Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Версии » Спасибо Зина!


Спасибо Зина!

Сообщений 181 страница 210 из 498

1

Приветствую всех участников форума!
Оригинальное название для версии, не правда ли? Почему Зина?..и за, что ей спасибо?
Скоро узнаете!
Но всё по порядку.
Пользуясь случаем, хотел бы поблагодарить, создателей сайта , которые занимаются сбором и систематизацией  архивных  документов. Первоисточники помогают многим исследователям этой загадочной истории приблизиться к тайне и попытаться разгадать её. Спасибо!
Трагедией  группы Дятлова  серьёзно заинтересовался  весной текущего  года, после передачи про группу Дятлова «Пусть говорят», решил подробнее разузнать, а о чём вообще говорят-то  и так горячо спорят разные люди, когда  этой истории уже скоро  «стукнет» 55 лет.
Зашёл в интернет по теме  и был просто поражён тем, как я много пропустил. Оказалось, что гибель группы, очень активно обсуждается уже много  лет, а загадка остаётся загадкой.
Узнав, что в сети размещено  УД по факту гибели группы Дятлова, решил попытаться разгадать эту тайну о гибели молодых людей в том далёком 1959 году.
Прочитав и просмотрев различные материалы, версии и комментарии по теме, проведя анализ всей полученной  информации, пришёл к умозаключениям, что группа погибла в другом месте.
На склоне горы Холатчахль была произведена гениальная инсценировка   другими людьми, которая заключалась в установке палатки на склоне  горы и перемещение  тел туристов из группы Дятлова в районы опушки леса, кедра и ручья. Оказалось, что версия не популярная, а наоборот считается на некоторых форумах  бредовой. Например на  http://pereval1959.forum24.ru/ она помещена в Хранилище Ядрёных Отходов (Оно же помойка). Ну что же, каждый выбирает для себя свою версию и создав эту ветку,  мне хотелось бы попытаться приблизиться к разгадке этой тайны. Всех, в первую очередь тех, кто придерживается этой версии, прошу добавлять в тему свои наработки и результаты исследований. Будем  искать разгадку вместе.
Свою аналитику по версии, буду размещать по мере возможностей и времени. Все используемые
сканы документов с этого сайта и из других открытых  в интернете источников.
Итак: чтобы разгадать тайну трагедии произошедшей с группой Дятлова, необходимо ответить
на следующие вопросы:
1.Где?  Место трагедии
2.Когда? Время и дата трагедии
3.От чего? Что являлось «орудием»  приведшим к трагедии

Для начала запланированный маршрут Дятлова от п. 2й Северный до п. Вижай
( c датами хода и ночных стоянок по маршруту):
Вверх по р. Ауспии (38 км, 2 дня, лыжи) выход 28.01.59 - ход ..стоянка в ночь на 29.01.59 - ход..
стоянка в ночь на 30.01.59-ход..стоянка в ночь на 31.01.59 - ход..
Перевал в верховья Лозьвы (14 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 01.02.59 -ход..
Восхождение на г. Отортен (20 км,1 день, лыжи) стоянка  в ночь на  02.02.59 -ход..
Отортен – верховья Ауспии (18 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 03.02.59 -ход..
Перевал в верховья р. Унья (18 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 04.02.59 -ход..
До верховья р. Вишеры (22 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 05.02.59 ход..
До верховья р. Ниолс (22 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 06.02.59 ход..
Восхождение на г. Ойко-Чакур (18 км, 1 день,лыжи) стоянка в ночь на 07.02.59 ход..
По Северной Тошемке до избы (25 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 08.02.59 ход..
По Северной Тошемке – Вижай  (2 дня, лыжи) стоянка в ночь на 09.02.59 ход.. стоянка в ночь на 10.02.59 ход…

Продолжение следует…

Как мы видим, для восхождения на две  вершины Отортен и Ойко-Чакур
по плану похода, выделялись сутки на каждую. Не многовато ли? Но если
учесть, что восхождение предусматривалось совершать на легке, т.е. со
строительством лабаза у подножия горы, перед восхождением и последующим
возвращением к нему с дальнейшей ночёвкой в том же месте, то вполне разумное
решение. На все действия по строительству нужно время, а световой день на
Урале зимой, очень короток.
Рассмотрим ещё один очень архиважный вопрос по обнаруженному лабазу.
О количестве продуктов, которые в нём были найдены.
http://s5.uploads.ru/RJ1A2.jpg
Это всего 54 кг продуктов. Плюс в палатке около 15 – 30  кг. Итого: 84 кг.
Итак: сроки похода нам известны: c 23.01.1959 г. по 12.02.1959 г. Итого: 21 день
Норма дневного пайка на одного туриста в 1959 году, составляла 1200 грамм.
Проводим простейшую калькуляцию:
1200 x 21 = 25200 гр на человека
25 200 х 10 человек = 252000 гр  или 252 кг
Теперь посчитаем, сколько должно было остаться продуктов до предположительной
даты смерти по официальной версии  т. е. до 01.02.1959 г.
до 01.02.1959 г. составит 10 дней
1200 х 10 = 12000 гр или 12 кг. на человека
12000 х 10 человек = 120000 гр. или 120 кг.
Посчитаем, сколько должно было остаться продуктов на 02.02.1959 г.
252 – 120 = 132 кг.
Получается, что 48 кг. по расчётам не хватает. Куда же они делись?
Теперь посчитаем до предполагаемой даты гибели по нашей версии т.е.
до 05.02.1959 г. Составит 14 дней
1200 х 14 = 16800 гр или 16 кг. 800 гр.  на человека
16800 х 10 = 168000 гр или 168 кг
252-168 = 84 кг
Данные расчёты доказывают, что ребята из группы Дятлова были живы, как минимум,
до 05.02.1959 года и питались взятыми в поход продуктами.

Я специально посчитал на 10 человек, по составу группы также имеются кое какие
размышления, но об этом позже.

Вы спросите: «А при чём здесь Зина?», чуточку терпения друзья – скоро узнаете!

Продолжение следует…

Давайте теперь обратимся к фотографиям из последнего похода группы Дятлова и дневнику Зинаиды Колмогоровой .
Из дневника явно вырваны страницы, это можно определить по характерным признакам.
( отмечено на фото красным)

http://s5.uploads.ru/t/nmbJi.jpg

http://s4.uploads.ru/t/rMAgm.jpg

Если посмотреть на это фото, то видно, дневник у Зины в руках явно имеет больше листов и возможно, она делает эту свою последнюю запись.

http://s4.uploads.ru/t/I8vnP.jpg

Последняя запись на правой странице :

http://s5.uploads.ru/t/MJUYa.jpg

"рить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз"
Почему оставили  эту последнюю страницу?
Во первых: совпало окончание с полусловом с прошлой страницы.
Во вторых: самое главное – эта волшебная последняя фраза, написанная Зиной: «Сегодня, наверное, будем строить лабаз».
Эта фраза спасла последний листочек от уничтожения, т.к. слово лабаз, как воздух было нужно инсценировщикам.
Они не представляли, как можно будет в дальнейшем объяснить людям, что молодые здоровые спортсмены, преодолевающие за день 15 – 20 км., прошли за день всего 2,5 км. Необходимо было придумать – что их могло задержать. Придумали! Строительство
лабаза! И как, нельзя, кстати,  оказалась последняя фраза, написанная Зиной в своём дневнике.
Но! этот же маленький листочек , с парой последних строчек Зинаиды, явился и ключом к разгадке, т.к. фраза «…дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину» оказалась привязана к конкретному фото и  главное - плёнке, о чём другие люди не знали и не уничтожили последнюю запись в блокноте.
За эту запись ....Спасибо Зина!
Так вот, что мы видим на этих фото с плёнки:
Ребята  уже отрастили усы, а это возможно лишь на 7…9 день похода, который и сфотографирован. Это 5 февраля 1959 года!!!

http://s4.uploads.ru/t/a7qIk.jpg

http://s4.uploads.ru/t/qbYD2.jpg
В этот день они, по плану похода, должны встать на стоянку у подножия горы Ойка-Чахл, чтобы на следующее утро выйти на восхождение. Соответственно  перед восхождением им необходимо построить лабаз, о котором и пишет Зина в своём дневнике.
А куда же идёт группа Дятлова на фото.

http://s4.uploads.ru/t/8pLDT.jpg
http://s4.uploads.ru/t/k6aju.jpg
http://s4.uploads.ru/t/z2asN.jpg

Они идут на хребет Молебный камень ,  который  просматривается на горизонте. Именно на Молебном камне, как известно находиться Гора Ойка-Чахл, идут они похоже, по реке Большая Тошемка, по своему маршруту, как и было запланировано.
Можете сравнить с современными фотографиями.
http://s4.uploads.ru/t/Xsudw.jpg
http://s4.uploads.ru/t/C271W.jpg
http://s5.uploads.ru/t/CMqP0.jpg

Первый и второй пункты тайны: Где? и Когда? – разгаданы!
Остался последний: От чего?

Продолжение следует…

Приветствую всех участников форума!

Генеральная концепция версии, о том, что на склоне горы Холат-Сяхыл (высота 1079) была проведена успешная инсценировка гибели группы Дятлова – остаётся прежней.

А вот,  предполагаемый маршрут группы Дятлова, в с вязи с новыми открытиями в дневнике Зины, пришлось с корректировать. При исследовании дневника Зины, натолкнулся на исправления, которые привели меня к потрясающим выводам. Далее объясню, почему и как родилась, и к каким выводам  привела, версия о задержке группы Дятлова на маршруте, но всё по порядку:

В дневнике Зины были обнаружены исправления дат:

http://s0.uploads.ru/QfFLZ.png
http://s0.uploads.ru/5lKD0.png

При исследовании исправлений, выяснилось, что цифры «1» исправлены на цифры «2».
Зина не могла так ошибиться, рядом с ней постоянно находились её друзья, у которых она
могла уточнить, какой в настоящее время месяц. Исправлять месяц январь на февраль она бы
не стала , значит, эти исправления сделал кто-то другой. Здесь возникает резонный вопрос:
Кто? и  главное, Зачем?  По версии инсценировки, кто дописывал понятно – инсценировщики. Одни работали в «поле», другие в кабинетах. Но вот зачем, кому-то дописывать на правильную цифру  месяца «1», не правильную цифру «2».
Ответ на этот вопрос только один: чтобы отвлечь, того, кто в дальнейшем будет читать, и изучать дневник, от другой цифры «2» в дневнике. Осталось найти эту цифру !
Просмотрев дневник, обнаруживается, вот эта страничка с датой,  в которой присутствует неисправленная цифра «2»

http://img-fotki.yandex.ru/get/6207/158080519.7/0_6864b_cb4ac1a3_L.jpg

Но такая дата: 30.2.59 явно выглядит, как ошибочная т.к. до 30.2.59 Зина не дожила, тогда что же
Это? Ошибка Зины? Так вот я считаю – нет!  Зина не ошибалась в датах, при написании дневника,
Даты в её дневнике исправили, и эту дату она написала сама, но  она написала вот так  -  3.2.59 …цифру «ноль» дописал кто-то другой. Вы, конечно, удивлены и сразу же воскликните: «Этого не может быть!!! Как Зина могла оказаться 3 февраля 1959 на реке Ауспии?»  спокойствие, только спокойствие, ничего тяжёлого в руки не брать…читайте далее…

На эту дату меня навели, другие странички  из дневника Зины, вот эти:

http://s5.uploads.ru/t/hlOo9.jpg
http://s4.uploads.ru/t/8dExS.jpg

Что же сообщает нам Зина?
В остатке, своими словами, не дословно:

Мальчишки над чем то, или кем то, острят, шутят..
Сашка Колеватов испытывает,  какое то приспособление..
Без рюкзаков вчера идти было легче…
Идут очень медленно, обед только в 16 часов..
Игорь Дятлов очень злой…
Спала на дровах у печки..

Предполагаю, что у Людмилы в дневнике, которую отличал "острый язычок", было более подробно расписано,  про всё тоже самое , о чём пишет Зина. И прочитав записи Люды, мы бы сразу поняли, с чем столкнулись Дятловцы на своём пути, и как выкрутились из сложившейся ситуации. Людмила, в отличии от дипломатичной Зины, расписала всё без сантиментов, с искромётным юмором, в связи с этим, записи Людмилы изъяли.
Ну что же, по прошествии этих десятилетий, попробую я расшифровать то, о чём пишет Зина:

Игорь Дятлов, как руководитель похода, столкнулся с очень неприятной ситуацией, которые, периодически случаются в походах. Тяжело заболел один из членов группы, а именно – Юдин.
Другие ребята из группы, как и следовало ожидать, острят , шутят над сложившейся ситуацией и неприятной болезнью седалищного нерва у  Юдина.
  Игорю Дятлову не до шуток, группа в глуши, помощи ждать не от кого, связи нет, на руках больной, который не может передвигаться. И он принимает единственное, на тот момент, правильное решение – транспортировать Юдина обратно, как выражались девушки в «цивилизацию».
Саша Колеватов соорудил приспособление для транспортировки больного Юдина и они тронулись в обратный путь. Вот Зина  и вспоминает, что вчера, по этой дороге без рюкзаков было идти легче, соответственно идут медленно т.к. у них лежачий больной. Игорь Дятлов очень зол, весь график маршрута, летит к чертям! К вечеру они добираются до 41 квартала и Зина зашивает там палатку и спит не в палатке на дровах у печки, а в помещении у печки.
Игорь Дятлов доставив Юдина, даёт ему поручение, сообщить в Свердловске о том, что срок приезда группы в Свердловск смещается на 19 февраля 1959 года, он накидывает на срок похода 4 дня и возвращается с группой на маршрут. В итоге на реке Ауспия группа Дятлова оказывается, лишь 3.02.59 г. о чём и пишет Зина в своём дневнике........ммм, да!

Представляю, как сейчас смеются некоторые, обвиняя меня в очередных фантазиях.
Я признаться, с начала, тоже откинул эту гипотезу о возврате группы Дятлова, как бредовую, так как вот на этой странице:

http://s4.uploads.ru/t/Q2gRl.jpg

Зина пишет, что сегодня 29.1.59  Юрка именинник, и они идут сначала по Лозьве, а затем свернули на Ауспию. Всё на первый взгляд сходиться, и день рождения Юры Дорошенко, и направление маршрута.
Но решил всё-таки проверить страничку, и  обнаружил следующее:

http://s4.uploads.ru/t/3Rrb2.jpg

В  написанной дате, опять имеются исправления, теперь затирки. Цифра 1 появилась после
стирания цифры 2, но след давления на бумагу карандашом остался.
Тоже - самое, имеет место в слове «Юрка», оставшийся след от давления на бумагу карандашом
указывает, что там изначально была буква  «С»,  отметил красным:

http://s4.uploads.ru/t/Vmnj6.jpg

Цифра  «9» к цифре "2" дописана, если её убрать, в итоге мы получаем дату 2.2.59, но что это за буква «С»?
Всё очень просто, это начало имени Саша, и написано было  изначально:
“Сегодня Сашка именинник», этим именинником, являлся ни кто иной, как Семён Золотарёв, в народе просто Саша, именно у него 2.2.59 день рождения.

Итак, на основании новых исследований дневника Зины, представляю дополненный и расширенный:

Маршрут группы Дятлова 

г. Свердловск –(1 день) выход 23.01.59 - ход ..
г. Серов - (1 день) стоянка в ночь на 24.01.59 - ход ..
г.Ивдель - (1 день) стоянка в ночь на 25.01.59 - ход..
пос. Вижай  (1 день)  стоянка в ночь на 26.01.59 - ход..
пос. 41 Квартал (2 дня) стоянка в ночь на 27.01.59 и в ночь на 28.01.59 – ход..
пос. 2й Северный (1 день) стоянка в ночь на  29.01.59 –  в связи с болезнью Юдина  аварийная остановка и выход в обратном направлении – ход..
пос. 41 Квартал (1 день)  стоянка в ночь на 30.01.59 – ход..
пос. Вижай  (1 день)  стоянка в ночь на 31.01.59 - ход..

далее по запланируемому  маршруту…обратно:

пос. 41 Квартал (1 день)  стоянка в ночь на  01.02.59 – ход..
пос. 2й Северный (1 день) стоянка в ночь на  02.02.59 –ход..
Вверх по р. Ауспии (38 км, 2 дня, лыжи) выход 02.02.59 стоянка в ночь на 03.02.59 - ход ..стоянка в ночь на 04.02.59 - ход..
Перевал в верховья Лозьвы (14 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 05.02.59 -ход..
Восхождение на г. Отортен (20 км,1 день, лыжи) стоянка  в ночь на  06.02.59 -ход..
Отортен – верховья Ауспии (18 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 07.02.59 -ход..
Перевал в верховья р. Унья (18 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 08.02.59 -ход..
До верховья р. Вишеры (22 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 09.02.59 ход..
До верховья р. Ниолс (22 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 10.02.59 ход..
Восхождение на г. Ойко-Чакур (18 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 11.02.59 ход..
По Северной Тошемке  до избы (25 км, 1 день, лыжи) стоянка в ночь на 12.02.59 ход..
По Северной Тошемке – Вижай  (2 дня, лыжи) стоянка в ночь на 13.02.59 ход.. стоянка в ночь на 14.02.59 ход…
Вижай-Полуночное  (1 день, машина)  15.02.59  - ход… стоянка в ночь на 16.02.59 ход…
На лыжах ( 2 дня ) выход 15.02.59 ход.. стоянка в ночь на 16.02.59 ход…17.02.59..ход
Полуночное – Свердловск (2 дня, поезд) 17 или 18.02.59 стоянка в ночь на 18 или 19.02.59 – прибытие! Окончание похода…( должно было состояться)…
Появление Юдина в институте 19.02.59 c вопросом: «А что случилось?»  :question:

Продолжение следует...

Приветствую всех участников форума!
Продолжаем изучать маршрут группы Дятлова. Теперь обратим свой взор
на дневник Людмилы Дубининой, с ним также «поработали» инсценировщики.
Вот на этой страничке видно,  что цифру с обозначением времени грубо дописали,
да ещё и карандашом другой твёрдости.

http://s4.uploads.ru/t/Kf0oU.jpg

http://s5.uploads.ru/t/LXtid.jpg

Возникает вопрос, зачем? Всё просто:
Для того, чтобы обозначить, читающему этот дневник,  конкретное время прибытия.
Это  4.30 дня. На самом деле, группа Дятлова приехала на  41й Квартал намного позднее,
ближе к ночи с 26.01.59г. на 27.01.59 г., переночевав, на следующий день группа начала
готовиться к выходу на 2й Северный, но что то не «срослось» с лошадьми.
Дело в том, что рабочие в тот день 27 января 1959 года - отдыхали, так как им дали выходной, в честь начала XXI съезда КПСС и группа осталась на 41м Квартале, ещё на одну ночь. Выходной день они посвятили закупкам продуктов в местном магазинчике, распределению груза из рюкзака Юдина,  между своими рюкзаками, написанию дневников, просмотрам фильмов ( по общему чистому времени просмотра, на фильмы потрачено  около 5ти ! часов).
28 января 1959 года, они с утра стали готовиться к выходу на 2й Северный посёлок.
http://s5.uploads.ru/t/UbxnN.jpg

Людмила пишет:
28 января Утром в 8 часов проснулись под чей-то говор. Оказывается, это бубнили Юрка Кри с Сашкой Коле. Погода такая же теплая, как вчера (t° -8°)
Позавтракав, часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции. Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось.

В дневнике Людмилы написано только про  минералы для коллекции, за которыми ходили
Юра Юдин, Коля Тибо и Юра Дорошенко. Ни о каком хлебе, ни слова. И ходили они за минералами, в посёлке 41й Квартал, что и демонстрируют на камеру.

http://s4.uploads.ru/t/yV8hl.jpg
http://s5.uploads.ru/t/n6Hsk.jpg

Хлеб - очередная выдумка !

Запись Людмилы ошибочно соотносят по времени, с записью Зины,
да, у Зины тоже есть запись в дневнике:

"...Дедушка Слава на своей лошади сегодня уходит, уходит и Юра Юдин. Взял несколько образцов. Я видела их впервые эту породу после бурения. Здесь много халькопирита и пирита. "

Но это она пишет про посёлок 2й Северный, где только один Юдин взял образец породы и был запечатлен на фото. Кроме того, Людмила пишет про пирит и прожилки кварца, а Зина, кроме пирита, ещё про халькопирит, а это разные минералы.

Ну что же, одной загадкой в этой истории стало меньше, показания Ряжнева  Георгия Ивановича  и Дряхлых Михаила Тимофеевича, плюс записи из дневника Людмилы, доказывают, что группа
Дятлова вышла на 2й Северный посёлок  28 января 1959 года.

Продолжение следует...

Приветствую всех участников форума!
Продолжаем изучать маршрут группы Дятлова.
По версии, Людмила Дубинина сделала свою запись 28 января 1959 года в п. 41й Квартал, дальнейшие её записи изъяты. Посмотрим, что напечатано про эту дату, в так называемом, общем дневнике группы, который имеется в УД.
http://s6.uploads.ru/t/R0wgA.jpg

Первые абзацы, практически точная копия с рукописного  личного дневника Людмилы, а дальше:
Вышли в 11-45. Идем вверх по реке Лозьва.
Посмотрите , как точно указано время, хотя ничего удивительного. В группе у некоторых ребят были с собой часы, к примеру у Николая Тибо-Бриньоль.  Вот фото  с п.2й Северный, где он лежит
на снегу, в шапочке Юдина, и всем своим видом изображает, что то типа: «А давайте вместо Юрки: Я не пойду в поход!...лучше Вы меня, вот в таком лежачем положении - потащите!»
http://s7.uploads.ru/t/8aPAT.jpg
На левом запястье просматриваются Колины часы «Победа», видимо примерно такие:
http://s6.uploads.ru/t/uNj21.jpg
http://s6.uploads.ru/t/jqfZ0.jpg

Попробуем  рассмотреть, какое же время они показывают?

http://s6.uploads.ru/t/lu6QG.jpg
http://s7.uploads.ru/t/1RhQz.jpg
http://s7.uploads.ru/t/jHYaz.jpg
Поразительно, но уже без трёх минут двенадцать, а Коля никуда вверх по Лозьве не спешит.
Выходит, запись в общем дневнике, с указанием времени выхода на маршрут – очередная «липа».

Продолжение следует...

С учётом последних исследовательских вопросов, возникших у меня и некоторых участников форума, на скорую руку нарисовал, альтернативный маршрут группы Дятлова. Стоянок в ходе поисков, было найдено всего - две! Обозначил на карте.
Последняя запись Зины в блокноте:

"На мансийской тропке стали на ночлег. Колю сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз."

Слово "сегодня" во фразе, можно понимать буквально, т.е. сделанную в дату записи 30го января, во второй половине дня, далее обрыв записи и огромный знак вопроса??? А дошли ли они до перевала? Если ранее была версия, что ГД переместили обратно, на пройденный группой маршрут, то с учётом последних умозаключений, получается, что ГД переместили далее по планируемому маршруту. Чтобы скрыть это перемещение до точки, до которой они не дошли, и не могли дойти физически до 30го января, дату выхода на маршрут  "замылили" и переправили на один день назад с  29го на 28е. Первую часть маршрута, от Вижая до 2го Северного нарисую позже.

http://sd.uploads.ru/t/R90o5.jpg

Продолжение следует...

Итак, уважаемые участники форума, как и обещал,  размещаю карту альтернативного маршрута группы Дятлова от п. Вижай до места....может быть гибели? :question:
Смысл, чьей - то предполагаемой "игры" с датами, описан выше. Группу Дятлова, необходимо было отправить со 2го Северного до перевала, т.е. до официального места находки тел, не позднее 28 января 1959 года, иначе ГД, просто напросто, не успевала дойти в эту точку к последней дате и записи Зины в дневнике. Для создания иллюзии выхода со 2го Северного 28го января, а не так как на самом деле - 29го января, были проведены манипуляции с дневниками. У Люды из дневника вырваны листы, у Зины перевёрнуты, обсуждалось здесь:ПроколЫ
Всё делалось с одной целью, показать, что от п. 41й Квартал группа Дятлова шла один день 27го января и на следующий день 28го января, вышла на маршрут. Но ГД от 41го Квартала  до 2го Северного шла не один день, а два!!! :O
27го января они вышли с 41го Квартала и действительно их рюкзаки повезли на лошади, а они пошли на лыжах, но они дошли в этот день лишь до п.Ушма, вернее сказать до его зачаточного состояния строительства. На фото которые нам всем известны, не п. 41 Квартал т.к. на них не видны столбы с электропроводами, а п.41й был электрифицирован. Дойдя до Ушмы, группа Дятлова заночевала там и на следующий день пошла уже с рюкзаками На лыжах,  т.к. лошадь была чем-то или кем-то загружена и пошла на 2й Северный 28го января.На следующий день, 29го января ГД переночевав в посёлке 2 й Северный, вышла на свой маршрут.

http://se.uploads.ru/t/Q6gSG.png

Если это действительно так, то трагедия произошла примерно в этом квадрате:
http://se.uploads.ru/t/MEvtJ.jpg

Там имеется интересный участок:
http://se.uploads.ru/t/efoI2.jpg

Что же там так горело?
http://se.uploads.ru/t/NyvSr.jpg

Отредактировано Sher (2014-09-07 18:56:37)

+4

181

Pepper написал(а):

А второе - я уже писал про последовательность снимков на пленках. Между "фотосессией" на Лозьве, и кадрами "мансийской тропы" (с катпосами), единственная вершина по маршруту - это Х-Э. Даже если бы на ее снимках не было видно мелких деталей.

Как Вы определили, что фотосессия на Лозьве? Вам про это Иванов рассказал, так он тот ещё сказочник, не верьте ему! :no:
..так же не верьте тому, что мансийские тропы имеются только в районе реки Лозьва :smoke:

0

182

Sher написал(а):

Вам про это Иванов рассказал

Я как-то незаметно утерял нить беседы, вы с Pepper все еще про Хой-Экву, про Тошемку, про Лозьву?

0

183

Sher написал(а):

Как Вы определили, что фотосессия на Лозьве? Вам про это Иванов рассказал, так он тот ещё сказочник, не верьте ему

С чего Вы это решили? Можете предоставить конкретные факты "лжи" прокурора Иванова?

0

184

Zinzoldat написал(а):

С чего Вы это решили? Можете предоставить конкретные факты "лжи" прокурора Иванова?

Странный вопрос. Для Вас все сказочники - лжецы? Я и сам, раньше читал детям сказки на ночь, но об этом как-то не задумывался.
Написать сказку, это талант и если Вы прочитали версию, то там имеется такое словосочетание - гениальная инсценировка. Иванову, считаю, об этой инсценировке было известно, может не с самого начала, а позже, когда его настойчиво попросили УД закрыть, т.е. на милицейском жаргоне "слепить отказной", что он успешно и сделал.
По фактам копаться, а за зачем? Делу скоро 55 лет, если кто захочет проводить, типа служебной проверки по делу - пожалуйста! Я не против, лично для себя я выводы сделал и мне этого достаточно.

Вот на в скидку протокол допроса отца Дубининой

http://s5.uploads.ru/t/dyRou.jpg

Подтирка в протоколе (помечена красным) допроса, меняющая смысл сказанного, в наше время расценивалась бы, как служебный подлог, а это статья! :glasses:
Если бы, предположим, у Дятловцев был адвокат в наше время, за такие подтирки, он бы так "надрал" задницу Иванову, что,  как минимум, про будущую карьеру, ему можно было забыть. В те далёкие времена, видимо было по другому, "телефонное право" "партийный билет на стол" и т.п. так что, невольно становились "сказочниками"..про наши времена, я лучше промолчу :tomato:  :blush:

0

185

Sher написал(а):

Странный вопрос. Для Вас все сказочники - лжецы?

Сказочники - это те кто рассказывает небылицы. А не те кто проводит "гениальную инсценировку" - и утверждая, что проведена инсценировка, Вы думаю, должны как то объяснить не только поведение Иванова в 59- ом но и в 90-м, когда он написал свое письмо. А в инсценировке -он не сознался - потому я и попросил привести "факты" лжи Иванова.

Sher написал(а):

По фактам копаться, а за зачем? Делу скоро 55 лет, если кто захочет проводить, типа служебной проверки по делу - пожалуйста! Я не против, лично для себя я выводы сделал и мне этого достаточно.

Какие выводы? Могу я немного объяснить? Во-первых, инсценировка - процесс придания некоему событию, тем или иным путём, видимости другого события, не имеющего отношения к данному. Сразу же возникает вопрос – инсценировка чего могла быть проведена? Ведь следствие так и не смогло дать ответ на вопрос – что же именно стало причиной трагедии. А стало быть, инсценировки как таковой, уже не могло быть – в силу отсутствия логического объяснения трагедии тривиальными причинами.                           
Во- вторых, крупномасштабная спасательная операция, проведенная за счет государства, была высокооплачиваемой см.радиограмму: «Лист 136 Радиограмма Баранову Немедленно организуйте поиски стоимость оплатим Сульман»; «Лист 138 N 401, слов 13, 23.02, 14:30 Баранову На поиски лыжников оплату мансийцам 500 рублей в сутки согласие даём предупредите строгом выполнении поисков Сульман». Как видим – столь масштабная операция, сама по себе – была серьезной тратой государственного бюджета.
В-третьих – привлечение к операции студентов УПИ, местных жителей само по себе показало открытость государственных органов на начальных этапах – поиска и обнаружения тел. Сокрытие данных, стремление оградить обстоятельства дела начались гораздо позднее – на конечных этапах расследования. 
Вам ув.  Пеппер уже указывал на эти основания. Вы сами себе на них ответили?
Касаемо подтирки - и что? Что из этого следует? исправлена буква - не хотелось заново протокол переписывать

0

186

Sher написал(а):

Если бы, предположим, у Дятловцев был адвокат в наше время, за такие подтирки, он бы так "надрал" задницу Иванову

Не стоит всуе употреблять слова и выражения, смысла которых Вы не понимаете.

С какого перепугу у дятловцев был бы адвокат? Разве их привлекали к суду? Им предъявили обвинение? В чем - в самоубийстве?

Sher написал(а):

Подтирка в протоколе (помечена красным) допроса, меняющая смысл сказанного,

Чтобы Ваше заявление не было художественным свистом, пожалуйста, предложите любой свой вариант затертой надписи, меняющий смысл сказанного.
То есть, речь идет о группе, которая была "в то время в походе ... горы Чистоп".
Какой Вы можете предложить иной смысл, отличающийся от "до"?

0

187

Sher написал(а):

Вот на в скидку протокол допроса отца

Какой интересный документ.. Спасибо большое!

0

188

Вот вроде с грамотными людьми общаюсь, однако имеются недопонимания, но гонору хоть отбавляй - весь смысл давно поняли и разобрали, а вот другие всуе, оказывается не понимают.
Если, допустим  близкий человек,  вышел из точки А и сообщил при этом, что собирается идти в точку Б, а его находят в точке С мёртвым с травмами не совместимыми с жизнью и государственные следственные органы заявляют, что он туда сам пришёл и его убила какая то непреоодолимая сила, то я бы, например нанял адвоката, который ознакомился бы с автоматически (по факту) возбужденным уголовным делом и дал правовую оценку проведённому расследованию. Вы, я так понял, не стали бы, ну что же, я уже сообщал одному товарищу: "Блажен, кто верует!", продолжайте в том же духе, по жизни! - пока, как говориться, петух в...
У погибших Дятловцев, конечно же не могло быть адвоката, последний мог быть у родственников погибших и имел бы право, как и
родственники, знакомиться с делом и по всем исправлениям в документах, задавать резонные вопросы.
Про искажённый смысл фабулы допроса, неужели не догадались - затёрто слово "около" ....горы Чистоп, а это значит тех, кто был около предполагаемого места трагедии, надо допросить, как потенциальных свидетелей. Если поставить слово "до" горы Чистоп, то значит они только шли  или планировали идти до этой горы и соответственно ничего не видели. Хотя некоторым, такие нюансы по "барабану", что до горы, что около горы, да хоть на самой горе - всё едино! Не перестаю удивляться :glasses:

+1

189

Sher написал(а):

Про искажённый смысл фабулы допроса, неужели не догадались - затёрто слово "около" ....горы Чистоп, а это значит тех, кто был около предполагаемого места трагедии, надо допросить, как потенциальных свидетелей. Если поставить слово "до" горы Чистоп, то значит они только шли  или планировали идти до этой горы и соответственно ничего не видели. Хотя некоторым, такие нюансы по "барабану", что до горы, что около горы, да хоть на самой горе - всё едино! Не перестаю удивляться

Если бы Вы были лучше знакомы с УД, то еще больше бы удивились!  :tomato:

Протокол допроса Риммы Колеватовой:

Группа туристов педагогического института географического факультета (с их слов), которая была на горе Чистоп (юго-восточнее), видела в эти дни, в первых числах февраля, в районе г. Отортен какой-то огненный шар. Такие же огненные шары были зафиксированы и позднее. Какого они происхождения? Не могли ли они стать причиной гибели ребят?

0

190

Шер я тоже удивлен тем, что Вы не поняли сути моего вопроса. Я не спрашивал Вас о юридической стороне дела. Я задал вам вопрос по сути вашей версии

0

191

Во-
первых, инсценировка - процесс придания некоему
событию, тем или иным путём, видимости другого
события, не имеющего отношения к данному. Сразу
же возникает вопрос – инсценировка чего могла
быть проведена? Вы можете ответить? Уложите трупы в палатку, выбейте стойку, сбросьте тела в полынью и все. Никакой тайны.

+1

192

Во- вторых, крупномасштабная спасательная
операция, проведенная за счет государства, была
высокооплачиваемой см.радиограмму: «Лист 136
Радиограмма Баранову Немедленно организуйте
поиски стоимость оплатим Сульман»; «Лист 138 N
401, слов 13, 23.02, 14:30 Баранову На поиски
лыжников оплату мансийцам 500 рублей в сутки
согласие даём предупредите строгом выполнении
поисков Сульман». Как видим – столь масштабная
операция, сама по себе – была серьезной тратой
государственного бюджета. Тем не менее дело закрыто с размытой формулировкой. Зачем? Найдите тела сразу расходов в 10 раз меньше

0

193

Реальность, иногда бывает намного сложнее, чем мы думаем, а иногда наоборот проще.
По версии, гибель произошла в день окончания очередного партийного съезда, это могло запустить сам механизм инсценировки,
т.е. скрытие истинных причин смерти Дятловцев и места, где это произошло. Может те места были часто посещаемыми туристами, охотниками, грибниками, да просто обычными людьми. Раскрытие места аварии, могло напугать людей, они стали бы бояться посещать те места, отдыхать или работать там, а это привело бы в дальнейшем  ещё к большим государственным затратам. Но, что мы подразумеваем под словом государство. Об каждом возбуждённом уголовном деле в регионах, в Москву же не докладывается.
Инсценировщики могли быть местные и отводили от себя  гнев вышестоящего руководства, но когда об этом узнали в Москве, очень разгневались, но с одной стороны, шум решили не поднимать, а с другой,  во что бы то не стало, тела Дятловцев найти, виновных без широкой огласки наказать, и оставить  УД в тех рамках, на которые и рассчитывали изначально инсценировщики. Тяжёлые погодные условия - замёрзли!  Я всё таки склоняюсь к версии, что они в первую очередь, очень тяжело отравились и вот ещё одним поводом для инсценировки, являлось -  убрать тела с отравленного места.

+1

194

Шер вы упорно не понимаете о чем я Вас спрашиваю. Инсценировать можно самоубийство, несчастный случай. Но инсценировка в вашей трактовке это какая то размытая субстанция, основанная, как кажется лично мне, на очень слабых посылках. Но это мое имхо. Я пытаюсь добиться от вас точного ответа на вопрос- какова цель инсценировки, которая не обьясняет ничего? Зачем понадобилось создавать картину неведомо чего, тратя огромные силы, средства, расширять круг осведомленных лиц-исполнителей, допускать риск того, что инсценировка,точнее ее проведение будет замечена местными, а затем привлекать массу гражданских лиц, тратить огромные средства на поисковую операцию, проводить всю весну расследование,закрытое размытой формулировкой, ничего по сути не указав как конкретную и обьективную причину трагедии? Я уже обьяснял:провал в полынью, падение снежного козырька на Отортене, завал снегом, да по сути выбор огромный и все, нет причин тратить деньги,весьма расследование. В чем смысл всего этого?

0

195

Zinzoldat написал(а):

Я уже обьяснял:провал в полынью, падение снежного козырька на Отортене, завал снегом, да по сути выбор огромный и все, нет причин тратить деньги,весьма расследование. В чем смысл всего этого?

Попробую прояснить точку зрения Шера, с которой я отчасти согласен. Инсценировка это попытка скрыть реальные причины трагедии путем создания видимости другого события. В случае с Дятловцами инсценировка имела бы только один смысл, увести поиски с реального района трагедии. В пользу этого говорит нахождение палатки на открытом склоне горы, в лесу палатку с самолетов не нашли бы никогда, пример с Ан2. Некриминальные тела разложили по склону и около кедра, так чтобы их легко могли найти. Тела с повреждениями попытались укрыть в овраге, если бы не продолжающиеся до мая поиски, последнюю четверку никогда бы не нашли. Без трупов с сильными повреждениями версия о замерзании отличный вариант.

Т.е. тела и палатку расположили в таком месте, где они могли быть найдены достаточно легко.

Что могло быть на месте настоящей трагедии? На мой взгляд это стационарный объект, за двадцать дней обломки ракеты или еще каких испытаний могли элементарно скрыть, вывезти, забросать снегом.

Провал в полынью мог бы выстроить линию расследования, так же как обвал козырька, завал снегом, нападение лосей и множество других вариантов, но это было бы в зоне леса и найти тела не смогли бы так быстро, а значит район поисков значительно расширится...

0

196

Nau написал(а):

. В случае с Дятловцами инсценировка имела бы только один смысл, увести поиски с реального района трагедии.

С какого места? Район собственно обыскали вот так. Можете указать где именно они были убиты и как, а самое главное зачем? Разумеется с опорой на фото похода и дневникиhttp://u.jimdo.com/www61/o/s9c5bd1e9cff787bf/img/ib72e04592f7c2a95/1375468784/std/image.jpg
Никаких достоверно доказанных попыток скрыть от поисковиков ту или иную зону поисков – не было предпринято. Кроме того я уже писал - проще даже уничтожить тела, чем перевозить:

Zinzoldat написал(а):

Зачем понадобилось создавать картину неведомо чего, тратя огромные силы, средства, расширять круг осведомленных лиц-исполнителей, допускать риск того, что инсценировка,точнее ее проведение будет замечена местными, а затем привлекать массу гражданских лиц, тратить огромные средства на поисковую операцию, проводить всю весну расследование,закрытое размытой формулировкой, ничего по сути не указав как конкретную и обьективную причину трагедии?

Nau написал(а):

Некриминальные тела разложили по склону и около кедра, так чтобы их легко могли найти.

Термин "некриминальные" - можете разжевать? И чем "криминальны" тела в овраге? Заранее зная первичный ответ, скажу так - наличие повреждений внутреннего порядка не есть обязательное отнесение такого тела к разряду "криминальных".

Nau написал(а):

Провал в полынью мог бы выстроить линию расследования,

Провал в полынью - это несчастный случай и к уголовному праву отношения не имеет

0

197

Lanina написал(а):

А следы 9 или 8 человек от палатки в лес - тоже инсценирование?

Присоединяюсь. Протокол допроса Чернышева:

В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.


Инсценировщики в носках бегали?

0

198

Lanina написал(а):

Нашли палатку на открытом склоне горы, фактически вмерзшую в снег, почти в лед. Как могли инсценировщики поставить палатку, а потом поливать ее водой?

Как могли Слобцов, Шаравин и Пашин выйти на палатку, причем Пашин дальше не пошел? Лыжню они потеряли, т.е. шли по наитию? Если от палатки оставался только конек входа, то как на огромной горе можно это рассмотреть, тем более, что видимость там бывает очень ограниченной?

0

199

Nau написал(а):

Как могли Слобцов, Шаравин и Пашин выйти на палатку, причем Пашин дальше не пошел?

Пашин почувствовал себя плохо.

Nau написал(а):

Если от палатки оставался только конек входа, то как на огромной горе можно это рассмотреть, тем более, что видимость там бывает очень ограниченной?

Палатка была обнаружена в бинокль по словам Слобцова, но Шаравин говорит, что не помнит, что у них был бинокль.

0

200

Lanina написал(а):

Не смогли бы уложить тела в ручье в полном соответствии их травмам и снега в феврале там такого не было, чтобы намести его в зоне ручья более 3 м.

Отнюдь, тела могли уложить/сбросить в ручей в первых числах февраля, закидать снегом, потом свежий снег прикрыл все следы. На счет соответствия травм, только положение Люды показывает на соответствие травм, но трупные пятна у нее на спине.

Lanina написал(а):

Следы трагедии могли просто испариться, если это было химическое вещество.

Вполне возможно, но если химическое вещество испарилось, зачем инсценировка?

Zinzoldat написал(а):

Можете указать где именно они были убиты и как, а самое главное зачем? Разумеется с опорой на фото похода и дневники

Разумеется не могу, и конечно не знаю зачем, иначе тему дятловцев можно было бы отправить в архив.

Zinzoldat написал(а):

Никаких достоверно доказанных попыток скрыть от поисковиков ту или иную зону поисков – не было предпринято. Кроме того я уже писал - проще даже уничтожить тела, чем перевозить:

Ключевое слово "достоверных", т.е. внесенных в официальное УД, но по воспоминаниям поисковиков были указания куда не ходить, где не искать. Уничтожение тел и палатки, приведет к расширению поиска, это я и хотел сказать.

Zinzoldat написал(а):

наличие повреждений внутреннего порядка не есть обязательное отнесение такого тела к разряду "криминальных".

Изначально нет, но следствие должно установить где были получены эти повреждения, при каких обстоятельствах. И тут стихийная сила, преобороть которую туристы были не в силах, равнозначно "мы не знаем".

Zinzoldat написал(а):

Инсценировщики в носках бегали?

А в чем проблема? Если они столько сил положили на перемещение трупов, на установку палатки, то пройти полтора километра в носках вполне оправдано. К тому же я считаю, что следы оставлены гораздо позже гибели группы.

0

201

Lanina написал(а):

а потом привел туда студентов, мол это студенты нашли, а он тут не при чем, даже подходить к палатке не стал, чтобы не "светиться".

С этим склонен согласиться)))

0

202

Lanina написал(а):

Симулянт

Согласен - струхнул Пашин наверное

Lanina написал(а):

К перевалу в сторону отрога Холатчахль их привел Пашин.
От того места, куда их привел лесник - одна дорога на отрог - к палатке...

Вертолетчики ошиблись немного.

Nau написал(а):

Разумеется не могу, и конечно не знаю зачем, иначе тему дятловцев можно было бы отправить в архив.

Тогда это не версия.

Nau написал(а):

Ключевое слово "достоверных", т.е. внесенных в официальное УД, но по воспоминаниям поисковиков были указания куда не ходить, где не искать. Уничтожение тел и палатки, приведет к расширению поиска, это я и хотел сказать.

Может воспользуемся письмом Иванова или Кузьминова? Ну тоже воспоминания. Нет? Не хотите? А нет - то и все воспоминания никуда - а не только выборочные.

Nau написал(а):

Изначально нет, но следствие должно установить где были получены эти повреждения, при каких обстоятельствах. И тут стихийная сила, преобороть которую туристы были не в силах, равнозначно "мы не знаем

И что? Я попросил объяснить термин "криминальные" травмы

Nau написал(а):

А в чем проблема? Если они столько сил положили на перемещение трупов, на установку палатки, то пройти полтора километра в носках вполне оправдано. К тому же я считаю, что следы оставлены гораздо позже гибели группы.

Ок. Понятно. Советую - включить это в Вашу версию, чтобы вопрос был сразу понятен с этим фактом

0

203

Lanina написал(а):

Или было указание свыше - палатку и трупы должны обнаружить пацаны.

Откуда такие сведения?

0

204

Zinzoldat написал(а):

Откуда такие сведения?

Вестимо - из большого пальца левой ноги.

0

205

Zinzoldat написал(а):

Может воспользуемся письмом Иванова или Кузьминова? Ну тоже воспоминания. Нет? Не хотите?

Должностные подневольные лица.

Zinzoldat написал(а):

Я попросил объяснить термин "криминальные" травмы

Насильственная смерть, т.е. смерть нанесенная в результате травм не совместимых с жизнью.

0

206

Nau написал(а):

Должностные подневольные лица.

Опять что то Вы путаете. В 90 -ых годах?

Nau написал(а):

Насильственная смерть, т.е. смерть нанесенная в результате травм не совместимых с жизнью.

Ок. Значит - если человек - мыл окно на 2 этаже - упал - погиб - его травмы криминальные? Смерть по факту - насильственная.

0

207

Lanina написал(а):

Не по своей воле они там вместе с пацанами оказались...

Я понял, что Вы так считаете. Я и хочу понять - откуда Вы так решили? Откуда такая информация?

Отредактировано Zinzoldat (2013-08-14 14:36:37)

0

208

Zinzoldat написал(а):

С какого места? Район собственно обыскали вот так. Можете указать где именно они были убиты и как, а самое главное зачем? Разумеется с опорой на фото

По версии, примерный район гибели обозначен синим овалом. Как видно по карте , не одна из поисковых групп в этот район не заходила.

http://s5.uploads.ru/t/mI4E0.jpg

0

209

Sher написал(а):

По версии, примерный район гибели обозначен синим овалом. Как видно по карте , не одна из поисковых групп в этот район не заходила.

Ок. И что же там находилось?

0

210

Zinzoldat написал(а):

Ок. И что же там находилось?

Не думаю, что там, кроме снега и тайги что то ещё находилось. Но вот с верху, какое то "нечто" на группу упало, и это нечто имело в составе очень ядовитые химические вещества.

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Версии » Спасибо Зина!