Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Версии » Спасибо Зина!


Спасибо Зина!

Сообщений 451 страница 480 из 498

1

Приветствую всех участников форума!
Оригинальное название для версии, не правда ли? Почему Зина?..и за, что ей спасибо?
Скоро узнаете!
Но всё по порядку.
Пользуясь случаем, хотел бы поблагодарить, создателей сайта , которые занимаются сбором и систематизацией  архивных  документов. Первоисточники помогают многим исследователям этой загадочной истории приблизиться к тайне и попытаться разгадать её. Спасибо!
Трагедией  группы Дятлова  серьёзно заинтересовался  весной текущего  года, после передачи про группу Дятлова «Пусть говорят», решил подробнее разузнать, а о чём вообще говорят-то  и так горячо спорят разные люди, когда  этой истории уже скоро  «стукнет» 55 лет.
Зашёл в интернет по теме  и был просто поражён тем, как я много пропустил. Оказалось, что гибель группы, очень активно обсуждается уже много  лет, а загадка остаётся загадкой.
Узнав, что в сети размещено  УД по факту гибели группы Дятлова, решил попытаться разгадать эту тайну о гибели молодых людей в том далёком 1959 году.
Прочитав и просмотрев различные материалы, версии и комментарии по теме, проведя анализ всей полученной  информации, пришёл к умозаключениям, что группа погибла в другом месте.
На склоне горы Холатчахль была произведена гениальная инсценировка   другими людьми, которая заключалась в установке палатки на склоне  горы и перемещение  тел туристов из группы Дятлова в районы опушки леса, кедра и ручья. Оказалось, что версия не популярная, а наоборот считается на некоторых форумах  бредовой. Например на  http://pereval1959.forum24.ru/ она помещена в Хранилище Ядрёных Отходов (Оно же помойка). Ну что же, каждый выбирает для себя свою версию и создав эту ветку,  мне хотелось бы попытаться приблизиться к разгадке этой тайны. Всех, в первую очередь тех, кто придерживается этой версии, прошу добавлять в тему свои наработки и результаты исследований. Будем  искать разгадку вместе.
Свою аналитику по версии, буду размещать по мере возможностей и времени. Все используемые
сканы документов с этого сайта и из других открытых  в интернете источников.
Итак: чтобы разгадать тайну трагедии произошедшей с группой Дятлова, необходимо ответить
на следующие вопросы:
1.Где?  Место трагедии
2.Когда? Время и дата трагедии
3.От чего? Что являлось «орудием»  приведшим к трагедии

Для начала запланированный маршрут Дятлова от п. 2й Северный до п. Вижай
( c датами хода и ночных стоянок по маршруту):
Вверх по р. Ауспии (38 км, 2 дня, лыжи) выход 28.01.59 - ход ..стоянка в ночь на 29.01.59 - ход..
стоянка в ночь на 30.01.59-ход..стоянка в ночь на 31.01.59 - ход..
Перевал в верховья Лозьвы (14 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 01.02.59 -ход..
Восхождение на г. Отортен (20 км,1 день, лыжи) стоянка  в ночь на  02.02.59 -ход..
Отортен – верховья Ауспии (18 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 03.02.59 -ход..
Перевал в верховья р. Унья (18 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 04.02.59 -ход..
До верховья р. Вишеры (22 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 05.02.59 ход..
До верховья р. Ниолс (22 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 06.02.59 ход..
Восхождение на г. Ойко-Чакур (18 км, 1 день,лыжи) стоянка в ночь на 07.02.59 ход..
По Северной Тошемке до избы (25 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 08.02.59 ход..
По Северной Тошемке – Вижай  (2 дня, лыжи) стоянка в ночь на 09.02.59 ход.. стоянка в ночь на 10.02.59 ход…

Продолжение следует…

Как мы видим, для восхождения на две  вершины Отортен и Ойко-Чакур
по плану похода, выделялись сутки на каждую. Не многовато ли? Но если
учесть, что восхождение предусматривалось совершать на легке, т.е. со
строительством лабаза у подножия горы, перед восхождением и последующим
возвращением к нему с дальнейшей ночёвкой в том же месте, то вполне разумное
решение. На все действия по строительству нужно время, а световой день на
Урале зимой, очень короток.
Рассмотрим ещё один очень архиважный вопрос по обнаруженному лабазу.
О количестве продуктов, которые в нём были найдены.
http://s5.uploads.ru/RJ1A2.jpg
Это всего 54 кг продуктов. Плюс в палатке около 15 – 30  кг. Итого: 84 кг.
Итак: сроки похода нам известны: c 23.01.1959 г. по 12.02.1959 г. Итого: 21 день
Норма дневного пайка на одного туриста в 1959 году, составляла 1200 грамм.
Проводим простейшую калькуляцию:
1200 x 21 = 25200 гр на человека
25 200 х 10 человек = 252000 гр  или 252 кг
Теперь посчитаем, сколько должно было остаться продуктов до предположительной
даты смерти по официальной версии  т. е. до 01.02.1959 г.
до 01.02.1959 г. составит 10 дней
1200 х 10 = 12000 гр или 12 кг. на человека
12000 х 10 человек = 120000 гр. или 120 кг.
Посчитаем, сколько должно было остаться продуктов на 02.02.1959 г.
252 – 120 = 132 кг.
Получается, что 48 кг. по расчётам не хватает. Куда же они делись?
Теперь посчитаем до предполагаемой даты гибели по нашей версии т.е.
до 05.02.1959 г. Составит 14 дней
1200 х 14 = 16800 гр или 16 кг. 800 гр.  на человека
16800 х 10 = 168000 гр или 168 кг
252-168 = 84 кг
Данные расчёты доказывают, что ребята из группы Дятлова были живы, как минимум,
до 05.02.1959 года и питались взятыми в поход продуктами.

Я специально посчитал на 10 человек, по составу группы также имеются кое какие
размышления, но об этом позже.

Вы спросите: «А при чём здесь Зина?», чуточку терпения друзья – скоро узнаете!

Продолжение следует…

Давайте теперь обратимся к фотографиям из последнего похода группы Дятлова и дневнику Зинаиды Колмогоровой .
Из дневника явно вырваны страницы, это можно определить по характерным признакам.
( отмечено на фото красным)

http://s5.uploads.ru/t/nmbJi.jpg

http://s4.uploads.ru/t/rMAgm.jpg

Если посмотреть на это фото, то видно, дневник у Зины в руках явно имеет больше листов и возможно, она делает эту свою последнюю запись.

http://s4.uploads.ru/t/I8vnP.jpg

Последняя запись на правой странице :

http://s5.uploads.ru/t/MJUYa.jpg

"рить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз"
Почему оставили  эту последнюю страницу?
Во первых: совпало окончание с полусловом с прошлой страницы.
Во вторых: самое главное – эта волшебная последняя фраза, написанная Зиной: «Сегодня, наверное, будем строить лабаз».
Эта фраза спасла последний листочек от уничтожения, т.к. слово лабаз, как воздух было нужно инсценировщикам.
Они не представляли, как можно будет в дальнейшем объяснить людям, что молодые здоровые спортсмены, преодолевающие за день 15 – 20 км., прошли за день всего 2,5 км. Необходимо было придумать – что их могло задержать. Придумали! Строительство
лабаза! И как, нельзя, кстати,  оказалась последняя фраза, написанная Зиной в своём дневнике.
Но! этот же маленький листочек , с парой последних строчек Зинаиды, явился и ключом к разгадке, т.к. фраза «…дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину» оказалась привязана к конкретному фото и  главное - плёнке, о чём другие люди не знали и не уничтожили последнюю запись в блокноте.
За эту запись ....Спасибо Зина!
Так вот, что мы видим на этих фото с плёнки:
Ребята  уже отрастили усы, а это возможно лишь на 7…9 день похода, который и сфотографирован. Это 5 февраля 1959 года!!!

http://s4.uploads.ru/t/a7qIk.jpg

http://s4.uploads.ru/t/qbYD2.jpg
В этот день они, по плану похода, должны встать на стоянку у подножия горы Ойка-Чахл, чтобы на следующее утро выйти на восхождение. Соответственно  перед восхождением им необходимо построить лабаз, о котором и пишет Зина в своём дневнике.
А куда же идёт группа Дятлова на фото.

http://s4.uploads.ru/t/8pLDT.jpg
http://s4.uploads.ru/t/k6aju.jpg
http://s4.uploads.ru/t/z2asN.jpg

Они идут на хребет Молебный камень ,  который  просматривается на горизонте. Именно на Молебном камне, как известно находиться Гора Ойка-Чахл, идут они похоже, по реке Большая Тошемка, по своему маршруту, как и было запланировано.
Можете сравнить с современными фотографиями.
http://s4.uploads.ru/t/Xsudw.jpg
http://s4.uploads.ru/t/C271W.jpg
http://s5.uploads.ru/t/CMqP0.jpg

Первый и второй пункты тайны: Где? и Когда? – разгаданы!
Остался последний: От чего?

Продолжение следует…

Приветствую всех участников форума!

Генеральная концепция версии, о том, что на склоне горы Холат-Сяхыл (высота 1079) была проведена успешная инсценировка гибели группы Дятлова – остаётся прежней.

А вот,  предполагаемый маршрут группы Дятлова, в с вязи с новыми открытиями в дневнике Зины, пришлось с корректировать. При исследовании дневника Зины, натолкнулся на исправления, которые привели меня к потрясающим выводам. Далее объясню, почему и как родилась, и к каким выводам  привела, версия о задержке группы Дятлова на маршруте, но всё по порядку:

В дневнике Зины были обнаружены исправления дат:

http://s0.uploads.ru/QfFLZ.png
http://s0.uploads.ru/5lKD0.png

При исследовании исправлений, выяснилось, что цифры «1» исправлены на цифры «2».
Зина не могла так ошибиться, рядом с ней постоянно находились её друзья, у которых она
могла уточнить, какой в настоящее время месяц. Исправлять месяц январь на февраль она бы
не стала , значит, эти исправления сделал кто-то другой. Здесь возникает резонный вопрос:
Кто? и  главное, Зачем?  По версии инсценировки, кто дописывал понятно – инсценировщики. Одни работали в «поле», другие в кабинетах. Но вот зачем, кому-то дописывать на правильную цифру  месяца «1», не правильную цифру «2».
Ответ на этот вопрос только один: чтобы отвлечь, того, кто в дальнейшем будет читать, и изучать дневник, от другой цифры «2» в дневнике. Осталось найти эту цифру !
Просмотрев дневник, обнаруживается, вот эта страничка с датой,  в которой присутствует неисправленная цифра «2»

http://img-fotki.yandex.ru/get/6207/158080519.7/0_6864b_cb4ac1a3_L.jpg

Но такая дата: 30.2.59 явно выглядит, как ошибочная т.к. до 30.2.59 Зина не дожила, тогда что же
Это? Ошибка Зины? Так вот я считаю – нет!  Зина не ошибалась в датах, при написании дневника,
Даты в её дневнике исправили, и эту дату она написала сама, но  она написала вот так  -  3.2.59 …цифру «ноль» дописал кто-то другой. Вы, конечно, удивлены и сразу же воскликните: «Этого не может быть!!! Как Зина могла оказаться 3 февраля 1959 на реке Ауспии?»  спокойствие, только спокойствие, ничего тяжёлого в руки не брать…читайте далее…

На эту дату меня навели, другие странички  из дневника Зины, вот эти:

http://s5.uploads.ru/t/hlOo9.jpg
http://s4.uploads.ru/t/8dExS.jpg

Что же сообщает нам Зина?
В остатке, своими словами, не дословно:

Мальчишки над чем то, или кем то, острят, шутят..
Сашка Колеватов испытывает,  какое то приспособление..
Без рюкзаков вчера идти было легче…
Идут очень медленно, обед только в 16 часов..
Игорь Дятлов очень злой…
Спала на дровах у печки..

Предполагаю, что у Людмилы в дневнике, которую отличал "острый язычок", было более подробно расписано,  про всё тоже самое , о чём пишет Зина. И прочитав записи Люды, мы бы сразу поняли, с чем столкнулись Дятловцы на своём пути, и как выкрутились из сложившейся ситуации. Людмила, в отличии от дипломатичной Зины, расписала всё без сантиментов, с искромётным юмором, в связи с этим, записи Людмилы изъяли.
Ну что же, по прошествии этих десятилетий, попробую я расшифровать то, о чём пишет Зина:

Игорь Дятлов, как руководитель похода, столкнулся с очень неприятной ситуацией, которые, периодически случаются в походах. Тяжело заболел один из членов группы, а именно – Юдин.
Другие ребята из группы, как и следовало ожидать, острят , шутят над сложившейся ситуацией и неприятной болезнью седалищного нерва у  Юдина.
  Игорю Дятлову не до шуток, группа в глуши, помощи ждать не от кого, связи нет, на руках больной, который не может передвигаться. И он принимает единственное, на тот момент, правильное решение – транспортировать Юдина обратно, как выражались девушки в «цивилизацию».
Саша Колеватов соорудил приспособление для транспортировки больного Юдина и они тронулись в обратный путь. Вот Зина  и вспоминает, что вчера, по этой дороге без рюкзаков было идти легче, соответственно идут медленно т.к. у них лежачий больной. Игорь Дятлов очень зол, весь график маршрута, летит к чертям! К вечеру они добираются до 41 квартала и Зина зашивает там палатку и спит не в палатке на дровах у печки, а в помещении у печки.
Игорь Дятлов доставив Юдина, даёт ему поручение, сообщить в Свердловске о том, что срок приезда группы в Свердловск смещается на 19 февраля 1959 года, он накидывает на срок похода 4 дня и возвращается с группой на маршрут. В итоге на реке Ауспия группа Дятлова оказывается, лишь 3.02.59 г. о чём и пишет Зина в своём дневнике........ммм, да!

Представляю, как сейчас смеются некоторые, обвиняя меня в очередных фантазиях.
Я признаться, с начала, тоже откинул эту гипотезу о возврате группы Дятлова, как бредовую, так как вот на этой странице:

http://s4.uploads.ru/t/Q2gRl.jpg

Зина пишет, что сегодня 29.1.59  Юрка именинник, и они идут сначала по Лозьве, а затем свернули на Ауспию. Всё на первый взгляд сходиться, и день рождения Юры Дорошенко, и направление маршрута.
Но решил всё-таки проверить страничку, и  обнаружил следующее:

http://s4.uploads.ru/t/3Rrb2.jpg

В  написанной дате, опять имеются исправления, теперь затирки. Цифра 1 появилась после
стирания цифры 2, но след давления на бумагу карандашом остался.
Тоже - самое, имеет место в слове «Юрка», оставшийся след от давления на бумагу карандашом
указывает, что там изначально была буква  «С»,  отметил красным:

http://s4.uploads.ru/t/Vmnj6.jpg

Цифра  «9» к цифре "2" дописана, если её убрать, в итоге мы получаем дату 2.2.59, но что это за буква «С»?
Всё очень просто, это начало имени Саша, и написано было  изначально:
“Сегодня Сашка именинник», этим именинником, являлся ни кто иной, как Семён Золотарёв, в народе просто Саша, именно у него 2.2.59 день рождения.

Итак, на основании новых исследований дневника Зины, представляю дополненный и расширенный:

Маршрут группы Дятлова 

г. Свердловск –(1 день) выход 23.01.59 - ход ..
г. Серов - (1 день) стоянка в ночь на 24.01.59 - ход ..
г.Ивдель - (1 день) стоянка в ночь на 25.01.59 - ход..
пос. Вижай  (1 день)  стоянка в ночь на 26.01.59 - ход..
пос. 41 Квартал (2 дня) стоянка в ночь на 27.01.59 и в ночь на 28.01.59 – ход..
пос. 2й Северный (1 день) стоянка в ночь на  29.01.59 –  в связи с болезнью Юдина  аварийная остановка и выход в обратном направлении – ход..
пос. 41 Квартал (1 день)  стоянка в ночь на 30.01.59 – ход..
пос. Вижай  (1 день)  стоянка в ночь на 31.01.59 - ход..

далее по запланируемому  маршруту…обратно:

пос. 41 Квартал (1 день)  стоянка в ночь на  01.02.59 – ход..
пос. 2й Северный (1 день) стоянка в ночь на  02.02.59 –ход..
Вверх по р. Ауспии (38 км, 2 дня, лыжи) выход 02.02.59 стоянка в ночь на 03.02.59 - ход ..стоянка в ночь на 04.02.59 - ход..
Перевал в верховья Лозьвы (14 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 05.02.59 -ход..
Восхождение на г. Отортен (20 км,1 день, лыжи) стоянка  в ночь на  06.02.59 -ход..
Отортен – верховья Ауспии (18 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 07.02.59 -ход..
Перевал в верховья р. Унья (18 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 08.02.59 -ход..
До верховья р. Вишеры (22 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 09.02.59 ход..
До верховья р. Ниолс (22 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 10.02.59 ход..
Восхождение на г. Ойко-Чакур (18 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 11.02.59 ход..
По Северной Тошемке  до избы (25 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 12.02.59 ход..
По Северной Тошемке – Вижай  (2 дня, лыжи) стоянка в ночь на 13.02.59 ход.. стоянка в ночь на 14.02.59 ход…
Вижай-Полуночное  (1 день, машина)  15.02.59  - ход… стоянка в ночь на 16.02.59 ход…
На лыжах ( 2 дня ) выход 15.02.59 ход.. стоянка в ночь на 16.02.59 ход…17.02.59..ход
Полуночное – Свердловск (2 дня, поезд) 17 или 18.02.59 стоянка в ночь на 18 или 19.02.59 – прибытие! Окончание похода…( должно было состояться)…
Появление Юдина в институте 19.02.59 c вопросом: «А что случилось?»  :question:

Продолжение следует...

Приветствую всех участников форума!
Продолжаем изучать маршрут группы Дятлова. Теперь обратим свой взор
на дневник Людмилы Дубининой, с ним также «поработали» инсценировщики.
Вот на этой страничке видно,  что цифру с обозначением времени грубо дописали,
да ещё и карандашом другой твёрдости.

http://s4.uploads.ru/t/Kf0oU.jpg

http://s5.uploads.ru/t/LXtid.jpg

Возникает вопрос, зачем? Всё просто:
Для того, чтобы обозначить, читающему этот дневник,  конкретное время прибытия.
Это  4.30 дня. На самом деле, группа Дятлова приехала на  41й Квартал намного позднее,
ближе к ночи с 26.01.59г. на 27.01.59 г., переночевав, на следующий день группа начала
готовиться к выходу на 2й Северный, но что то не «срослось» с лошадьми.
Дело в том, что рабочие в тот день 27 января 1959 года - отдыхали, так как им дали выходной, в честь начала XXI съезда КПСС и группа осталась на 41м Квартале, ещё на одну ночь. Выходной день они посвятили закупкам продуктов в местном магазинчике, распределению груза из рюкзака Юдина,  между своими рюкзаками, написанию дневников, просмотрам фильмов ( по общему чистому времени просмотра, на фильмы потрачено  около 5ти ! часов).
28 января 1959 года, они с утра стали готовиться к выходу на 2й Северный посёлок.
http://s5.uploads.ru/t/UbxnN.jpg

Людмила пишет:
28 января Утром в 8 часов проснулись под чей-то говор. Оказывается, это бубнили Юрка Кри с Сашкой Коле. Погода такая же теплая, как вчера (t° -8°)
Позавтракав, часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции. Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось.

В дневнике Людмилы написано только про  минералы для коллекции, за которыми ходили
Юра Юдин, Коля Тибо и Юра Дорошенко. Ни о каком хлебе, ни слова. И ходили они за минералами, в посёлке 41й Квартал, что и демонстрируют на камеру.

http://s4.uploads.ru/t/yV8hl.jpg
http://s5.uploads.ru/t/n6Hsk.jpg

Хлеб - очередная выдумка !

Запись Людмилы ошибочно соотносят по времени, с записью Зины,
да, у Зины тоже есть запись в дневнике:

"...Дедушка Слава на своей лошади сегодня уходит, уходит и Юра Юдин. Взял несколько образцов. Я видела их впервые эту породу после бурения. Здесь много халькопирита и пирита. "

Но это она пишет про посёлок 2й Северный, где только один Юдин взял образец породы и был запечатлен на фото. Кроме того, Людмила пишет про пирит и прожилки кварца, а Зина, кроме пирита, ещё про халькопирит, а это разные минералы.

Ну что же, одной загадкой в этой истории стало меньше, показания Ряжнева  Георгия Ивановича  и Дряхлых Михаила Тимофеевича, плюс записи из дневника Людмилы, доказывают, что группа
Дятлова вышла на 2й Северный посёлок  28 января 1959 года.

Продолжение следует...

Приветствую всех участников форума!
Продолжаем изучать маршрут группы Дятлова.
По версии, Людмила Дубинина сделала свою запись 28 января 1959 года в п. 41й Квартал, дальнейшие её записи изъяты. Посмотрим, что напечатано про эту дату, в так называемом, общем дневнике группы, который имеется в УД.
http://s6.uploads.ru/t/R0wgA.jpg

Первые абзацы, практически точная копия с рукописного  личного дневника Людмилы, а дальше:
Вышли в 11-45. Идем вверх по реке Лозьва.
Посмотрите , как точно указано время, хотя ничего удивительного. В группе у некоторых ребят были с собой часы, к примеру у Николая Тибо-Бриньоль.  Вот фото  с п.2й Северный, где он лежит
на снегу, в шапочке Юдина, и всем своим видом изображает, что то типа: «А давайте вместо Юрки: Я не пойду в поход!...лучше Вы меня, вот в таком лежачем положении - потащите!»
http://s7.uploads.ru/t/8aPAT.jpg
На левом запястье просматриваются Колины часы «Победа», видимо примерно такие:
http://s6.uploads.ru/t/uNj21.jpg
http://s6.uploads.ru/t/jqfZ0.jpg

Попробуем  рассмотреть, какое же время они показывают?

http://s6.uploads.ru/t/lu6QG.jpg
http://s7.uploads.ru/t/1RhQz.jpg
http://s7.uploads.ru/t/jHYaz.jpg
Поразительно, но уже без трёх минут двенадцать, а Коля никуда вверх по Лозьве не спешит.
Выходит, запись в общем дневнике, с указанием времени выхода на маршрут – очередная «липа».

Продолжение следует...

С учётом последних исследовательских вопросов, возникших у меня и некоторых участников форума, на скорую руку нарисовал, альтернативный маршрут группы Дятлова. Стоянок в ходе поисков, было найдено всего - две! Обозначил на карте.
Последняя запись Зины в блокноте:

"На мансийской тропке стали на ночлег. Колю сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз."

Слово "сегодня" во фразе, можно понимать буквально, т.е. сделанную в дату записи 30го января, во второй половине дня, далее обрыв записи и огромный знак вопроса??? А дошли ли они до перевала? Если ранее была версия, что ГД переместили обратно, на пройденный группой маршрут, то с учётом последних умозаключений, получается, что ГД переместили далее по планируемому маршруту. Чтобы скрыть это перемещение до точки, до которой они не дошли, и не могли дойти физически до 30го января, дату выхода на маршрут  "замылили" и переправили на один день назад с  29го на 28е. Первую часть маршрута, от Вижая до 2го Северного нарисую позже.

http://sd.uploads.ru/t/R90o5.jpg

Продолжение следует...

Итак, уважаемые участники форума, как и обещал,  размещаю карту альтернативного маршрута группы Дятлова от п. Вижай до места....может быть гибели? :question:
Смысл, чьей - то предполагаемой "игры" с датами, описан выше. Группу Дятлова, необходимо было отправить со 2го Северного до перевала, т.е. до официального места находки тел, не позднее 28 января 1959 года, иначе ГД, просто напросто, не успевала дойти в эту точку к последней дате и записи Зины в дневнике. Для создания иллюзии выхода со 2го Северного 28го января, а не так как на самом деле - 29го января, были проведены манипуляции с дневниками. У Люды из дневника вырваны листы, у Зины перевёрнуты, обсуждалось здесь:ПроколЫ
Всё делалось с одной целью, показать, что от п. 41й Квартал группа Дятлова шла один день 27го января и на следующий день 28го января, вышла на маршрут. Но ГД от 41го Квартала  до 2го Северного шла не один день, а два!!! :O
27го января они вышли с 41го Квартала и действительно их рюкзаки повезли на лошади, а они пошли на лыжах, но они дошли в этот день лишь до п.Ушма, вернее сказать до его зачаточного состояния строительства. На фото которые нам всем известны, не п. 41 Квартал т.к. на них не видны столбы с электропроводами, а п.41й был электрифицирован. Дойдя до Ушмы, группа Дятлова заночевала там и на следующий день пошла уже с рюкзаками На лыжах,  т.к. лошадь была чем-то или кем-то загружена и пошла на 2й Северный 28го января.На следующий день, 29го января ГД переночевав в посёлке 2 й Северный, вышла на свой маршрут.

http://se.uploads.ru/t/Q6gSG.png

Если это действительно так, то трагедия произошла примерно в этом квадрате:
http://se.uploads.ru/t/MEvtJ.jpg

Там имеется интересный участок:
http://se.uploads.ru/t/efoI2.jpg

Что же там так горело?
http://se.uploads.ru/t/NyvSr.jpg

Отредактировано Sher (2014-09-07 18:56:37)

+4

451

Sher написал(а):

Гибель группы Дятлова не вписывалась в констатацию XXI съезд КПСС, поэтому народу была озвучена версия - замёрзли, от непреодолимой силы

Давайте не будем переоценивать значения группы Дятлова в политике Советского руководства , это всего лишь тур группа и не более , это не Ю .Гагарин

0

452

Galka написал(а):

Да, значение группы для КПСС мизерное, но Sher имеет в виду не группу, а сам факт ее гибели, а это разные вещи.
Вот сам факт как раз и мог " не вписываться в констатацию XXI съезд КПСС".
Этот факт гибели мог очень "не вписываться", если в гибели группы были виновны известные люди.

Я понимаю, правда когда спрашивал о группе Дятлова у людей живших в то время , никто даже не слышал о таких , и последующие поколения только не так давно о них узнали

0

453

Lanina написал(а):

Мы о многих трагедиях тех лет не слышали и вряд ли когда-нибудь услышим.
Это было обыкновенное дело по словам Иванова. Таких дел, в которых скрывали истинную причину гибели людей тогда были сотни, если не тысячи.

Думаю правильней сказать не скрывали а просто не оглашали и не афишировали, а по поводу конкретно Дятловцев, есть у меня подозрения что власти и сами не знали что там произошло

0

454

Galka написал(а):

Представьте себе, что было бы, если бы ситуация была бы безвыходной и предложение Харитона приняли?
Представьте, что в это время там, в не населенном пункте оказалась бы какая-то туристическая группа.

Где это - "там"?
На территории Семипалатинского полигона?
Туристическая группа?
"Нет, сынок, это фантастика" (с).

0

455

Galka написал(а):

Открыла бы власть причину гибели людей?
Как вы считаете?

Ну вот открыли же:

Испытание РДС–37 привело к ряду трагических событий. Как упоминалось раньше, перед испытанием предусматривались все необходимые меры по обеспечению безопасности населения, которые при строгом их выполнении исключили бы эти случаи. Анализ происшествий показывает, что несчастные случаи являлись, к сожалению, следствием нарушения инструкций самими пострадавшими или местной администрацией.

Так, в результате обвала потолка в жилом помещении в ауле Малые Акжары, из которого не вышла семья, погибла девочка в возрасте 3 лет.

В момент обвала землянки в выжидательном районе № 1, расположенном в 36 километрах от центра взрыва, были засыпаны землей шесть солдат батальона охраны, из которых один умер от удушья, остальные получили лёгкие ушибы.

Осколками стёкол и обломками строений были нанесены ранения и ушибы 26 жителям из населённого пункта Майское, совхоза Ворошиловградскии, колхозов Сталин-Туы и Семиярское и 16 жителям г. Семипалатинска. Сразу после получения данных о наличии случаев ранения в населённые пункты были направлены на самолётах, вертолётах и автомашинах врачи с медикаментами. Пострадавшим немедленно была оказана медицинская помощь. Все они выздоровели.

В селе Семиярское вследствие обвала потолков в специально оборудованных помещениях одна женщина получила закрытый перелом бедра и две получили ушибы позвоночника. Пострадавшие были доставлены на самолёте полигона в областную больницу в город Павлодар для стационарного лечения. В городе Семипалатинске три человека получили сотрясения мозга. Все больные были госпитализированы и через некоторое время выздоровели.

В общей сложности различные повреждения строений отмечались в 59 населённых пунктах (в частности, площадь разрушенного остекления составляла 28615 квадратных метров).

0

456

Pepper написал(а):

Ну вот открыли же:

А где записи типа: "В результате действий охраны объекта№*** были исключены возможности утечки информации об этом объекте. Пострадавшие переданы в ведомство МВД, родственники и свидетели оповещены о необходимости соблюдать..."

0

457

Nau написал(а):

А где записи типа: "В результате действий охраны объекта№*** были исключены возможности утечки информации об этом объекте. Пострадавшие переданы в ведомство МВД, родственники и свидетели оповещены о необходимости соблюдать..."

Если бы на маршруте группы Дятлова находился закрытый военный объект (испытательный полигон), а группа самовольно на него проникла -  то именно так и было бы.

+2

458

Galka написал(а):

Pepper, мне ужасно не хочется с Вами общаться.

Я Вас прекрасно понимаю. Ведь для этого Вам нужно иметь знания.

Galka написал(а):

Предложение Харитона было: "сбросить бомбу в горах вдали от населенных пунктов", а не на полигоне.

Пожалуйста, не выдавайте собственные фантазии за предложение Харитона. Он нигде не предлагал сбросить вне полигона.

Просто посмотрите на карту полигона.

Место для ядерного полигона было выбрано в прииртышской степи, примерно в 140 км западнее г. Семипалатинска. Этот район Казахской ССР представлял и представляет в настоящее время безводную степь с редкими заброшенными и пересохшими колодцами. Юго-западная часть района является низкогорьем, на котором расположены горные массивы, расчлененные долинами и распадами.

Всего на территории полигона расположены не менее 6 горных массивов, где можно было сбросить хоть дюжину бомб.
Самым крупным горным массивом является массив Делеген, который использовался для проведения подземных ядерных взрывов в штольнях.

Делеген на карте

http://www.iss-atom.ru/book-2/tests/degelen.jpg

Отредактировано Pepper (2013-10-24 11:33:42)

0

459

кеша написал(а):

по поводу конкретно Дятловцев, есть у меня подозрения что власти и сами не знали что там произошло

  Кеша, в этом я с Вами согласен на 100 %..

0

460

Galka написал(а):

Посмотрела.
Вот размер полигона

http://s5.uploads.ru/f63dQ.jpg

Участок небольшой, в длину около 10 км.

Как все запущено...  :dontknow:

Я же предупреждал:

Ведь для этого Вам нужно иметь знания.

А Вы, как обычно, взялись спорить, даже не изучив вопроса.

Вот карта территории Семипалатинского полигона:
http://kursakov.narod.ru/map.jpg

А то, что Вы показали на картинке - не более чем одна из нескольких десятков "площадок" полигона. Площадка "Делеген", где собственно и бурились штольни для первых подземных испытаний.
Сам же горный массив Делеген в несколько раз больше этой площадки, но даже и он составляет всего несколько процентов от площади всего полигона. Его площадь - 18500 кв км, в поперечнике - 250 км с севера на юг, и 200 км с востока на запад.

Учите матчасть, Галка, прежде чем пытаться со мной спорить.

Отредактировано Pepper (2013-10-24 15:47:35)

0

461

Galka написал(а):

То, что я показала - это и есть Семипалатинский испытательный полигон. Дегелен. Именно там проводят ядерные взрывы

Вы продолжаете на этой глупости настаивать?

Что ж, тогда покажите, пожалуйста,  на Дегелене то самое "Опытное поле", по которому производилось бомбометание с использованием  РДС-37  20 (неудачное)  и 22 ноября 1955 года.

Отредактировано Pepper (2013-10-24 16:53:03)

0

462

Galka написал(а):

И еще, Pepper, не Делеген, а Дегелен!

Спасибо, разумеется - Дегелен.

0

463

Galka написал(а):

А это размер всего горного массива, на котором ядерные взрывы не производят, а значит там могут находиться посторонние люди.
О чем я выше писала.

Нет, Вы писали не об этом.
Вы писали не просто о посторонних людях, а о туристической группе:

Galka написал(а):

Представьте, что в это время там, в не населенном пункте оказалась бы какая-то туристическая группа.

Разницу понимаете?

0

464

Звездочет написал(а):

кеша написал(а):
по поводу конкретно Дятловцев, есть у меня подозрения что власти и сами не знали что там произошлоКеша, в этом я с Вами согласен на 100 %..

Присоединяюсь

0

465

Moon написал(а):

Размещу здесь, в тему, поскольку считаю информацию важной

Можете объяснить по простому, что нам дает разница в 1 день? Для меня это означает только, что они аж еще один лишний день ошивались около ХЧ, и ни на какой Отортен не собирались идти. Тогда, по плану похода было 4 дня до Отортена, а теперь получается только до ГУХ аж 6...? Или я чего-то недопонимаю?

0

466

Moon написал(а):

Из темы "Дневник Юдина".http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/248704
            В теме:http://taina.li/forum/index.php?topic=3 … icseen#new
            « Ответ #52 : сегодня в 14:16 Nevermind »Как и в дневнике Зины (!!!), дата кем-то аккуратно подтерта и исправлена с "27.1.59г" на "26.1.59г".« Ответ #54 : сегодня в 14:49 Nevermind»Напомню. Вот правка той же даты в дневнике Зины. Тоже 27-е число исправлено на 26.Вполне возможно, поскольку имеем  от Масленникова, что 26.01. еще сидели в Вижае:

Писала, писала и зарядка кончилась, обидно.
Я потому и открыла тему "начало пути....", что путаница шла с самого начала пути.
Если  на маршруте исправленные даты еще можно, чем то объяснить, то здесь не очень понятно. Но смысл один передвинуть на день, что же было такого в эти дни???

Belfanio написал(а):

Можете объяснить по простому, что нам дает разница в 1 день? Для меня это означает только, что они аж еще один лишний день ошивались около ХЧ, и ни на какой Отортен не собирались идти.

Может и не около ХЧ. В связи с этим у меня вопрос к Вам Moon, можете ли Вы помочь с определением местности с катпосами, чьи это были угодья? Может и Вы Belfanio поможете. Я позже объясню в чем смысл вопроса.

Moon написал(а):

Вопрос в другом - зачем эти "игры со временем" игрались?
            Что подо что подгоняли?

Записка от 26-января, если взять ее во внимание (что это подлинник, а не специально написана), то тогда с самого начала надо передвигать, начиная с Вижая. Другой вариант -беседовали утром до отъезда (хотя и стоит время 22-часа)
А подгоняли выход на маршрут.

Отредактировано Наталия (2014-08-16 23:53:07)

+1

467

О записке, хотела добавить, не особо то она и информативна, но зачем то ее приобщили к делу. 
Первое - число.
Второе- ружье.
Так, что важнее, число или ружье???

0

468

Наталия написал(а):

О записке, хотела добавить, не особо то она и информативна, но зачем то ее приобщили к делу. 
Первое - число.
Второе- ружье.
Так, что важнее, число или ружье???

Наташ, это из блокнотов Масленникова. Только не знаю, это записи 59-го, или более поздние воспоминания.

0

469

vesmar написал(а):

Наташ, это из блокнотов Масленникова. Только не знаю, это записи 59-го, или более поздние воспоминания.
            Подпись автора"Какая же истина истинна?"

Я знаю, что из блокнота Масленникова, не правильно выразилась. Ведь зачем то Масленников отметил беседу Слесарева с Дятловым, да еще и время зафиксировал 22 часа. Получается, что в этот день никуда они выехать не могли. Если верить этой информации.
Какая то нарочИтость в записке есть, это дело следователя, а не руководителя поисками. И все "таки он это отметил себе.

Отредактировано Наталия (2014-08-16 23:51:02)

0

470

Шеру на 1. Это с такими полученными дозами, после яд.взрыва 2 февраля в 9 утра, члены группы Дятлова могли ещё читать и делать записи?

0

471

Иегуда написал(а):

Шеру на 1. Это с такими полученными дозами, после яд.взрыва 2 февраля в 9 утра, члены группы Дятлова могли ещё читать и делать записи?

Отчасти ,согласен с Вами. Вообще, эта версия изжила себя. Объясню почему. Она не стыкуется с "игрой" в даты, которая прослеживается в этом странном УД. Если датами
манипулировали, то для этого нужны были веские причины. Изначально версия  предполагала, что этими вескими причинами могло быть отставание группы от графика похода, ,которое необходимо было скрыть, т.к. группа в виду этого отставания, попала в аварию уже после контрольного срока возвращения.
. Дата секретная, т.к. по ней можно было вычислить когда проводилось испытание, тем более секретно место гибели. Правда, возникает вопрос, зачем тогда пытаться скрыть один день из похода, если  он не влиял на общую созданную картинку трагедии?
Так называемый "потерянный день" из похода ГД, не случайно я недавно сравнил со знаменитой "волшебной пулей" .
Комиссии Уоррена проводя расследование убийства Д.Кеннеди, сразу определила, что было произведено 3 выстрела , но вот незадача, когда широкой публике показали фильм Запрудера, то стало возможным определить время между выстрелами и оказалось, что карабин Каркано, физически не возможно перезарядить за столь короткое время. Так появилась придуманная комиссией «волшебная пуля», которая чудесным образом по невероятной траектории поразила два тела и не деформировалась, но зато она добавила
необходимые секунды на перезарядку карабина. Она помогла инсценировщикам расследования, найти недостающее время..., иначе «пазлы» не складывались.

Этого времени, похоже, не хватало и нашим инсценировщикам гибели группы Дятлова. Его необходимо было найти, т.к. со 2го Северного ГД вышла , во второй половине дня и физически не могла дойти за один день до перевала. Если ГД действительно вышла 29го января на Лозьву и затем свернула на Ауспию, переночевала и утром на следующий день 30го января в пятницу - погибла!, тогда по любому, что бы показать и представить ГД на перевале, необходимо было найти время для достижения перевала, что и было сделано с помощью смещения даты выхода на маршрут на один день назад, до "волшебной даты" - 28го января. Другого объяснения, я пока не нахожу.. :smoke:

0

472

Moon написал(а):

Важно все, что есть в этих тетрадях.И число - возможно выехали ночью  с 26 на 27.01.( там в одном из дневников про намечавшийся ночной выезд было), но есть фото в грузовике, а оно дневное, правда оно "не на своем месте".
            Наличие ружья очень правдоподобно.
            Про Катпосы- напишу позднее подробнее.Преобладают родовые знаки Анямовых.
            Отредактировано Moon (Вчера 00:15:55)

Значит они не выезжали ночью, так как фото сделаны при дневном свете (там в дневниках сплошь и рядом выедем в 6-утра, выезжают к вечеру). То, что оно не на своем месте согласна. Возможно это фото более раннего разъезда с блиновцами. Про ружье - скорее было, чем не было (исключительно из старых дневников и фотографий).
Про катпосы если не трудно поясните, в каких местах были владения Анямовых. И еще, что Вы имели ввиду под словом - преобладают, то "есть там есть и катпосы другого семейства?

Отредактировано Наталия (2014-08-18 22:46:20)

0

473

Шеру на 474. Сделайте обратный отсчёт времени и маршрута - от утра 2.02.59, на Лозьве. Нестыковка получается в дне выхода, а это связано с появлением в группе "незнакомой девушки" и уходом Юдина. Юдин впоследствии, как видим, оказался надёжным сексотом. А Вот Иванов таким путём исключил рассказ Юдина о замене его "незнакомой девушкой" из УД и припугнул его словами - мог сам оказаться на их месте. Протокол допроса Юдина им переписывался и Юдин подписал новый - сфальсифицированный. А вот нести сфальсифицированные СМЭ Возрождённому Иванов побоялся - ясно, что не подпишет. Короче, под нажимом Уракова, Иванов свёл УД с 11 человек к 9-ти, а потом успешно закрыл дело.

0

474

Иегуда написал(а):

Шеру на 474. Сделайте обратный отсчёт времени и маршрута - от утра 2.02.59, на Лозьве. Нестыковка получается в дне выхода, а это связано с появлением в группе "незнакомой девушки" и уходом Юдина. Юдин впоследствии, как видим, оказался надёжным сексотом. А Вот Иванов таким путём исключил рассказ Юдина о замене его "незнакомой девушкой" из УД и припугнул его словами - мог сам оказаться на их месте. Протокол допроса Юдина им переписывался и Юдин подписал новый - сфальсифицированный. А вот нести сфальсифицированные СМЭ Возрождённому Иванов побоялся - ясно, что не подпишет. Короче, под нажимом Уракова, Иванов свёл УД с 11 человек к 9-ти, а потом успешно закрыл дело.

Ваша трава, явно сильнее моей, но я всё же буду двигаться по ранее описанному, в версии,  плану:
"Итак: чтобы разгадать тайну трагедии произошедшей с группой Дятлова, необходимо ответить
на следующие вопросы:
1.Где?  Место трагедии
2.Когда? Время и дата трагедии
3.От чего? Что являлось «орудием»  приведшим к трагедии" (с)
Если у Вас имеются ответы на вышеизложенные вопросы, то с удовольствием, все участники их прочитают, если нет - курите дальше, ни кто не запрещает :smoke:

0

475

Шеру на 477. 1-е Место убийства перевал, в районе кедра в радиусе не более 100 м. Вниз, у настила - палатки спецназа КГБ и вверх у палатки ГД;  2-е С 12 часов - до 17 часов 2-го февраля согласно остановившимся часам Золотарёва - карманным и Дятлова - наручным. Обездвижены все были в 12 часов, а потом замёрзли у палатки спецназа лёжа на спине. Дятлову похоже связали руки - был оглушён, но ещё жив;  3-е "Орудий" несколько: а) высокие полученные дозы после яд.взрыва; б) высокие физические нагрузки, для ослабленных радиацией организмов, связанные с переходом от р.Лозьвы  по притокам на перевал в район кедра; в) И основное - действие спецназа по уничтожению группы туристов с инсценировкой под мороз. Тут надо отметить неудачные действия спецназа - нерасчитанно сильными ударами раскроили черепа у первых двух туристов Колеватова и Тибо. Потом вообще превратили задание в мясорубку и лишились одного из спецназовцев.
Примечание. Если Вас интересует химия, то я это здесь укладываю в полученную дозу.

0

476

Иегуда написал(а):

Тут надо отметить неудачные действия спецназа

Будьте так любезны мне ссылочку, в каком году организовали - спецназ. А то читаешь, как будто в Чечне, право дело.
То"есть отряд специального назначения был создан......и тому подобное. Заранее спасибо (я и правда не знаю) :question:

0

477

Наталии на 479. Ссылочка: Исчерпывающую информацию по этому вопросу Вы можете получить у Кондёра или по Вашему "каптёра", причём с формой одежды. А тот спецназ КГБ, ликвидировавший туристов, был в то время подчинён 1-му (разведка) Главному управлению КГБ при СМ СССР.

0

478

Иегуда написал(а):

А тот спецназ КГБ, ликвидировавший туристов, был в то время подчинён 1-му (разведка) Главному управлению КГБ при СМ СССР

КГБ при СМ СССР (март 1960 года):

1 Главное управление.

Обратили внимание на срок образования.

0

479

Наталия написал(а):

Обратили внимание на срок образования.

Тогда не было никакого "спецназа КГБ". А подобными вещами должно было заниматься 3-е управление (контрразведка).

0

480

Belfanio написал(а):

Тогда не было никакого "спецназа КГБ". А подобными вещами должно было заниматься 3-е управление (контрразведка).

Читайте пост 479.

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Версии » Спасибо Зина!