоровья. Вовсе не соответствует всепокрывшей радиации, если вдруг что-то было. И скорее всего, эти пятнышки радиации на свитере ( и с чем он имели контакт) были небольшим загрязнением, полученным по неаккуратности от работы с радиоактивными веществами в лаборатории, откуда его вынес Колеватов на время для похода. Эта загрязнённость никак не могла повлиять ни на жизнь студентов, ни на события трагедии.

Отредактировано Eisei (2017-09-28 20:25:30)

0

527

Eisei
Чего ж тут умножать? Пары синильной кислоты кристаллизовались из-за низкой температуры воздуха и выпали на снег. А в случае испытаний на Баяндае в том же году так там уже не синильная к-та была - дело-то было в конце лета. Да и время с февраля много прошло - разобрались в новом эффекте и усовершенствовали.

0

528

Усовершенствовали - имеется ввиду повышение стойкости ОВ.

0

529

Все же у меня возникли сомнения в расположении группы Дятлова в каньоне 4-го притока Лозьвы:
1. Паралакс от копирования плёнки в НИЛ-11 КГБ незначителен,
2. Отсюда следует, что это не зеркальное изображение, а простая копия (с первоначальным ретушированием - оно заметно),
3. Следовательно прожектор подсветки расположения группы расположен справо,
4. Раз прожектор справо, то группа находилась не на 4-м притоке,
5. По часам-шагомерам (ставшим после яд.взрыва) получается, если группа на 4-м притоке, то имеет место избыток движений - поскольку до кедра 2,5 км. Это противоречит физическим возможностям группы.
6. Очевидец Потяженко сообщил, что сотрудники КГБ после приземления сразу пошли вниз в сторону леса,
7. Зачем-то поисковиками-военными с гражданским был совершён обход высоты 880 (905) по периметру, где якобы следов не обнаружено,       
8. Зачем-то поисковики - только военные, прошли по 4-му притоку до Лозьвы и якобы тоже ничего не обнаружили.         
         Всё вышеизложенное указывает на то, что группа Дятлова располагалась не на перевале, а в начале 5-го правого притока Лозьвы, а геологи располагались на 4-м притоке Лозьвы (в районе перевала). Тогда понятно, что точка прицеливания ракеты находилась посередине. А скорее всего сдвинута на основном течении Лозьвы (в пойму реки).
         Группа самостоятельно, после взрыва, проделала путь от места стоянки к кедру на перевал - это около 3,2 км (что соответствует последним показаниям часов-"шагомеров" после яд. взрыва в 6-58). И искать следы группы надо также и в начале 5-го притока - скорее у раздвоения ручья.

Отредактировано Иегуда (2017-10-18 16:23:57)

0

530

А каньоне 4-го притока находились геологи - 4 человека и 5-й проводник. По-видимому наименьшие ожоги от яд. взрыва получили Геннадий и неизвестная девушка-геолог раз были способны двигаться по направлению к перевалу. "Встретились" они с ГД после установки палатки в лесу у седловины перевала. Вернее были водворены в палатку ГД спецназом КГБ для " последующего установления личностей" . Я так понимаю - биоматериал от Геннадия послужил "контрольным образцом" у Левашова.

0

531

продолжение 530. То что неизвестная девушка-геолог находилась в момент взрыва с Геннадием легко понять, если взглянуть на первые трупы принесённые солдатами к большому камню (останцу). Известно, что это были две девушки (одна из них Колмогорова) и парень (Дятлов). Родители убитых детей отмечали, что только руки и лицо у них были сильно тёмные, а под одеждой светлее значительно. Но известно (см. АИФ), что трое геологов умерли в палатке и они были очень темные. Расстояния от э.ц. я указываю - 900 м, а группа Дятлова в 1300 м и естественно доза у геологов и проводника будет больше и соотв. кожа темнее и под одеждой. Так вот там женский труп очень чёрный - видно по открытым ногам, а они как раз и были закрыты одеждой и считать его никак Колмогоровой нельзя.

0

532

продолжение 316, 317 на стр.11.  Поскольку съёмка Золотарёвым велась на ф/а "Ленинград"  он имел возможность выполнить до 12 снимков непрерывно, т.е. на одном заводе пружины. Поэтому в моём посте 335 кадры Тибо и Слободина (в последовательности фото 9, а затем фото 8) есть те самые два кадра изъятые из плёнки (отрезка) Золотарёва после 9 кадра. Он имел временную возможность сделать эти кадры, для этого он был и послан в составе группы. Временной интервал между этими двумя кадрами равен 0,34 сек практически такое временное совпадение для двух отдельных фотоаппаратов исключено. Якименко пояснил это в разделе "Длительность наблюдаемого явления", реальную возможность все остальные обладатели "ФЭДа" и Зорких" имели сделать по одному кадру. Примеры тому по одному кадру  - Кривонищенко и Колеватова (а не Слободина - это ошибка Якименко)....

0

533

Отсюда следует, что в первой ступени т.я. заряда использована урано-плутонивая сборка.

0

534

Поясняю почему нельзя перепутать ф/а Слободина с ф/а Колеватова. У Слободина был новый ф/а, а у Колеватова старый и это хорошо видно на кадре.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Заражение, радиация, болезни