форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Спасибо Зина!


Спасибо Зина!

Сообщений 1 страница 30 из 498

1

Приветствую всех участников форума!
Оригинальное название для версии, не правда ли? Почему Зина?..и за, что ей спасибо?
Скоро узнаете!
Но всё по порядку.
Пользуясь случаем, хотел бы поблагодарить, создателей сайта , которые занимаются сбором и систематизацией  архивных  документов. Первоисточники помогают многим исследователям этой загадочной истории приблизиться к тайне и попытаться разгадать её. Спасибо!
Трагедией  группы Дятлова  серьёзно заинтересовался  весной текущего  года, после передачи про группу Дятлова «Пусть говорят», решил подробнее разузнать, а о чём вообще говорят-то  и так горячо спорят разные люди, когда  этой истории уже скоро  «стукнет» 55 лет.
Зашёл в интернет по теме  и был просто поражён тем, как я много пропустил. Оказалось, что гибель группы, очень активно обсуждается уже много  лет, а загадка остаётся загадкой.
Узнав, что в сети размещено  УД по факту гибели группы Дятлова, решил попытаться разгадать эту тайну о гибели молодых людей в том далёком 1959 году.
Прочитав и просмотрев различные материалы, версии и комментарии по теме, проведя анализ всей полученной  информации, пришёл к умозаключениям, что группа погибла в другом месте.
На склоне горы Холатчахль была произведена гениальная инсценировка   другими людьми, которая заключалась в установке палатки на склоне  горы и перемещение  тел туристов из группы Дятлова в районы опушки леса, кедра и ручья. Оказалось, что версия не популярная, а наоборот считается на некоторых форумах  бредовой. Например на  http://pereval1959.forum24.ru/ она помещена в Хранилище Ядрёных Отходов (Оно же помойка). Ну что же, каждый выбирает для себя свою версию и создав эту ветку,  мне хотелось бы попытаться приблизиться к разгадке этой тайны. Всех, в первую очередь тех, кто придерживается этой версии, прошу добавлять в тему свои наработки и результаты исследований. Будем  искать разгадку вместе.
Свою аналитику по версии, буду размещать по мере возможностей и времени. Все используемые
сканы документов с этого сайта и из других открытых  в интернете источников.
Итак: чтобы разгадать тайну трагедии произошедшей с группой Дятлова, необходимо ответить
на следующие вопросы:
1.Где?  Место трагедии
2.Когда? Время и дата трагедии
3.От чего? Что являлось «орудием»  приведшим к трагедии

Для начала запланированный маршрут Дятлова от п. 2й Северный до п. Вижай
( c датами хода и ночных стоянок по маршруту):
Вверх по р. Ауспии (38 км, 2 дня, лыжи) выход 28.01.59 - ход ..стоянка в ночь на 29.01.59 - ход..
стоянка в ночь на 30.01.59-ход..стоянка в ночь на 31.01.59 - ход..
Перевал в верховья Лозьвы (14 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 01.02.59 -ход..
Восхождение на г. Отортен (20 км,1 день, лыжи) стоянка  в ночь на  02.02.59 -ход..
Отортен – верховья Ауспии (18 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 03.02.59 -ход..
Перевал в верховья р. Унья (18 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 04.02.59 -ход..
До верховья р. Вишеры (22 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 05.02.59 ход..
До верховья р. Ниолс (22 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 06.02.59 ход..
Восхождение на г. Ойко-Чакур (18 км, 1 день,лыжи) стоянка в ночь на 07.02.59 ход..
По Северной Тошемке до избы (25 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 08.02.59 ход..
По Северной Тошемке – Вижай  (2 дня, лыжи) стоянка в ночь на 09.02.59 ход.. стоянка в ночь на 10.02.59 ход…

Продолжение следует…

Как мы видим, для восхождения на две  вершины Отортен и Ойко-Чакур
по плану похода, выделялись сутки на каждую. Не многовато ли? Но если
учесть, что восхождение предусматривалось совершать на легке, т.е. со
строительством лабаза у подножия горы, перед восхождением и последующим
возвращением к нему с дальнейшей ночёвкой в том же месте, то вполне разумное
решение. На все действия по строительству нужно время, а световой день на
Урале зимой, очень короток.
Рассмотрим ещё один очень архиважный вопрос по обнаруженному лабазу.
О количестве продуктов, которые в нём были найдены.
http://s5.uploads.ru/RJ1A2.jpg
Это всего 54 кг продуктов. Плюс в палатке около 15 – 30  кг. Итого: 84 кг.
Итак: сроки похода нам известны: c 23.01.1959 г. по 12.02.1959 г. Итого: 21 день
Норма дневного пайка на одного туриста в 1959 году, составляла 1200 грамм.
Проводим простейшую калькуляцию:
1200 x 21 = 25200 гр на человека
25 200 х 10 человек = 252000 гр  или 252 кг
Теперь посчитаем, сколько должно было остаться продуктов до предположительной
даты смерти по официальной версии  т. е. до 01.02.1959 г.
до 01.02.1959 г. составит 10 дней
1200 х 10 = 12000 гр или 12 кг. на человека
12000 х 10 человек = 120000 гр. или 120 кг.
Посчитаем, сколько должно было остаться продуктов на 02.02.1959 г.
252 – 120 = 132 кг.
Получается, что 48 кг. по расчётам не хватает. Куда же они делись?
Теперь посчитаем до предполагаемой даты гибели по нашей версии т.е.
до 05.02.1959 г. Составит 14 дней
1200 х 14 = 16800 гр или 16 кг. 800 гр.  на человека
16800 х 10 = 168000 гр или 168 кг
252-168 = 84 кг
Данные расчёты доказывают, что ребята из группы Дятлова были живы, как минимум,
до 05.02.1959 года и питались взятыми в поход продуктами.

Я специально посчитал на 10 человек, по составу группы также имеются кое какие
размышления, но об этом позже.

Вы спросите: «А при чём здесь Зина?», чуточку терпения друзья – скоро узнаете!

Продолжение следует…

Давайте теперь обратимся к фотографиям из последнего похода группы Дятлова и дневнику Зинаиды Колмогоровой .
Из дневника явно вырваны страницы, это можно определить по характерным признакам.
( отмечено на фото красным)

http://s5.uploads.ru/t/nmbJi.jpg

http://s4.uploads.ru/t/rMAgm.jpg

Если посмотреть на это фото, то видно, дневник у Зины в руках явно имеет больше листов и возможно, она делает эту свою последнюю запись.

http://s4.uploads.ru/t/I8vnP.jpg

Последняя запись на правой странице :

http://s5.uploads.ru/t/MJUYa.jpg

"рить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз"
Почему оставили  эту последнюю страницу?
Во первых: совпало окончание с полусловом с прошлой страницы.
Во вторых: самое главное – эта волшебная последняя фраза, написанная Зиной: «Сегодня, наверное, будем строить лабаз».
Эта фраза спасла последний листочек от уничтожения, т.к. слово лабаз, как воздух было нужно инсценировщикам.
Они не представляли, как можно будет в дальнейшем объяснить людям, что молодые здоровые спортсмены, преодолевающие за день 15 – 20 км., прошли за день всего 2,5 км. Необходимо было придумать – что их могло задержать. Придумали! Строительство
лабаза! И как, нельзя, кстати,  оказалась последняя фраза, написанная Зиной в своём дневнике.
Но! этот же маленький листочек , с парой последних строчек Зинаиды, явился и ключом к разгадке, т.к. фраза «…дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину» оказалась привязана к конкретному фото и  главное - плёнке, о чём другие люди не знали и не уничтожили последнюю запись в блокноте.
За эту запись ....Спасибо Зина!
Так вот, что мы видим на этих фото с плёнки:
Ребята  уже отрастили усы, а это возможно лишь на 7…9 день похода, который и сфотографирован. Это 5 февраля 1959 года!!!

http://s4.uploads.ru/t/a7qIk.jpg

http://s4.uploads.ru/t/qbYD2.jpg
В этот день они, по плану похода, должны встать на стоянку у подножия горы Ойка-Чахл, чтобы на следующее утро выйти на восхождение. Соответственно  перед восхождением им необходимо построить лабаз, о котором и пишет Зина в своём дневнике.
А куда же идёт группа Дятлова на фото.

http://s4.uploads.ru/t/8pLDT.jpg
http://s4.uploads.ru/t/k6aju.jpg
http://s4.uploads.ru/t/z2asN.jpg

Они идут на хребет Молебный камень ,  который  просматривается на горизонте. Именно на Молебном камне, как известно находиться Гора Ойка-Чахл, идут они похоже, по реке Большая Тошемка, по своему маршруту, как и было запланировано.
Можете сравнить с современными фотографиями.
http://s4.uploads.ru/t/Xsudw.jpg
http://s4.uploads.ru/t/C271W.jpg
http://s5.uploads.ru/t/CMqP0.jpg

Первый и второй пункты тайны: Где? и Когда? – разгаданы!
Остался последний: От чего?

Продолжение следует…

Приветствую всех участников форума!

Генеральная концепция версии, о том, что на склоне горы Холат-Сяхыл (высота 1079) была проведена успешная инсценировка гибели группы Дятлова – остаётся прежней.

А вот,  предполагаемый маршрут группы Дятлова, в с вязи с новыми открытиями в дневнике Зины, пришлось с корректировать. При исследовании дневника Зины, натолкнулся на исправления, которые привели меня к потрясающим выводам. Далее объясню, почему и как родилась, и к каким выводам  привела, версия о задержке группы Дятлова на маршруте, но всё по порядку:

В дневнике Зины были обнаружены исправления дат:

http://s0.uploads.ru/QfFLZ.png
http://s0.uploads.ru/5lKD0.png

При исследовании исправлений, выяснилось, что цифры «1» исправлены на цифры «2».
Зина не могла так ошибиться, рядом с ней постоянно находились её друзья, у которых она
могла уточнить, какой в настоящее время месяц. Исправлять месяц январь на февраль она бы
не стала , значит, эти исправления сделал кто-то другой. Здесь возникает резонный вопрос:
Кто? и  главное, Зачем?  По версии инсценировки, кто дописывал понятно – инсценировщики. Одни работали в «поле», другие в кабинетах. Но вот зачем, кому-то дописывать на правильную цифру  месяца «1», не правильную цифру «2».
Ответ на этот вопрос только один: чтобы отвлечь, того, кто в дальнейшем будет читать, и изучать дневник, от другой цифры «2» в дневнике. Осталось найти эту цифру !
Просмотрев дневник, обнаруживается, вот эта страничка с датой,  в которой присутствует неисправленная цифра «2»

http://img-fotki.yandex.ru/get/6207/158080519.7/0_6864b_cb4ac1a3_L.jpg

Но такая дата: 30.2.59 явно выглядит, как ошибочная т.к. до 30.2.59 Зина не дожила, тогда что же
Это? Ошибка Зины? Так вот я считаю – нет!  Зина не ошибалась в датах, при написании дневника,
Даты в её дневнике исправили, и эту дату она написала сама, но  она написала вот так  -  3.2.59 …цифру «ноль» дописал кто-то другой. Вы, конечно, удивлены и сразу же воскликните: «Этого не может быть!!! Как Зина могла оказаться 3 февраля 1959 на реке Ауспии?»  спокойствие, только спокойствие, ничего тяжёлого в руки не брать…читайте далее…

На эту дату меня навели, другие странички  из дневника Зины, вот эти:

http://s5.uploads.ru/t/hlOo9.jpg
http://s4.uploads.ru/t/8dExS.jpg

Что же сообщает нам Зина?
В остатке, своими словами, не дословно:

Мальчишки над чем то, или кем то, острят, шутят..
Сашка Колеватов испытывает,  какое то приспособление..
Без рюкзаков вчера идти было легче…
Идут очень медленно, обед только в 16 часов..
Игорь Дятлов очень злой…
Спала на дровах у печки..

Предполагаю, что у Людмилы в дневнике, которую отличал "острый язычок", было более подробно расписано,  про всё тоже самое , о чём пишет Зина. И прочитав записи Люды, мы бы сразу поняли, с чем столкнулись Дятловцы на своём пути, и как выкрутились из сложившейся ситуации. Людмила, в отличии от дипломатичной Зины, расписала всё без сантиментов, с искромётным юмором, в связи с этим, записи Людмилы изъяли.
Ну что же, по прошествии этих десятилетий, попробую я расшифровать то, о чём пишет Зина:

Игорь Дятлов, как руководитель похода, столкнулся с очень неприятной ситуацией, которые, периодически случаются в походах. Тяжело заболел один из членов группы, а именно – Юдин.
Другие ребята из группы, как и следовало ожидать, острят , шутят над сложившейся ситуацией и неприятной болезнью седалищного нерва у  Юдина.
  Игорю Дятлову не до шуток, группа в глуши, помощи ждать не от кого, связи нет, на руках больной, который не может передвигаться. И он принимает единственное, на тот момент, правильное решение – транспортировать Юдина обратно, как выражались девушки в «цивилизацию».
Саша Колеватов соорудил приспособление для транспортировки больного Юдина и они тронулись в обратный путь. Вот Зина  и вспоминает, что вчера, по этой дороге без рюкзаков было идти легче, соответственно идут медленно т.к. у них лежачий больной. Игорь Дятлов очень зол, весь график маршрута, летит к чертям! К вечеру они добираются до 41 квартала и Зина зашивает там палатку и спит не в палатке на дровах у печки, а в помещении у печки.
Игорь Дятлов доставив Юдина, даёт ему поручение, сообщить в Свердловске о том, что срок приезда группы в Свердловск смещается на 19 февраля 1959 года, он накидывает на срок похода 4 дня и возвращается с группой на маршрут. В итоге на реке Ауспия группа Дятлова оказывается, лишь 3.02.59 г. о чём и пишет Зина в своём дневнике........ммм, да!

Представляю, как сейчас смеются некоторые, обвиняя меня в очередных фантазиях.
Я признаться, с начала, тоже откинул эту гипотезу о возврате группы Дятлова, как бредовую, так как вот на этой странице:

http://s4.uploads.ru/t/Q2gRl.jpg

Зина пишет, что сегодня 29.1.59  Юрка именинник, и они идут сначала по Лозьве, а затем свернули на Ауспию. Всё на первый взгляд сходиться, и день рождения Юры Дорошенко, и направление маршрута.
Но решил всё-таки проверить страничку, и  обнаружил следующее:

http://s4.uploads.ru/t/3Rrb2.jpg

В  написанной дате, опять имеются исправления, теперь затирки. Цифра 1 появилась после
стирания цифры 2, но след давления на бумагу карандашом остался.
Тоже - самое, имеет место в слове «Юрка», оставшийся след от давления на бумагу карандашом
указывает, что там изначально была буква  «С»,  отметил красным:

http://s4.uploads.ru/t/Vmnj6.jpg

Цифра  «9» к цифре "2" дописана, если её убрать, в итоге мы получаем дату 2.2.59, но что это за буква «С»?
Всё очень просто, это начало имени Саша, и написано было  изначально:
“Сегодня Сашка именинник», этим именинником, являлся ни кто иной, как Семён Золотарёв, в народе просто Саша, именно у него 2.2.59 день рождения.

Итак, на основании новых исследований дневника Зины, представляю дополненный и расширенный:

Маршрут группы Дятлова 

г. Свердловск –(1 день) выход 23.01.59 - ход ..
г. Серов - (1 день) стоянка в ночь на 24.01.59 - ход ..
г.Ивдель - (1 день) стоянка в ночь на 25.01.59 - ход..
пос. Вижай  (1 день)  стоянка в ночь на 26.01.59 - ход..
пос. 41 Квартал (2 дня) стоянка в ночь на 27.01.59 и в ночь на 28.01.59 – ход..
пос. 2й Северный (1 день) стоянка в ночь на  29.01.59 –  в связи с болезнью Юдина  аварийная остановка и выход в обратном направлении – ход..
пос. 41 Квартал (1 день)  стоянка в ночь на 30.01.59 – ход..
пос. Вижай  (1 день)  стоянка в ночь на 31.01.59 - ход..

далее по запланируемому  маршруту…обратно:

пос. 41 Квартал (1 день)  стоянка в ночь на  01.02.59 – ход..
пос. 2й Северный (1 день) стоянка в ночь на  02.02.59 –ход..
Вверх по р. Ауспии (38 км, 2 дня, лыжи) выход 02.02.59 стоянка в ночь на 03.02.59 - ход ..стоянка в ночь на 04.02.59 - ход..
Перевал в верховья Лозьвы (14 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 05.02.59 -ход..
Восхождение на г. Отортен (20 км,1 день, лыжи) стоянка  в ночь на  06.02.59 -ход..
Отортен – верховья Ауспии (18 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 07.02.59 -ход..
Перевал в верховья р. Унья (18 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 08.02.59 -ход..
До верховья р. Вишеры (22 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 09.02.59 ход..
До верховья р. Ниолс (22 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 10.02.59 ход..
Восхождение на г. Ойко-Чакур (18 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 11.02.59 ход..
По Северной Тошемке  до избы (25 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 12.02.59 ход..
По Северной Тошемке – Вижай  (2 дня, лыжи) стоянка в ночь на 13.02.59 ход.. стоянка в ночь на 14.02.59 ход…
Вижай-Полуночное  (1 день, машина)  15.02.59  - ход… стоянка в ночь на 16.02.59 ход…
На лыжах ( 2 дня ) выход 15.02.59 ход.. стоянка в ночь на 16.02.59 ход…17.02.59..ход
Полуночное – Свердловск (2 дня, поезд) 17 или 18.02.59 стоянка в ночь на 18 или 19.02.59 – прибытие! Окончание похода…( должно было состояться)…
Появление Юдина в институте 19.02.59 c вопросом: «А что случилось?»  :question:

Продолжение следует...

Приветствую всех участников форума!
Продолжаем изучать маршрут группы Дятлова. Теперь обратим свой взор
на дневник Людмилы Дубининой, с ним также «поработали» инсценировщики.
Вот на этой страничке видно,  что цифру с обозначением времени грубо дописали,
да ещё и карандашом другой твёрдости.

http://s4.uploads.ru/t/Kf0oU.jpg

http://s5.uploads.ru/t/LXtid.jpg

Возникает вопрос, зачем? Всё просто:
Для того, чтобы обозначить, читающему этот дневник,  конкретное время прибытия.
Это  4.30 дня. На самом деле, группа Дятлова приехала на  41й Квартал намного позднее,
ближе к ночи с 26.01.59г. на 27.01.59 г., переночевав, на следующий день группа начала
готовиться к выходу на 2й Северный, но что то не «срослось» с лошадьми.
Дело в том, что рабочие в тот день 27 января 1959 года - отдыхали, так как им дали выходной, в честь начала XXI съезда КПСС и группа осталась на 41м Квартале, ещё на одну ночь. Выходной день они посвятили закупкам продуктов в местном магазинчике, распределению груза из рюкзака Юдина,  между своими рюкзаками, написанию дневников, просмотрам фильмов ( по общему чистому времени просмотра, на фильмы потрачено  около 5ти ! часов).
28 января 1959 года, они с утра стали готовиться к выходу на 2й Северный посёлок.
http://s5.uploads.ru/t/UbxnN.jpg

Людмила пишет:
28 января Утром в 8 часов проснулись под чей-то говор. Оказывается, это бубнили Юрка Кри с Сашкой Коле. Погода такая же теплая, как вчера (t° -8°)
Позавтракав, часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции. Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось.

В дневнике Людмилы написано только про  минералы для коллекции, за которыми ходили
Юра Юдин, Коля Тибо и Юра Дорошенко. Ни о каком хлебе, ни слова. И ходили они за минералами, в посёлке 41й Квартал, что и демонстрируют на камеру.

http://s4.uploads.ru/t/yV8hl.jpg
http://s5.uploads.ru/t/n6Hsk.jpg

Хлеб - очередная выдумка !

Запись Людмилы ошибочно соотносят по времени, с записью Зины,
да, у Зины тоже есть запись в дневнике:

"...Дедушка Слава на своей лошади сегодня уходит, уходит и Юра Юдин. Взял несколько образцов. Я видела их впервые эту породу после бурения. Здесь много халькопирита и пирита. "

Но это она пишет про посёлок 2й Северный, где только один Юдин взял образец породы и был запечатлен на фото. Кроме того, Людмила пишет про пирит и прожилки кварца, а Зина, кроме пирита, ещё про халькопирит, а это разные минералы.

Ну что же, одной загадкой в этой истории стало меньше, показания Ряжнева  Георгия Ивановича  и Дряхлых Михаила Тимофеевича, плюс записи из дневника Людмилы, доказывают, что группа
Дятлова вышла на 2й Северный посёлок  28 января 1959 года.

Продолжение следует...

Приветствую всех участников форума!
Продолжаем изучать маршрут группы Дятлова.
По версии, Людмила Дубинина сделала свою запись 28 января 1959 года в п. 41й Квартал, дальнейшие её записи изъяты. Посмотрим, что напечатано про эту дату, в так называемом, общем дневнике группы, который имеется в УД.
http://s6.uploads.ru/t/R0wgA.jpg

Первые абзацы, практически точная копия с рукописного  личного дневника Людмилы, а дальше:
Вышли в 11-45. Идем вверх по реке Лозьва.
Посмотрите , как точно указано время, хотя ничего удивительного. В группе у некоторых ребят были с собой часы, к примеру у Николая Тибо-Бриньоль.  Вот фото  с п.2й Северный, где он лежит
на снегу, в шапочке Юдина, и всем своим видом изображает, что то типа: «А давайте вместо Юрки: Я не пойду в поход!...лучше Вы меня, вот в таком лежачем положении - потащите!»
http://s7.uploads.ru/t/8aPAT.jpg
На левом запястье просматриваются Колины часы «Победа», видимо примерно такие:
http://s6.uploads.ru/t/uNj21.jpg
http://s6.uploads.ru/t/jqfZ0.jpg

Попробуем  рассмотреть, какое же время они показывают?

http://s6.uploads.ru/t/lu6QG.jpg
http://s7.uploads.ru/t/1RhQz.jpg
http://s7.uploads.ru/t/jHYaz.jpg
Поразительно, но уже без трёх минут двенадцать, а Коля никуда вверх по Лозьве не спешит.
Выходит, запись в общем дневнике, с указанием времени выхода на маршрут – очередная «липа».

Продолжение следует...

С учётом последних исследовательских вопросов, возникших у меня и некоторых участников форума, на скорую руку нарисовал, альтернативный маршрут группы Дятлова. Стоянок в ходе поисков, было найдено всего - две! Обозначил на карте.
Последняя запись Зины в блокноте:

"На мансийской тропке стали на ночлег. Колю сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз."

Слово "сегодня" во фразе, можно понимать буквально, т.е. сделанную в дату записи 30го января, во второй половине дня, далее обрыв записи и огромный знак вопроса??? А дошли ли они до перевала? Если ранее была версия, что ГД переместили обратно, на пройденный группой маршрут, то с учётом последних умозаключений, получается, что ГД переместили далее по планируемому маршруту. Чтобы скрыть это перемещение до точки, до которой они не дошли, и не могли дойти физически до 30го января, дату выхода на маршрут  "замылили" и переправили на один день назад с  29го на 28е. Первую часть маршрута, от Вижая до 2го Северного нарисую позже.

http://sd.uploads.ru/t/R90o5.jpg

Продолжение следует...

Итак, уважаемые участники форума, как и обещал,  размещаю карту альтернативного маршрута группы Дятлова от п. Вижай до места....может быть гибели? :question:
Смысл, чьей - то предполагаемой "игры" с датами, описан выше. Группу Дятлова, необходимо было отправить со 2го Северного до перевала, т.е. до официального места находки тел, не позднее 28 января 1959 года, иначе ГД, просто напросто, не успевала дойти в эту точку к последней дате и записи Зины в дневнике. Для создания иллюзии выхода со 2го Северного 28го января, а не так как на самом деле - 29го января, были проведены манипуляции с дневниками. У Люды из дневника вырваны листы, у Зины перевёрнуты, обсуждалось здесь:ПроколЫ
Всё делалось с одной целью, показать, что от п. 41й Квартал группа Дятлова шла один день 27го января и на следующий день 28го января, вышла на маршрут. Но ГД от 41го Квартала  до 2го Северного шла не один день, а два!!! :O
27го января они вышли с 41го Квартала и действительно их рюкзаки повезли на лошади, а они пошли на лыжах, но они дошли в этот день лишь до п.Ушма, вернее сказать до его зачаточного состояния строительства. На фото которые нам всем известны, не п. 41 Квартал т.к. на них не видны столбы с электропроводами, а п.41й был электрифицирован. Дойдя до Ушмы, группа Дятлова заночевала там и на следующий день пошла уже с рюкзаками На лыжах,  т.к. лошадь была чем-то или кем-то загружена и пошла на 2й Северный 28го января.На следующий день, 29го января ГД переночевав в посёлке 2 й Северный, вышла на свой маршрут.

http://se.uploads.ru/t/Q6gSG.png

Если это действительно так, то трагедия произошла примерно в этом квадрате:
http://se.uploads.ru/t/MEvtJ.jpg

Там имеется интересный участок:
http://se.uploads.ru/t/efoI2.jpg

Что же там так горело?
http://se.uploads.ru/t/NyvSr.jpg

Отредактировано Sher (2014-09-07 18:56:37)

+4

2

Sher написал(а):

Итак: чтобы разгадать тайну трагедии произошедшей с группой Дятлова, необходимо ответить
на следующие вопросы:
1.Где?  Место трагедии
2.Когда? Время и дата трагедии
3.От чего? Что являлось «орудием»  приведшим к трагедии


Вы забыли еще один важный вопрос (поскольку отправной точкой версии у Вас считается

Sher написал(а):

гениальная инсценировка   другими людьми, которая заключалась в установке палатки на склоне  горы и перемещение  тел туристов из группы Дятлова в районы опушки леса, кедра и ручья.

4. Нафига "другим людям" проводить "гениальную инсценировку", если намного проще (а главное - надежнее) было просто уничтожить палатку вместе с трупами (сжечь, утопить в Лозьве, и пр.)?
Чем их инсценировка лучше, чем полное уничтожение любых следов и улик?

+1

3

Pepper написал(а):

Нафига "другим людям" проводить "гениальную инсценировку", если намного проще (а главное - надежнее) было просто уничтожить палатку вместе с трупами (сжечь, утопить в Лозьве, и пр.)?Чем их инсценировка лучше, чем полное уничтожение любых следов и улик?


Ответ на этот вопрос, пока такой:
Как известно из истории, в период с 27 января по 5 февраля 1959 года в Москве проводился  XXI съезд КПСС
Съезд по окончанию работы констатировал: "полную и окончательную победу социализма в СССР. В решениях съезда говорилось о достижении подлинного народовластия, реализованного в Советах"
Гибель группы Дятлова не вписывалась в констатацию XXI съезд КПСС, поэтому народу была озвучена версия - замёрзли, от непреодолимой силы. Сжечь, утопить и т.д. также было нельзя, т.к. нарушалась другая констатация о "достижении подлинного народовластия", вообщем кто то преподнёс съезду очень неприятный "подарок" и решил исправить ошибку, очень оригинальным
способом.

0

4

Sher написал(а):

Гибель группы Дятлова не вписывалась в констатацию XXI съезд КПСС, поэтому народу была озвучена версия - замёрзли, от непреодолимой силы. Сжечь, утопить и т.д. также было нельзя, т.к. нарушалась другая констатация о "достижении подлинного народовластия",

Вы, наверное, полагаете, что Ваш тезис о "народовластии" как-то вытекает из предыдущего.
Тогда как в действительности никакой связи нет (или, во всяком случае, Вы ее не обосновали).

Уничтожили палатку и тела - это и означает то же самое: погибли от непреодолимой силы. Настолько непреодолимой, что даже место гибели и тела не удалось найти.
И все - никакого противоречия с "народовластием". Дикая природа Урала!
А главное - никаких слухов, порожденных радиограммами, рассказами поисковиков, вскрытиями, и наконец - похоронами. Ни радиации, ни отсутствующих языков, ни неестественного цвета лиц - ничего. Полная тишина.

0

5

Pepper написал(а):

Уничтожили палатку и тела - это и означает то же самое: погибли от непреодолимой силы. Настолько непреодолимой, что даже место гибели и тела не удалось найти.

Вы слишком утрируете принятие очень серьёзных решений. Уничтожить палатку с телами и все дела.Такие решения и действия, так просто не принимаются, ответственность, знаете ли очень велика, не каждый может на такое решиться.
Мы не знаем, кто первым нашёл погибших и на какой территории.
Учитывая, что маршрут группы Дятлова пролегал в некоторых местах по границе Пермской и Свердловской областей, можно сделать
и такое предположение:
Другие люди (будем их так называть т.к. не известно кто были эти люди), являясь жителями Пермской области
обнаружили на обслуживаемой территории, группу погибших туристов, и определив по документам, которые находились при погибших,
что туристы из соседней Свердловской области, решили сделать "подкидыша" соседям. :smoke:

0

6

Sher написал(а):

Уничтожить палатку с телами и все дела.Такие решения и действия, так просто не принимаются, ответственность, знаете ли очень велика, не каждый может на такое решиться.

Назовите хотя бы три отличия от решения "переместить трупы и фальсифицировать их смерть, перевезти на вертолете палатку и установить ее в другом месте, тем самым уничтожив реальное место преступления и его следы, а затем фальсифицировать УД"!

Чем одно решение более ответственное, чем другое?
Кстати, надеюсь, Вы понимаете, что для инсценировки требуется задействовать гораздо больше людей, а значит - сделать их соучастниками преступления? Это не ответственность?
А риск, что любой из них не выдержит и проболтается (например, по пьяни), или окажется осведомителем КГБ, и вся эта инсценировка дойдет до Москвы?

0

7

Sher написал(а):

На склоне горы Холатчахль была произведена гениальная инсценировка   другими людьми, которая заключалась в установке палатки на склоне  горы и перемещение  тел туристов из группы Дятлова в районы опушки леса, кедра и ручья.

Согласен насчет инсценировки. Еще такой вопрос. Слобцов и Шаравин в своих допросах заглядывают в палатку через вход, но у палатки практически вырезан, порван весь левый скат, не проще ли заглянуть туда? Или скат порвали позже?

0

8

Pepper написал(а):

и установить ее в другом месте, тем самым уничтожив реальное место преступления и его следы, а затем фальсифицировать УД"!
Чем одно решение более ответственное, чем другое?

В этом плане могло быть так. Место трагедии засвечивает секретный объект, который переместить нельзя. Поэтому перемещают место трагедии. Палатки все так ставили, это не великая тайна и установить палатку на лыжи большой хитрости не требуется, а вот относительный порядок внутри, при официальной версии, как-то не вяжется с паническим/моментальным отступлением из палатки...

0

9

Говорите Дятлов в своих походах фирменно ставил палатку на лыжи, это подтверждается? Другие туристы делали по другому? Откуда лишние лыжи?

Бог с ним, почему у большинства трупные пятна не совпадают с тем как они должны находиться при обнаружении? Кто мог перемещать тела после смерти?

0

10

Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях ??и, туловища и конечностей.
Для Pepper известная фотография, Вы можете объяснить происхождение этих трупных пятен? С остальными таже история... Извиняюсь, это по Л.Д.

Отредактировано Nau (2013-08-01 07:47:52)

0

11

Тут проскакивала мысль, что инсценировщки не оставили бы фотоаппараты. А где В.О., где полные дневники? Кто изъял и кто проявлял фотопленки, почему их нет в деле?

0

12

Nau написал(а):

Место трагедии засвечивает секретный объект, который переместить нельзя. Поэтому перемещают место трагедии.

И Вы тоже уходите от ответа на мой вопрос.
Зачем нужно было перемещать, когда можно было просто уничтожить?

Nau написал(а):

Бог с ним, почему у большинства трупные пятна не совпадают с тем как они должны находиться при обнаружении? Кто мог перемещать тела после смерти?

Это сто раз уже обсуждалось. Возрождённый принял за трупные пятна т.н. морозную эритему.

Nau написал(а):

Тут проскакивала мысль, что инсценировщики не оставили бы фотоаппараты

Совершенно верно. А главное - пленки в них. Одно только это ставит крест на всей инсценировке.

0

13

в области левой надбровной дуги ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности возвышается над поверхностью кожи
Труп Дятлова. Осаднения на голове, осаднения на руках, с ногами беда. Кто-нибудь из оперов или близких к тому, можете просветить, как характеризуются такие травмы, паче при наличии трупа?

0

14

Pepper написал(а):

И Вы тоже уходите от ответа на мой вопрос.
Зачем нужно было перемещать, когда можно было просто уничтожить?

Отвечал уже, Прошу прощения, но Вы наверное не заметили. Ну как-бы покороче, тела и палатку переместили, что-бы реальное место трагедии не засветить.

Pepper написал(а):

Это сто раз уже обсуждалось. Возрождённый принял за трупные пятна т.н. морозную эритему.

Наверное пропустил, я так понял, что Возрожденный был не компетентен, что прижизненное обморожение не смог отличить от трупных пятен? Ну хорошо, а где тогда настоящие трупные пятна?

Pepper написал(а):

А главное - пленки в них. Одно только это ставит крест на всей инсценировке.

Я извиняюсь, но еще раз спрошу, где оригиналы, полные оригиналы негативов, где полные дневники, где хотя-бы оригинал "Вечернего Отортена"?

Вам не видится это странным, при версии о "стихийной силе" скрывать пленки, дневники... И на вопрос об обнаружении палатки Слобцовым, как Вам видится, он там вроде как ледорубом пытался, а по УД палатка была разорвана...

0

15

Nau написал(а):

Я извиняюсь, но еще раз спрошу, где оригиналы, полные оригиналы негативов,

Спрашивайте в "Фонде", они у них.
Не все, но те, что им передали - те имеются. Негативы выложены в Сети. И до последнего сканирования (когда пришлось делить негативы на отрезки) были вполне целыми.
Поскольку пленки изымались вместе с фотоаппаратами, а проявлялись - потом, то мифические инсценировщики никак не могли знать, что на них заснято. Вдруг окрестности Отортена, или "секретного объекта"?

Как это допустили?

Nau написал(а):

где полные дневники, где хотя-бы оригинал "Вечернего Отортена"?

А почему Вы решили, что их кто-то обязан был хранить 50 лет? Для УД сделали распечатку - и достаточно.

Nau написал(а):

Наверное пропустил, я так понял, что Возрожденный был не компетентен, что прижизненное обморожение не смог отличить от трупных пятен?

Это не вина Возрожденного - насколько я помню обсуждения, эритему в 50-х годах еще не выделяли в качестве признаков смерти от замерзания.

Nau написал(а):

Ну как-бы покороче, тела и палатку переместили, что-бы реальное место трагедии не засветить.


И опять Вы не ответили: почему не уничтожили? Это проще и надежнее, и никакого места не будет "засвечено" в принципе.

Nau написал(а):

И на вопрос об обнаружении палатки Слобцовым, как Вам видится, он там вроде как ледорубом пытался, а по УД палатка была разорвана...

Не вижу тут никакого противоречия. Действительно, раскапывали скат ледорубом. И при этом повредили. В чем вопрос-то? Он все это подробно описал в показаниях.

0

16

Pepper написал(а):

Не все, но те, что им передали - те имеются. Негативы выложены в Сети.

Вы согласитесь, негативы не все, пленки не все.

Pepper написал(а):

мифические инсценировщики никак не могли знать, что на них заснято.

Кто проявлял пленки? Кто изымал из вещдоков пленки, кто проявлял?

Pepper написал(а):

что их кто-то обязан был хранить 50 лет?

Никто не обязан, но ИМХО это должно быть в УД как документ изъятый при обследовании места преступления.

Pepper написал(а):

эритему в 50-х годах еще не выделяли в качестве признаков смерти от замерзания.

Может быть это была экзема от съеденного накануне мандарина? В любом случае должны быть трупные пятна, эксперт их должен зафиксировать. Готовы поспорить, что у трупов девяти человек была холодовая эритрема, а трупных пятен не было?

Pepper написал(а):

И опять Вы не ответили: почему не уничтожили?

Спокойно отвечаю, место трагедии переместили подальше от секретного объекта, не уничтожили - потому-что палатка и трупы явно указывали на место поиска и в другие места поисковиков не пустили. Т.Е. палатку поставили на самом видном месте, некриминальные тела разложили что-бы их легко можно было найти, остальное косяки и потуги инсценировщиков на я сам не знаю что. Тела перемещали, палатку разрезали позже.

Pepper написал(а):

Действительно, раскапывали скат ледорубом. И при этом повредили. В чем вопрос-то?

Вы рушите главную интригу, побег из палатки при помощи разрезания ската, в чем вопрос? Кто акцентировал в УД, что палатка разрезана изнутри?

0

17

По поводу пленок, по Вашему дятловцы были настолько косорукими, что  отрезали пленку по 26 или 28 кадров? Пусть они не успели доснять восемь или десять кадров, но где эти пленки и почему в УД не зафиксированы не отснятые кадры? Где дневник Колеватова?

По холодовой эритеме, я консультировался у патанов по криминальным делам, эритема возникает спорадически и любой патан отличит ее от трупных пятен... В случае если была прижизненное омертвление тканей пострадавшие должны продолжительное время лежать в одной позе, продолжительное это несколько часов на очень сильном морозе.

Отредактировано Nau (2013-08-01 14:40:42)

0

18

Pepper написал(а):

что их кто-то обязан был хранить 50 лет? Для УД сделали распечатку - и достаточно.

По Вашему распечатку хранят шестьдесят лет, а оригинал в топку?

0

19

Pepper написал(а):

Спрашивайте в "Фонде", они у них.

Почитав пару лет перевал, хибины, вики, тайны ли, я понял, что фонд ни с кем не делится своими данными, так что отправляя меня в сторону фонда, Вы просто уходите от ответа.

0

20

Pepper написал(а):

Поскольку пленки изымались вместе с фотоаппаратами, а проявлялись - потом, то мифические инсценировщики никак не могли знать, что на них заснято.

Еще раз прошу прощения за свою неосведомленность, кто изъял фотоаппараты, кто проявил пленки, почему многих кадров не хватает?
Это не ерничествование, я действительно не знаю кто занимался фотиками и проявлял пленки. Если Вы дадите ориентир, буду благодарен.

Отредактировано Nau (2013-08-01 15:29:43)

0

21

Nau написал(а):

В случае если была прижизненное омертвление тканей пострадавшие должны продолжительное время лежать в одной позе, продолжительное это несколько часов на очень сильном морозе.

Может уже надоел, но много вопросов скопилось гыгыгыгыгыгыгыгы У Слобо найдено ложе трупа, не беру криминальные трупы, но у Зины и Дятлова должно быть нечто похожее. Или у Рустема приписано или у Игоря и Зины не дописано, не говорю уже про Юр. Ошибки следствия, халатность или намеренное искажение фактов?

0

22

По Колмагоровой:
Трупные пятна синюшно-лилового цвета расположены на задней поверхности туловища. Трупное окоченение разрешилось в мышечных группах суставов.
Вы будете настаивать на холодовой гангрене?
Назовите СМЭ бредом, так будет честнее.
Кстати, Вы как критик засветились на всех дятловедческих форумах, а какова Ваша версия?

0

23

По Дятлову, тоже у Колмагоровой Зины:
пальцы стоп обращены во внутрь и соприкасаются между собой большими пальцами,
Косвенно говорит о том, что в момент смерти ноги были в обуви.

0

24

Скачу туда-сюда, надеюсь Вы отнесетесь с пониманием. "Криминальные" тела, должно быть невероятное стечение обстоятельств, чтобы они так повредились при падении со снежного уступа, про лавинную версию я не говорю, ввиду ее никчемности/несостоятельности. Не говоря про трупные пятна, не говоря про "скученность" трупов, про то, что по хронологии они погибли последними. Какой мог быть снежный покров на ручье в начале февраля? Сколько по весу, должно свалиться сверху снега для таких повреждений? Почему при падении не повреждены конечности, нет гематом на голове соответствующих?

Я задаю слишком много вопросов, на которых нет ответов?

0

25

Nau написал(а):

Вы согласитесь, негативы не все, пленки не все.

Какая разница, все или не все?
Главное, что они есть, и что это именно пленки дятловцев.
Для версии с "инсценировкой" недопустимо оставлять ни одну непроявленную пленку, потому что неизвестно, что на них заснято.
Следовательно, раз непроявленные пленки в фотоаппаратах оставлены - значит, никакой инсценировки не было, и не было никакого "секретного" объекта.

Nau написал(а):

Кто проявлял пленки? Кто изымал из вещдоков пленки, кто проявлял?

Не сочтите это за неуважение - мне просто лень перелопачивать за Вас форумы и искать за Вас ответы на Ваши вопросы.
Просто все это известно тем, кто "в теме" уже не первый год, год или два назад обсуждалось, может быть  даже и на этом форуме.
Изымал пленки, естественно, Иванов, хранились они тоже у него, и часть из них его родственники передали кому-то из Фонда. Но не все. От некоторых пленок (предположительно, Дятлова) по рукам ходят только отдельные отпечатки (в том числе - 2 фото предположительной установки палатки на склоне ХЧ, которые Иванов упоминает в УД).
Сам факт обсуждения я хорошо помню, а где он -извиняйте, на память не скажу.

Nau написал(а):

я понял, что фонд ни с кем не делится своими данными,

А я тут при чем?
Он не делится, а я виноват?  :tired:

Nau написал(а):

почему в УД не зафиксированы не отснятые кадры?

Читайте внимательнее УД. Там недоснятые кадры по счетчикам зафиксированы.

Nau написал(а):

Никто не обязан, но ИМХО это должно быть в УД

Вы уж определитесь - или не обязан, или должно быть. Одно исключает другое.  ^^

Nau написал(а):

Готовы поспорить, что у трупов девяти человек была холодовая эритрема, а трупных пятен не было?

Не знаю, какой Вы специалист в судебной медицине. Лично я - никакой, поэтому не спорю и даже не пытаюсь высказывать свое дилетантское мнение.(В отличие от некоторых других вопросов, которыми я владею лучше).
Так что я только пересказываю Вам результаты споров и обсуждений между участниками с медицинским образованием или бывшими сотрудниками правоохранительных органов. Теми, кто в этих вопросах разбирается.

Nau написал(а):

потому-что палатка и трупы явно указывали на место поиска и в другие места поисковиков не пустили. Т.Е. палатку поставили на самом видном месте, некриминальные тела разложили что-бы их легко можно было найти,


Видимо, Вы немного не в курсе: если бы был где-то секретный объект, на его территорию и так никого не пустили бы. Без всякого раскладывания трупов.
Более того, Вы, видимо, тоже не в курсе, что на первом этапе поисков (до обнаружения палатки), когда поиски велись с воздуха, а группы поисковиков забросили во все места предполагаемого маршрута дятловцев, где была вероятность найти их лыжню или стоянки - никто никого не ограничивал. Если мифический "секретный объект" существовал, то был огромный риск, что любая из групп на него случайно наткнется.
Но этого не случилось (потому что никаких секретных объектов в том районе никогда не существовало - ближайшей к маршруту была РЛС на Чистопе, но и ее в 59 году еще не было).
Если бы палатку не нашли, то поиски лыжни разрозненными группами так и велись бы по всему маршруту, от первого до последнего пункта предполагаемого похода, согласно заявке. И силы были бы распылены, и время было бы упущено.
А подсунутая якобы палатка - находилась гораздо ближе к предполагаемому месту "секретного объекта". Инсценировщики не уменьшили, а увеличили риск.
И численность людей возросла, и полеты на вертолетах, и тщательность поисков (прощупывали каждый метр, а не просто пробежались за сутки "на авось" 50 километров по целине, как вначале).

И кстати, ни один конспиролог до сих пор не смог указать - в какие именно места поисковиков якобы "не пускали", и где мог быть спрятан от них "секретный объект".

0

26

Nau написал(а):

Вы рушите главную интригу, побег из палатки при помощи разрезания ската, в чем вопрос? Кто акцентировал в УД, что палатка разрезана изнутри?

Помедленнее, пожалуйста. А то Вы сами путаетесь.
Палатку для "побега" разрезали. Ножом изнутри. На то есть акт экспертизы.
А не разорвали и не проткнули ледорубом. Какая Вам еще нужна интрига?

0

27

Nau написал(а):

Согласен насчет инсценировки. Еще такой вопрос. Слобцов и Шаравин в своих допросах заглядывают в палатку через вход, но у палатки практически вырезан, порван весь левый скат, не проще ли заглянуть туда? Или скат порвали позже?


Сорри! А где можно прочитать протоколы допросов Слобцова и Шаравина??? У Вас есть? Они есть в природе? Насколько было известно ранее, Слобцова и Шаравина не допрашивали вообще! И, это странно.

А еще, может я что недочитал или пропустил, но, все-таки, а при чем тут Зина...? :)

Отредактировано Belfanio (2013-08-01 23:44:04)

0

28

Belfanio написал(а):

Сорри! А где можно прочитать протоколы допросов Слобцова и Шаравина??? У Вас есть? Они есть в природе? Насколько было известно ранее, Слобцова и Шаравина не допрашивали вообще!


Читайте УД.

Лист 298
Протокол допроса свидетеля
1.Фамилия, имя, отчество Слобцов Борис Ефимович

0

29

Pepper написал(а):

Читайте УД.


Спс! А, Шаравина и Коптелова...?

0

30

Pepper написал(а):

И кстати, ни один конспиролог до сих пор не смог указать - в какие именно места поисковиков якобы "не пускали", и где мог быть спрятан от них "секретный объект".

Да какой бы он был секретный, если бы про него писали все кому не лень?гыгыгыгыгыгыгыгы

Pepper написал(а):

Для версии с "инсценировкой" недопустимо оставлять ни одну непроявленную пленку, потому что неизвестно, что на них заснято.
Следовательно, раз непроявленные пленки в фотоаппаратах оставлены - значит, никакой инсценировки не было, и не было никакого "секретного" объекта.

Отнюдь. Было бы совсем странно, если все фотоаппараты и пленки исчезли, а так все управляемо. Наоборот странно, что не все пленки в деле.

Pepper написал(а):

естественно, Иванов, хранились они тоже у него, и часть из них его родственники передали кому-то из Фонда. Но не все.

Вы уж меня извините, но факт, что пленки после 31-го числа изъяты.

Pepper написал(а):

Не знаю, какой Вы специалист в судебной медицине. Лично я - никакой

Согласен, я тоже никакой, поэтому обращался за помощью. Вывод однозначный, трупы перемещали после смерти, окоченение происходит спустя пять-десять часов, зависит от внешней температуры и свойств трупа,   образование трупных пятен в этих же временных интервалах.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Спасибо Зина!