Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Версии » Спасибо Зина!


Спасибо Зина!

Сообщений 361 страница 390 из 498

1

Приветствую всех участников форума!
Оригинальное название для версии, не правда ли? Почему Зина?..и за, что ей спасибо?
Скоро узнаете!
Но всё по порядку.
Пользуясь случаем, хотел бы поблагодарить, создателей сайта , которые занимаются сбором и систематизацией  архивных  документов. Первоисточники помогают многим исследователям этой загадочной истории приблизиться к тайне и попытаться разгадать её. Спасибо!
Трагедией  группы Дятлова  серьёзно заинтересовался  весной текущего  года, после передачи про группу Дятлова «Пусть говорят», решил подробнее разузнать, а о чём вообще говорят-то  и так горячо спорят разные люди, когда  этой истории уже скоро  «стукнет» 55 лет.
Зашёл в интернет по теме  и был просто поражён тем, как я много пропустил. Оказалось, что гибель группы, очень активно обсуждается уже много  лет, а загадка остаётся загадкой.
Узнав, что в сети размещено  УД по факту гибели группы Дятлова, решил попытаться разгадать эту тайну о гибели молодых людей в том далёком 1959 году.
Прочитав и просмотрев различные материалы, версии и комментарии по теме, проведя анализ всей полученной  информации, пришёл к умозаключениям, что группа погибла в другом месте.
На склоне горы Холатчахль была произведена гениальная инсценировка   другими людьми, которая заключалась в установке палатки на склоне  горы и перемещение  тел туристов из группы Дятлова в районы опушки леса, кедра и ручья. Оказалось, что версия не популярная, а наоборот считается на некоторых форумах  бредовой. Например на  http://pereval1959.forum24.ru/ она помещена в Хранилище Ядрёных Отходов (Оно же помойка). Ну что же, каждый выбирает для себя свою версию и создав эту ветку,  мне хотелось бы попытаться приблизиться к разгадке этой тайны. Всех, в первую очередь тех, кто придерживается этой версии, прошу добавлять в тему свои наработки и результаты исследований. Будем  искать разгадку вместе.
Свою аналитику по версии, буду размещать по мере возможностей и времени. Все используемые
сканы документов с этого сайта и из других открытых  в интернете источников.
Итак: чтобы разгадать тайну трагедии произошедшей с группой Дятлова, необходимо ответить
на следующие вопросы:
1.Где?  Место трагедии
2.Когда? Время и дата трагедии
3.От чего? Что являлось «орудием»  приведшим к трагедии

Для начала запланированный маршрут Дятлова от п. 2й Северный до п. Вижай
( c датами хода и ночных стоянок по маршруту):
Вверх по р. Ауспии (38 км, 2 дня, лыжи) выход 28.01.59 - ход ..стоянка в ночь на 29.01.59 - ход..
стоянка в ночь на 30.01.59-ход..стоянка в ночь на 31.01.59 - ход..
Перевал в верховья Лозьвы (14 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 01.02.59 -ход..
Восхождение на г. Отортен (20 км,1 день, лыжи) стоянка  в ночь на  02.02.59 -ход..
Отортен – верховья Ауспии (18 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 03.02.59 -ход..
Перевал в верховья р. Унья (18 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 04.02.59 -ход..
До верховья р. Вишеры (22 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 05.02.59 ход..
До верховья р. Ниолс (22 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 06.02.59 ход..
Восхождение на г. Ойко-Чакур (18 км, 1 день,лыжи) стоянка в ночь на 07.02.59 ход..
По Северной Тошемке до избы (25 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 08.02.59 ход..
По Северной Тошемке – Вижай  (2 дня, лыжи) стоянка в ночь на 09.02.59 ход.. стоянка в ночь на 10.02.59 ход…

Продолжение следует…

Как мы видим, для восхождения на две  вершины Отортен и Ойко-Чакур
по плану похода, выделялись сутки на каждую. Не многовато ли? Но если
учесть, что восхождение предусматривалось совершать на легке, т.е. со
строительством лабаза у подножия горы, перед восхождением и последующим
возвращением к нему с дальнейшей ночёвкой в том же месте, то вполне разумное
решение. На все действия по строительству нужно время, а световой день на
Урале зимой, очень короток.
Рассмотрим ещё один очень архиважный вопрос по обнаруженному лабазу.
О количестве продуктов, которые в нём были найдены.
http://s5.uploads.ru/RJ1A2.jpg
Это всего 54 кг продуктов. Плюс в палатке около 15 – 30  кг. Итого: 84 кг.
Итак: сроки похода нам известны: c 23.01.1959 г. по 12.02.1959 г. Итого: 21 день
Норма дневного пайка на одного туриста в 1959 году, составляла 1200 грамм.
Проводим простейшую калькуляцию:
1200 x 21 = 25200 гр на человека
25 200 х 10 человек = 252000 гр  или 252 кг
Теперь посчитаем, сколько должно было остаться продуктов до предположительной
даты смерти по официальной версии  т. е. до 01.02.1959 г.
до 01.02.1959 г. составит 10 дней
1200 х 10 = 12000 гр или 12 кг. на человека
12000 х 10 человек = 120000 гр. или 120 кг.
Посчитаем, сколько должно было остаться продуктов на 02.02.1959 г.
252 – 120 = 132 кг.
Получается, что 48 кг. по расчётам не хватает. Куда же они делись?
Теперь посчитаем до предполагаемой даты гибели по нашей версии т.е.
до 05.02.1959 г. Составит 14 дней
1200 х 14 = 16800 гр или 16 кг. 800 гр.  на человека
16800 х 10 = 168000 гр или 168 кг
252-168 = 84 кг
Данные расчёты доказывают, что ребята из группы Дятлова были живы, как минимум,
до 05.02.1959 года и питались взятыми в поход продуктами.

Я специально посчитал на 10 человек, по составу группы также имеются кое какие
размышления, но об этом позже.

Вы спросите: «А при чём здесь Зина?», чуточку терпения друзья – скоро узнаете!

Продолжение следует…

Давайте теперь обратимся к фотографиям из последнего похода группы Дятлова и дневнику Зинаиды Колмогоровой .
Из дневника явно вырваны страницы, это можно определить по характерным признакам.
( отмечено на фото красным)

http://s5.uploads.ru/t/nmbJi.jpg

http://s4.uploads.ru/t/rMAgm.jpg

Если посмотреть на это фото, то видно, дневник у Зины в руках явно имеет больше листов и возможно, она делает эту свою последнюю запись.

http://s4.uploads.ru/t/I8vnP.jpg

Последняя запись на правой странице :

http://s5.uploads.ru/t/MJUYa.jpg

"рить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз"
Почему оставили  эту последнюю страницу?
Во первых: совпало окончание с полусловом с прошлой страницы.
Во вторых: самое главное – эта волшебная последняя фраза, написанная Зиной: «Сегодня, наверное, будем строить лабаз».
Эта фраза спасла последний листочек от уничтожения, т.к. слово лабаз, как воздух было нужно инсценировщикам.
Они не представляли, как можно будет в дальнейшем объяснить людям, что молодые здоровые спортсмены, преодолевающие за день 15 – 20 км., прошли за день всего 2,5 км. Необходимо было придумать – что их могло задержать. Придумали! Строительство
лабаза! И как, нельзя, кстати,  оказалась последняя фраза, написанная Зиной в своём дневнике.
Но! этот же маленький листочек , с парой последних строчек Зинаиды, явился и ключом к разгадке, т.к. фраза «…дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину» оказалась привязана к конкретному фото и  главное - плёнке, о чём другие люди не знали и не уничтожили последнюю запись в блокноте.
За эту запись ....Спасибо Зина!
Так вот, что мы видим на этих фото с плёнки:
Ребята  уже отрастили усы, а это возможно лишь на 7…9 день похода, который и сфотографирован. Это 5 февраля 1959 года!!!

http://s4.uploads.ru/t/a7qIk.jpg

http://s4.uploads.ru/t/qbYD2.jpg
В этот день они, по плану похода, должны встать на стоянку у подножия горы Ойка-Чахл, чтобы на следующее утро выйти на восхождение. Соответственно  перед восхождением им необходимо построить лабаз, о котором и пишет Зина в своём дневнике.
А куда же идёт группа Дятлова на фото.

http://s4.uploads.ru/t/8pLDT.jpg
http://s4.uploads.ru/t/k6aju.jpg
http://s4.uploads.ru/t/z2asN.jpg

Они идут на хребет Молебный камень ,  который  просматривается на горизонте. Именно на Молебном камне, как известно находиться Гора Ойка-Чахл, идут они похоже, по реке Большая Тошемка, по своему маршруту, как и было запланировано.
Можете сравнить с современными фотографиями.
http://s4.uploads.ru/t/Xsudw.jpg
http://s4.uploads.ru/t/C271W.jpg
http://s5.uploads.ru/t/CMqP0.jpg

Первый и второй пункты тайны: Где? и Когда? – разгаданы!
Остался последний: От чего?

Продолжение следует…

Приветствую всех участников форума!

Генеральная концепция версии, о том, что на склоне горы Холат-Сяхыл (высота 1079) была проведена успешная инсценировка гибели группы Дятлова – остаётся прежней.

А вот,  предполагаемый маршрут группы Дятлова, в с вязи с новыми открытиями в дневнике Зины, пришлось с корректировать. При исследовании дневника Зины, натолкнулся на исправления, которые привели меня к потрясающим выводам. Далее объясню, почему и как родилась, и к каким выводам  привела, версия о задержке группы Дятлова на маршруте, но всё по порядку:

В дневнике Зины были обнаружены исправления дат:

http://s0.uploads.ru/QfFLZ.png
http://s0.uploads.ru/5lKD0.png

При исследовании исправлений, выяснилось, что цифры «1» исправлены на цифры «2».
Зина не могла так ошибиться, рядом с ней постоянно находились её друзья, у которых она
могла уточнить, какой в настоящее время месяц. Исправлять месяц январь на февраль она бы
не стала , значит, эти исправления сделал кто-то другой. Здесь возникает резонный вопрос:
Кто? и  главное, Зачем?  По версии инсценировки, кто дописывал понятно – инсценировщики. Одни работали в «поле», другие в кабинетах. Но вот зачем, кому-то дописывать на правильную цифру  месяца «1», не правильную цифру «2».
Ответ на этот вопрос только один: чтобы отвлечь, того, кто в дальнейшем будет читать, и изучать дневник, от другой цифры «2» в дневнике. Осталось найти эту цифру !
Просмотрев дневник, обнаруживается, вот эта страничка с датой,  в которой присутствует неисправленная цифра «2»

http://img-fotki.yandex.ru/get/6207/158080519.7/0_6864b_cb4ac1a3_L.jpg

Но такая дата: 30.2.59 явно выглядит, как ошибочная т.к. до 30.2.59 Зина не дожила, тогда что же
Это? Ошибка Зины? Так вот я считаю – нет!  Зина не ошибалась в датах, при написании дневника,
Даты в её дневнике исправили, и эту дату она написала сама, но  она написала вот так  -  3.2.59 …цифру «ноль» дописал кто-то другой. Вы, конечно, удивлены и сразу же воскликните: «Этого не может быть!!! Как Зина могла оказаться 3 февраля 1959 на реке Ауспии?»  спокойствие, только спокойствие, ничего тяжёлого в руки не брать…читайте далее…

На эту дату меня навели, другие странички  из дневника Зины, вот эти:

http://s5.uploads.ru/t/hlOo9.jpg
http://s4.uploads.ru/t/8dExS.jpg

Что же сообщает нам Зина?
В остатке, своими словами, не дословно:

Мальчишки над чем то, или кем то, острят, шутят..
Сашка Колеватов испытывает,  какое то приспособление..
Без рюкзаков вчера идти было легче…
Идут очень медленно, обед только в 16 часов..
Игорь Дятлов очень злой…
Спала на дровах у печки..

Предполагаю, что у Людмилы в дневнике, которую отличал "острый язычок", было более подробно расписано,  про всё тоже самое , о чём пишет Зина. И прочитав записи Люды, мы бы сразу поняли, с чем столкнулись Дятловцы на своём пути, и как выкрутились из сложившейся ситуации. Людмила, в отличии от дипломатичной Зины, расписала всё без сантиментов, с искромётным юмором, в связи с этим, записи Людмилы изъяли.
Ну что же, по прошествии этих десятилетий, попробую я расшифровать то, о чём пишет Зина:

Игорь Дятлов, как руководитель похода, столкнулся с очень неприятной ситуацией, которые, периодически случаются в походах. Тяжело заболел один из членов группы, а именно – Юдин.
Другие ребята из группы, как и следовало ожидать, острят , шутят над сложившейся ситуацией и неприятной болезнью седалищного нерва у  Юдина.
  Игорю Дятлову не до шуток, группа в глуши, помощи ждать не от кого, связи нет, на руках больной, который не может передвигаться. И он принимает единственное, на тот момент, правильное решение – транспортировать Юдина обратно, как выражались девушки в «цивилизацию».
Саша Колеватов соорудил приспособление для транспортировки больного Юдина и они тронулись в обратный путь. Вот Зина  и вспоминает, что вчера, по этой дороге без рюкзаков было идти легче, соответственно идут медленно т.к. у них лежачий больной. Игорь Дятлов очень зол, весь график маршрута, летит к чертям! К вечеру они добираются до 41 квартала и Зина зашивает там палатку и спит не в палатке на дровах у печки, а в помещении у печки.
Игорь Дятлов доставив Юдина, даёт ему поручение, сообщить в Свердловске о том, что срок приезда группы в Свердловск смещается на 19 февраля 1959 года, он накидывает на срок похода 4 дня и возвращается с группой на маршрут. В итоге на реке Ауспия группа Дятлова оказывается, лишь 3.02.59 г. о чём и пишет Зина в своём дневнике........ммм, да!

Представляю, как сейчас смеются некоторые, обвиняя меня в очередных фантазиях.
Я признаться, с начала, тоже откинул эту гипотезу о возврате группы Дятлова, как бредовую, так как вот на этой странице:

http://s4.uploads.ru/t/Q2gRl.jpg

Зина пишет, что сегодня 29.1.59  Юрка именинник, и они идут сначала по Лозьве, а затем свернули на Ауспию. Всё на первый взгляд сходиться, и день рождения Юры Дорошенко, и направление маршрута.
Но решил всё-таки проверить страничку, и  обнаружил следующее:

http://s4.uploads.ru/t/3Rrb2.jpg

В  написанной дате, опять имеются исправления, теперь затирки. Цифра 1 появилась после
стирания цифры 2, но след давления на бумагу карандашом остался.
Тоже - самое, имеет место в слове «Юрка», оставшийся след от давления на бумагу карандашом
указывает, что там изначально была буква  «С»,  отметил красным:

http://s4.uploads.ru/t/Vmnj6.jpg

Цифра  «9» к цифре "2" дописана, если её убрать, в итоге мы получаем дату 2.2.59, но что это за буква «С»?
Всё очень просто, это начало имени Саша, и написано было  изначально:
“Сегодня Сашка именинник», этим именинником, являлся ни кто иной, как Семён Золотарёв, в народе просто Саша, именно у него 2.2.59 день рождения.

Итак, на основании новых исследований дневника Зины, представляю дополненный и расширенный:

Маршрут группы Дятлова 

г. Свердловск –(1 день) выход 23.01.59 - ход ..
г. Серов - (1 день) стоянка в ночь на 24.01.59 - ход ..
г.Ивдель - (1 день) стоянка в ночь на 25.01.59 - ход..
пос. Вижай  (1 день)  стоянка в ночь на 26.01.59 - ход..
пос. 41 Квартал (2 дня) стоянка в ночь на 27.01.59 и в ночь на 28.01.59 – ход..
пос. 2й Северный (1 день) стоянка в ночь на  29.01.59 –  в связи с болезнью Юдина  аварийная остановка и выход в обратном направлении – ход..
пос. 41 Квартал (1 день)  стоянка в ночь на 30.01.59 – ход..
пос. Вижай  (1 день)  стоянка в ночь на 31.01.59 - ход..

далее по запланируемому  маршруту…обратно:

пос. 41 Квартал (1 день)  стоянка в ночь на  01.02.59 – ход..
пос. 2й Северный (1 день) стоянка в ночь на  02.02.59 –ход..
Вверх по р. Ауспии (38 км, 2 дня, лыжи) выход 02.02.59 стоянка в ночь на 03.02.59 - ход ..стоянка в ночь на 04.02.59 - ход..
Перевал в верховья Лозьвы (14 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 05.02.59 -ход..
Восхождение на г. Отортен (20 км,1 день, лыжи) стоянка  в ночь на  06.02.59 -ход..
Отортен – верховья Ауспии (18 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 07.02.59 -ход..
Перевал в верховья р. Унья (18 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 08.02.59 -ход..
До верховья р. Вишеры (22 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 09.02.59 ход..
До верховья р. Ниолс (22 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 10.02.59 ход..
Восхождение на г. Ойко-Чакур (18 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 11.02.59 ход..
По Северной Тошемке  до избы (25 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 12.02.59 ход..
По Северной Тошемке – Вижай  (2 дня, лыжи) стоянка в ночь на 13.02.59 ход.. стоянка в ночь на 14.02.59 ход…
Вижай-Полуночное  (1 день, машина)  15.02.59  - ход… стоянка в ночь на 16.02.59 ход…
На лыжах ( 2 дня ) выход 15.02.59 ход.. стоянка в ночь на 16.02.59 ход…17.02.59..ход
Полуночное – Свердловск (2 дня, поезд) 17 или 18.02.59 стоянка в ночь на 18 или 19.02.59 – прибытие! Окончание похода…( должно было состояться)…
Появление Юдина в институте 19.02.59 c вопросом: «А что случилось?»  :question:

Продолжение следует...

Приветствую всех участников форума!
Продолжаем изучать маршрут группы Дятлова. Теперь обратим свой взор
на дневник Людмилы Дубининой, с ним также «поработали» инсценировщики.
Вот на этой страничке видно,  что цифру с обозначением времени грубо дописали,
да ещё и карандашом другой твёрдости.

http://s4.uploads.ru/t/Kf0oU.jpg

http://s5.uploads.ru/t/LXtid.jpg

Возникает вопрос, зачем? Всё просто:
Для того, чтобы обозначить, читающему этот дневник,  конкретное время прибытия.
Это  4.30 дня. На самом деле, группа Дятлова приехала на  41й Квартал намного позднее,
ближе к ночи с 26.01.59г. на 27.01.59 г., переночевав, на следующий день группа начала
готовиться к выходу на 2й Северный, но что то не «срослось» с лошадьми.
Дело в том, что рабочие в тот день 27 января 1959 года - отдыхали, так как им дали выходной, в честь начала XXI съезда КПСС и группа осталась на 41м Квартале, ещё на одну ночь. Выходной день они посвятили закупкам продуктов в местном магазинчике, распределению груза из рюкзака Юдина,  между своими рюкзаками, написанию дневников, просмотрам фильмов ( по общему чистому времени просмотра, на фильмы потрачено  около 5ти ! часов).
28 января 1959 года, они с утра стали готовиться к выходу на 2й Северный посёлок.
http://s5.uploads.ru/t/UbxnN.jpg

Людмила пишет:
28 января Утром в 8 часов проснулись под чей-то говор. Оказывается, это бубнили Юрка Кри с Сашкой Коле. Погода такая же теплая, как вчера (t° -8°)
Позавтракав, часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции. Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось.

В дневнике Людмилы написано только про  минералы для коллекции, за которыми ходили
Юра Юдин, Коля Тибо и Юра Дорошенко. Ни о каком хлебе, ни слова. И ходили они за минералами, в посёлке 41й Квартал, что и демонстрируют на камеру.

http://s4.uploads.ru/t/yV8hl.jpg
http://s5.uploads.ru/t/n6Hsk.jpg

Хлеб - очередная выдумка !

Запись Людмилы ошибочно соотносят по времени, с записью Зины,
да, у Зины тоже есть запись в дневнике:

"...Дедушка Слава на своей лошади сегодня уходит, уходит и Юра Юдин. Взял несколько образцов. Я видела их впервые эту породу после бурения. Здесь много халькопирита и пирита. "

Но это она пишет про посёлок 2й Северный, где только один Юдин взял образец породы и был запечатлен на фото. Кроме того, Людмила пишет про пирит и прожилки кварца, а Зина, кроме пирита, ещё про халькопирит, а это разные минералы.

Ну что же, одной загадкой в этой истории стало меньше, показания Ряжнева  Георгия Ивановича  и Дряхлых Михаила Тимофеевича, плюс записи из дневника Людмилы, доказывают, что группа
Дятлова вышла на 2й Северный посёлок  28 января 1959 года.

Продолжение следует...

Приветствую всех участников форума!
Продолжаем изучать маршрут группы Дятлова.
По версии, Людмила Дубинина сделала свою запись 28 января 1959 года в п. 41й Квартал, дальнейшие её записи изъяты. Посмотрим, что напечатано про эту дату, в так называемом, общем дневнике группы, который имеется в УД.
http://s6.uploads.ru/t/R0wgA.jpg

Первые абзацы, практически точная копия с рукописного  личного дневника Людмилы, а дальше:
Вышли в 11-45. Идем вверх по реке Лозьва.
Посмотрите , как точно указано время, хотя ничего удивительного. В группе у некоторых ребят были с собой часы, к примеру у Николая Тибо-Бриньоль.  Вот фото  с п.2й Северный, где он лежит
на снегу, в шапочке Юдина, и всем своим видом изображает, что то типа: «А давайте вместо Юрки: Я не пойду в поход!...лучше Вы меня, вот в таком лежачем положении - потащите!»
http://s7.uploads.ru/t/8aPAT.jpg
На левом запястье просматриваются Колины часы «Победа», видимо примерно такие:
http://s6.uploads.ru/t/uNj21.jpg
http://s6.uploads.ru/t/jqfZ0.jpg

Попробуем  рассмотреть, какое же время они показывают?

http://s6.uploads.ru/t/lu6QG.jpg
http://s7.uploads.ru/t/1RhQz.jpg
http://s7.uploads.ru/t/jHYaz.jpg
Поразительно, но уже без трёх минут двенадцать, а Коля никуда вверх по Лозьве не спешит.
Выходит, запись в общем дневнике, с указанием времени выхода на маршрут – очередная «липа».

Продолжение следует...

С учётом последних исследовательских вопросов, возникших у меня и некоторых участников форума, на скорую руку нарисовал, альтернативный маршрут группы Дятлова. Стоянок в ходе поисков, было найдено всего - две! Обозначил на карте.
Последняя запись Зины в блокноте:

"На мансийской тропке стали на ночлег. Колю сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз."

Слово "сегодня" во фразе, можно понимать буквально, т.е. сделанную в дату записи 30го января, во второй половине дня, далее обрыв записи и огромный знак вопроса??? А дошли ли они до перевала? Если ранее была версия, что ГД переместили обратно, на пройденный группой маршрут, то с учётом последних умозаключений, получается, что ГД переместили далее по планируемому маршруту. Чтобы скрыть это перемещение до точки, до которой они не дошли, и не могли дойти физически до 30го января, дату выхода на маршрут  "замылили" и переправили на один день назад с  29го на 28е. Первую часть маршрута, от Вижая до 2го Северного нарисую позже.

http://sd.uploads.ru/t/R90o5.jpg

Продолжение следует...

Итак, уважаемые участники форума, как и обещал,  размещаю карту альтернативного маршрута группы Дятлова от п. Вижай до места....может быть гибели? :question:
Смысл, чьей - то предполагаемой "игры" с датами, описан выше. Группу Дятлова, необходимо было отправить со 2го Северного до перевала, т.е. до официального места находки тел, не позднее 28 января 1959 года, иначе ГД, просто напросто, не успевала дойти в эту точку к последней дате и записи Зины в дневнике. Для создания иллюзии выхода со 2го Северного 28го января, а не так как на самом деле - 29го января, были проведены манипуляции с дневниками. У Люды из дневника вырваны листы, у Зины перевёрнуты, обсуждалось здесь:ПроколЫ
Всё делалось с одной целью, показать, что от п. 41й Квартал группа Дятлова шла один день 27го января и на следующий день 28го января, вышла на маршрут. Но ГД от 41го Квартала  до 2го Северного шла не один день, а два!!! :O
27го января они вышли с 41го Квартала и действительно их рюкзаки повезли на лошади, а они пошли на лыжах, но они дошли в этот день лишь до п.Ушма, вернее сказать до его зачаточного состояния строительства. На фото которые нам всем известны, не п. 41 Квартал т.к. на них не видны столбы с электропроводами, а п.41й был электрифицирован. Дойдя до Ушмы, группа Дятлова заночевала там и на следующий день пошла уже с рюкзаками На лыжах,  т.к. лошадь была чем-то или кем-то загружена и пошла на 2й Северный 28го января.На следующий день, 29го января ГД переночевав в посёлке 2 й Северный, вышла на свой маршрут.

http://se.uploads.ru/t/Q6gSG.png

Если это действительно так, то трагедия произошла примерно в этом квадрате:
http://se.uploads.ru/t/MEvtJ.jpg

Там имеется интересный участок:
http://se.uploads.ru/t/efoI2.jpg

Что же там так горело?
http://se.uploads.ru/t/NyvSr.jpg

Отредактировано Sher (2014-09-07 18:56:37)

+4

361

Pepper написал(а):

Даже в служебных документах, за ошибки в которых исполнителей очень больно бьют.

Nau написал(а):

Приведите примеры?

http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … 9#msg79879

0

362

Sher написал(а):

Да! Экспертизы не проводилось, как  к примеру, и химической экспертизы тканей тел, хотя по всем признакам, вся группа Дятлова
находилась в тяжёлом химическом отравлении

А с этого момента поподробнее пожалуйста. По моему на лицо все признаки смерти от переохлаждения у первой пятерки. А у других, также есть признаки переохлаждения, в частности Колеватов вообще погиб от замерзания. Какие признаки?

0

363

Zinzoldat написал(а):

А с этого момента поподробнее пожалуйста. По моему на лицо все признаки смерти от переохлаждения у первой пятерки. А у других, также есть признаки переохлаждения, в частности Колеватов вообще погиб от замерзания. Какие признаки?

Уважаемый Zinzoldat, мне не хотелось бы поднимать сейчас эту дискуссию. Результатов химической экспертизы нет! Доказать отравление, без таких результатов, сложно. Будем считать, что это моё субъективное мнение, если Вы считаете, что смерть наступила
от переохлаждения, то оставайтесь при своём мнении, переубеждать Вас в обратном, мне не хочется. Во мнении об отравлении я не
одинок, имеются и другие исследователи трагедии, которые увидели по некоторым признакам - отравление. Давайте обсудим это, чуть
позже, на все исследования времени не хватает. :writing:
В настоящее время занимаюсь корректировкой маршрута группы Дятлова, скоро размещу новый маршрут в "тело" версии и подозреваю,
некоторые от этого маршрута, испытают шок.  :surprise: Так что готовлюсь к тапкам и табуреткам :tomato:  :crazy:

0

364

Sher написал(а):

Доказать отравление, без таких результатов, сложно. Будем считать, что это моё субъективное мнение, если Вы считаете, что смерть наступила
от переохлаждения, то оставайтесь при своём мнении, переубеждать Вас в обратном, мне не хочется. Во мнении об отравлении я не
одинок, имеются и другие исследователи трагедии, которые увидели по некоторым признакам - отравление. Давайте обсудим это, чуть
позже, на все исследования времени не хватает. 
В настоящее время занимаюсь корректировкой маршрута группы Дятлова, скоро размещу новый маршрут в "тело" версии и подозреваю,
некоторые от этого маршрута, испытают шок.   Так что готовлюсь к тапкам и табуреткам

То есть, Вы признаете - что отравление Ваша очередная личная фантазия уважаемый Шер?

0

365

Zinzoldat написал(а):

То есть, Вы признаете - что отравление Ваша очередная личная фантазия уважаемый Шер?

:rofl: Фантазией больше, фантазией меньше...

0

366

Я понимаю, что конечно, возможны какие - либо обоснованные допущения в версиях. Но Шер вообще не знает границ:

Да! Экспертизы не проводилось, как  к примеру, и химической экспертизы тканей тел, хотя по всем признакам, вся группа Дятлова
находилась в тяжёлом химическом отравлении.


Это интересно по каким это признакам? Все изменения в состоянии тел, указанные в СМЭ, можно объяснить смерть от переохлаждения, и агонией. Откуда признаки отравления я вообще даже представить не могу. Пена изо рта Дорошенко? Так это тоже может быть следствием агональной смерти, гипотермии..... Откуда у Вас Шер такие данные? Хватит уже заниматься фантазиями.

0

367

Zinzoldat написал(а):

По моему на лицо все признаки смерти от переохлаждения у первой пятерки. А у других, также есть признаки переохлаждения

Т.е. Вы придерживаетесь клинике смерти от переохлаждения всех?

0

368

Nau написал(а):

Т.е. Вы придерживаетесь клинике смерти от переохлаждения всех?

Уважаемый Нау. Я не считаю необходимым рассматривать здесь мою точку зрения. Это же не мой топик.
Раз спросили - нет я не считаю, что холод был главным виновником гибели туристов. Он фактически привел к их смерти. Но воздействие холода - следствие оставления палатки с вещами. Касаемо четверки в овраге - я считаю, что они погибли от тяжелых повреждений внутреннего порядка, прямо на месте. И Вы можете подробно почитать об этом в версии, которая здесь опубликована. Это дабы - отсечь дальнейшие вопросы ко мне.
Еще раз спрашиваю - на основании чего Вы сделали вывод об отравлении? Почему вы считаете это клиникой? У первой пятерки однозначная смерть от гипотермии, и СМЭ, травматолог, с которыми я консультировался, подтверждают это по признакам указанным в СМЭ. Какие же признаки Вы нашли отравления, которые не могут быть объяснены гипотермией, агонией?

Отредактировано Zinzoldat (2013-08-24 13:18:39)

0

369

Zinzoldat написал(а):

То есть, Вы признаете - что отравление Ваша очередная личная фантазия уважаемый Шер?

Я имел в виду, что без результатов химической экспертизы, трудно доказать отравление, именно таким скептикам, как Вы :glasses:
Некоторым специалистам ничего доказывать не надо, они и без экспертизы все признаки увидели, например - расширенные зрачки :flag: и это не моя фантазия :glasses:

0

370

Sher написал(а):

Некоторым специалистам ничего доказывать не надо, они и без экспертизы все признаки увидели, например - расширенные зрачки

Можете дать ссылку на мнение специалистов?

0

371

Для смерти от охлаждения характерен резкий отек мозга, особенно его мягкой мозговой оболочки. Слизистые оболочки верхних дыхательных путей и легких имеют розовую окраску. В левой половине сердца кровь имеет более светлую окраску, а в правой половине кровь более темной окраски. Отмечается переполнение мочевого пузыря. Иногда встречается картина быстрой смерти вместо специфических признаков смерти от охлаждения.

При остро наступающей смерти во время судебно-медицинского вскрытия трупа обнаруживаются специфические признаки, указывающие на быстроту наступления смерти. К наружным признакам острой смерти относятся:

1.Обильные, хорошо выраженные, рано появляющиеся трупные пятна. Трупные пятна при острой смерти появляются уже через 1 - 2 часа после наступления смерти, что обусловлено жидким состоянием крови. Как правило, трупные пятна имеют синюшный оттенок в связи с тем, что произошла полная утилизация кислорода и в сосудах находится венозная кровь, содержащая только восстановленные гемоглобин.

2. Субконъюнктивальные кровоизлияния представляют собой точечные темно-красные кровоизлияния в соединительных оболочках век, обусловленные повышением давления и повышенной проницаемостью сосудистых стенок.

3. Хорошо выраженное трупное окоченение, первые признаки которого появляются уже через 1 - 2 часа после наступления смерти.

4. Расширение зрачков.

0

372

Zinzoldat написал(а):

Вы можете подробно почитать об этом в версии, которая здесь опубликована.

Я прошу прощения, видимо проглядел, можете ссылку кинуть, если не трудно? С удовольствием прочитаю :)

Zinzoldat написал(а):

Еще раз спрашиваю - на основании чего Вы сделали вывод об отравлении?

Вообще-то версия об отравлении вспомогательная, побочная. Ну хорошо, главный признак необычный цвет тел, причем не только открытых участков, всего кожного покрова. Это может быть сильное излучение в ультрафиолетовом спектре, очень сильное. Я такое считаю маловероятным. Или химическое отравление, такое более вероятно. У Вас есть еще варианты?

0

373

Nau написал(а):

Я прошу прощения, видимо проглядел, можете ссылку кинуть, если не трудно? С удовольствием прочитаю

http://perevaldyatlova.jimdo.com/

Nau написал(а):

Ну хорошо, главный признак необычный цвет тел, причем не только открытых участков, всего кожного покрова. Это может быть сильное излучение в ультрафиолетовом спектре, очень сильное

Вполне допускаю. Но СМЭ это не установлено - только родственниками погибших.

Nau написал(а):

У Вас есть еще варианты?

Об этом позже.

0

374

Zinzoldat написал(а):

Иногда встречается картина быстрой смерти

Zinzoldat написал(а):

При остро наступающей смерти

В упор не вижу переохлаждение :glasses:

0

375

Zinzoldat написал(а):

СМЭ это не установлено - только родственниками погибших.

Не только родственниками, поисковиками. В СМЭ многое пропущено, как говорил в своем интервью Юдин, со слов поисковиков, у Зины раздавлена голова, а в СМЭ это не отмечено. Вполне возможно, что и первая пятерка имела "криминальные" повреждения, но их в угоду версии о замерзании "замолчали".

0

376

Zinzoldat написал(а):

http://perevaldyatlova.jimdo.com/

Прочитал, не согласен ни с Троцким, ни с Каутским. (с) Чего там таить? Опишите хотя бы один контакт.

0

377

Nau написал(а):

Ну хорошо, главный признак необычный цвет тел, причем не только открытых участков, всего кожного покрова.

Покажите пжлста несведущим - где именно и у кого именно был "необычный" цвет?

Вадим Чернобров –
...как мы выяснили у Солтер, кожа "была просто темной, как у обычных трупов".

Д

…трупные пятна синюшно-красноватого цвета…
… кожные покровы лица синюшнокрасноватого цвета...
…губы синюшно-лилового цвета...
…ушные раковины синюшно-розового цвета...
…тыл правой кисти лилово-серого цвета...
…левая кисть буролилового цвета... .

Д

…трупные пятна багроволилового цвета…
... кожный покров лица буролилового цвета...
…мягкие ткани верхних конечностей синюшно-красноватого цвета...
…концевые фаланги пальцев рук темнолилового цвета...
…мягкие ткани в области концевых фаланг пальцев стоп темнолилового цвета….

К

…трупные пятна багроволилового цвета…
... кожные покровы лица синюшно-серого цвета...
…кожные покровы грудной клетки, шеи и конечностей до лучезапястных суставов красноватолилового цвета...
…в области пястно-фалангеальных суставов мягкие ткани белесоватосерого цвета…
…пальцы буролилового цвета…
…концевые фаланги... темнокоричневого цвета...
…ладонная поверхность правой кисти синюшно-красного цвета...
…концевые фаланги всех пальцев... темно-коричневого цвета...
…тыл пальцев 2-5 левой кисти черного цвета…
... на наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета…

С

…трупные пятна синюшнокрасноватого цвета…
…кожные покровы туловища и верхних конечностей до лучезапястных суставов, а также нижних конечностей синюшнорозового цвета….
…Мягкие ткани тыла и ладонных поверхностей обеих кистей буролилового цвета….

З

…трупные пятна лиловосерого цвета..
…кожные покровы лица зеленоватосерого цвета...
...покровы туловища и конечностей сероватосинюшного цвета…

Т

…трупные пятна лиловозеленоватого цвета…
…кожные покровы лица, туловища и конечностей серозеленоватого цвета…

К

…трупные пятна синюшно-лилового цвета…
...кожные покровы лица и кистей рук лиловокрасного цвета...
…концевые фаланги левой кисти 1-5 пальца... буролилового цвета...
..нижние конечности... розовато-красного цвета...
…Остальная поверхность туловища и конечностей бледнокрасного цвета.

К

…трупные пятна багроволилового цвета…
.. кожные покровы лица, туловища зеленоватосерого цвета с багровым оттенком…

Д

… кожные покровы лица желтовато-коричневого цвета…
…в области стоп и пальцев "банная кожа" бледносерого цвета и фиолетовым оттенком...

Итак – покажите пожалуйста, у кого из них был «необычный» цвет и какой именно?

0

378

nordserg написал(а):

Покажите пжлста несведущим - где именно и у кого именно был "необычный" цвет?
Вадим Чернобров

Чернобров в этом вопросе, да и в большинстве других, не компетентен. Он младше меня и никак не мог смотреть на тела. Я опираюсь на слова поисковиков и тех, кто присутствовал на похоронах первой пятерки.

0

379

Nau написал(а):

Чернобров в этом вопросе, да и в большинстве других, не компетентен.

Извините меня.
Я признаться сразу не понял с кем имею дело.
Теперь дошло.

Повторяю с поправкой на вас -

Эксперт Возрожденный написал в актах:

Д

…трупные пятна синюшно-красноватого цвета…
… кожные покровы лица синюшнокрасноватого цвета...
…губы синюшно-лилового цвета...
…ушные раковины синюшно-розового цвета...
…тыл правой кисти лилово-серого цвета...
…левая кисть буролилового цвета... .

Д

…трупные пятна багроволилового цвета…
... кожный покров лица буролилового цвета...
…мягкие ткани верхних конечностей синюшно-красноватого цвета...
…концевые фаланги пальцев рук темнолилового цвета...
…мягкие ткани в области концевых фаланг пальцев стоп темнолилового цвета….

К

…трупные пятна багроволилового цвета…
... кожные покровы лица синюшно-серого цвета...
…кожные покровы грудной клетки, шеи и конечностей до лучезапястных суставов красноватолилового цвета...
…в области пястно-фалангеальных суставов мягкие ткани белесоватосерого цвета…
…пальцы буролилового цвета…
…концевые фаланги... темнокоричневого цвета...
…ладонная поверхность правой кисти синюшно-красного цвета...
…концевые фаланги всех пальцев... темно-коричневого цвета...
…тыл пальцев 2-5 левой кисти черного цвета…
... на наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета…

С

…трупные пятна синюшнокрасноватого цвета…
…кожные покровы туловища и верхних конечностей до лучезапястных суставов, а также нижних конечностей синюшнорозового цвета….
…Мягкие ткани тыла и ладонных поверхностей обеих кистей буролилового цвета….

З

…трупные пятна лиловосерого цвета..
…кожные покровы лица зеленоватосерого цвета...
...покровы туловища и конечностей сероватосинюшного цвета…

Т

…трупные пятна лиловозеленоватого цвета…
…кожные покровы лица, туловища и конечностей серозеленоватого цвета…

К

…трупные пятна синюшно-лилового цвета…
...кожные покровы лица и кистей рук лиловокрасного цвета...
…концевые фаланги левой кисти 1-5 пальца... буролилового цвета...
..нижние конечности... розовато-красного цвета...
…Остальная поверхность туловища и конечностей бледнокрасного цвета.

К

…трупные пятна багроволилового цвета…
.. кожные покровы лица, туловища зеленоватосерого цвета с багровым оттенком…

Д

… кожные покровы лица желтовато-коричневого цвета…
…в области стоп и пальцев "банная кожа" бледносерого цвета и фиолетовым оттенком...

Итак – покажите пожалуйста, у кого из них был «необычный» цвет и какой именно?

0

380

Nau написал(а):

Чернобров в этом вопросе, да и в большинстве других, не компетентен. Он младше меня и никак не мог смотреть на тела.

И Солтер тоже не могла? :dontknow:

0

381

Pepper написал(а):

И Солтер тоже не могла?

Поехали в альтернативщину. Могла конечно...

nordserg написал(а):

Эксперт Возрожденный написал в актах:

Вы хотите меня опровергнуть? Цвет "лиловый" я не знаю.

0

382

Nau написал(а):

Не только родственниками, поисковиками. В СМЭ многое пропущено, как говорил в своем интервью Юдин, со слов поисковиков, у Зины раздавлена голова, а в СМЭ это не отмечено. Вполне возможно, что и первая пятерка имела "криминальные" повреждения, но их в угоду версии о замерзании "замолчали".

Не раздавлена, а разбита. У нее лицо исцарапано было это и создало впечатление поисковиков. Или это было носовое кровотечение. Такое бывает при длительном движении против ветра на морозе

0

383

Nau написал(а):

Прочитал, не согласен ни с Троцким, ни с Каутским. (с) Чего там таить? Опишите хотя бы один контакт.

Если Вы слепец, то ничего я Вам описывать заново по 40 раз не буду. Если Вы не можете ответить по делу на вопросы к версии инсценировки так и скажите - а не переводите смысл беседы в другое русло

0

384

nordserg написал(а):

Я признаться сразу не понял с кем имею дело.
Теперь дошло.
Повторяю с поправкой на вас

Вы меня с кем-то путаете. Не делайте для меня скидок/поправок.

0

385

Nau написал(а):

Чернобров в этом вопросе, да и в большинстве других, не компетентен.

Я и задал вопрос - кто компетентен. Вы спрашивали спецов? Дайте ссылку

0

386

Zinzoldat написал(а):

Если Вы слепец, то ничего я Вам описывать заново по 40 раз не буду. Если Вы не можете ответить по делу на вопросы к версии инсценировки так и скажите - а не переводите смысл беседы в другое русло

Вы мне и один раз не описали. На вопросы о инсценировке я отвечаю в каждой ветке, где меня об этом спрашивают.

0

387

Zinzoldat написал(а):

Я и задал вопрос - кто компетентен.

Еслиб я знал...

0

388

Nau написал(а):

Поехали в альтернативщину. Могла конечно...

Ну так Чернобров на нее и ссылается. Она говорила, что цвет был обычный для трупов. Полагаю, у нее для этого был достаточный опыт общения с трупами.
Кому из них двоих Вы не верите?

Nau написал(а):

Вы хотите меня опровергнуть?

Вас-то зачем опровергать? Вы же не видели трупов дятловцев.

0

389

Nau написал(а):

Еслиб я знал...

А я знаю. И судмедэксперт совершенно мне точно сказал - необычный цвет у мороженных трупов - явление обычное. А для тех, кто таких тел не видел - видится необычный цвет тел. И прежде чем разносить слухи об отравлении, расширенных зрачках нужно консультироваться со специалистами. А не носить ненужные слухи

0

390

Nau написал(а):

Вы мне и один раз не описали. На вопросы о инсценировке я отвечаю в каждой ветке, где меня об этом спрашивают.

Nau написал(а):

Прочитал, не согласен ни с Троцким, ни с Каутским. (с) Чего там таить? Опишите хотя бы один контакт.

У меня они описаны эти случаи. Не нужно рассказывать байки о том, чего даже не удосужились прочитать. И тут ветка не для обсуждения этой темы

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Версии » Спасибо Зина!