Для Peppera.
Так значит...романтичный,скромный и знаменитый...ого...три в одном...
и это только,то,что на поверхности...
Элина :)
Статьи в КП и не только
Сообщений 211 страница 240 из 889
Поделиться2112014-02-14 00:45:56
Поделиться2122014-02-14 01:07:29
Конечно могла. Как и радиостанция. Как и куча всевозможной аппаратуры понятного лишь для Дятлова назначения. Но это всего лишь предположения, не подкрепленные даже вскользь кем-то оброненной фразой. Палатку ведь разбирал не один человек.
Кроме того, для всего этого требовалось питание. Или Вы хотите сказать, что это все изъяли до официального обнаружения ? Так почему же фотоаппараты с отснятыми пленками оставили ? А вдруг на них что-то компроментируещее ?
Радиоаппаратуру Дятлов ВСЕГДА брал с собой в походы, для полевых испытаний. Странно, что её не нашли.
Если начать считать фотоаппараты и пленки, то окажется, что нам известно гораздо меньше пленок, чем было снято.
Питание - конечно было. Но надо учесть, что Дятлов использовал транзисторы, что позволяло уменьшить энергопотребление.
Кто и как разбирал палатки - вопрос интересный, потому что палаток было две, одна на высоте 1079, другая на Отортене. Одна стояла, другая "лежала". В стоящую заглянули и смогли рассмотреть висящий на стене "Вечерний Отортен". В обваленной палатке ничего такого быть не могло физически - все видели снимки обвалившейся палатки. А стоящую палатку видел Коротаев. На высоте 1079 его, Коротаева, лично никто не видел. Какую же палатку видел Коротаев?
Многие военные поисковики упорно говорят об Отортене, но современные исследователи так же упорно совмещают Оторнет с высотой 1079 и получают поэтому путаницу.
Поделиться2132014-02-14 01:18:30
Странно, что её не нашли.
Значит, он ее не брал.
Если в темной комнате не нашли черную кошку, то самая вероятная версия - что ее там и не было.
Кто и как разбирал палатки - вопрос интересный, потому что палаток было две, одна на высоте 1079, другая на Отортене.
И не забудьте, что Отортенов тоже было два. Один - настоящий, а второй - поддельный. Его потом уничтожили камуфлетным ядерным взрывом. Поэтому пилот вертолета Ми-4 и высадил группу Слобцова не на Отортене, как было запланировано (его уже не было), а на Хой-Экве.
Отредактировано Pepper (2014-02-14 01:20:05)
Поделиться2142014-02-14 01:20:31
Весмаре на пост179. Книгу Архипова "не читал, но осуждаю" и вот почему. Всё объясняется просто: ракетно-ядерные испытания на группе туристов. Можно не разбираться в сути фактов сопутствующих испытаниям, но Именно это находит активное противодействие со стороны товарищев-чекистов. А за плазмоиды они за (отвлекают), также как за диверсантов и лавины. Может даже помогут издать и положительно обсудить в СМИ - финансирование разумеется будет за счёт средств выделяемых на развитие патриотизма населения. P.S. Собственно плазмоид и шаровая молния имеют схожие проявления, это явления одного порядка и носят электромагнитную природу. Электротравм и оплавлений металлических изделий не обнаружено - это факт.
Поделиться2152014-02-14 01:31:09
Питание - конечно было. Но надо учесть, что Дятлов использовал транзисторы, что позволяло уменьшить энергопотребление.
В то время транзисторы и диоды были исключительно маломощные. И имели приблизительно вот такой вид.
Что-либо хоть более-мене посложнее радиоприемника из них было сделать крайне проблематично.
Кроме того, если уменшалось потребление энергии, значит уменшалась и мощность устройства. От батереек она могла быть совсем небольшой.
Отредактировано Звездочет (2014-02-14 23:40:37)
Поделиться2162014-02-14 01:40:28
Для Аndrosan.
Про Портал...Что Вы имеете ввиду?...Портал,как вход в другое измерение?
Элина
Портал между мирами. Почти как в "Контакте" у Земекиса. Туннель, по нему передвигаются шары. По фильму, в шаре находилась женщина-астронавт. А вот в нашем случае, кто оттуда вышел, пока не очень понятно.. Житель поселка Шале снял обьекты непонятные в воздухе, никто не знает, откуда они появляются, и куда деваются потом, моё обьяснение - выходят из портала. Гении рождаются раз в сто лет, Эйнштейн, Леонардо Да Винчи.. Был ли Дятлов вундеркиндом, может и не был, но он пошёл дорогой, по которой обычно физики не ходят, считают безперспективной. Лампочка в палатке зажглась без всяких проводов, этот процесс сняли на плёнку, да, фантастично, но ведь сейчас передаче сообщений из Питера в Мельбурн, за одну секунду, никто не удивляется. Таким способом, видимо, можно вызвать и взрыв, и землетрясение. Версия пока сырая, над ней надо думать, думать.. Помните, Аскинадзи говорил что из УД исчезла изюминка, кое-какие мелочи на первый взгляд, если их нет, сильно меняют дело, типа того что в палатке висела лампочка. Зачем ей там висеть, если выключателя и электричества нет? Еще несколько раз перечитал рассказ Потяженко, он о костре говорит как-то с сомнением. Вот его слова - "Рядом был виден след от остатков кострища, снег был задымлен. Значит, разжигали огонь. Конечно, может хотели еще сделать подстилку, но зачем? Вопросов очень много." У него создалось впечатление ненатуральности увиденного. А я подумал - никакого костра и не было, его создали специально, чтоб обьяснить ожоги дятловцев, которые на самом деле были не от костра. Эксперт это установит, если станет проверять, а чисто визуально всякий увидит и подумает что ожоги от огня. Кривонищенко сунул руку в светящийся круг (портал) и получил ожог. С одних срезали одежду обожженную, оставили в одних портках, а других переодели..
Поделиться2172014-02-14 01:43:15
Весмаре на пост 180. Перед фразой в тексте "не вышли на связь" стоит - "Позже выяснилось". Радиостанции у Дятловцев не было, а был дозиметр типа ДП.
Поделиться2182014-02-14 01:54:42
Для Аndrosan.
Bсё,что Вы рассказываете безумно интересно.
Допустим на минуту,что Игорь Дятлов и его команда запланировали в походе,вдали от всех провести некий эксперимент...Эксперимент не удался или удался,но что-то вышло из-под контроля...
Вопрос...Зачем поисковикам заниматься имитированием с разложением костра и срезки одежды? Они-то и знать не знали об эксперименте...
Им и так было не понятно,что могло произойти.Иначе получается,что кто-то был заинтересован в сокрытии этого эксперемента?А если был заинтересован,значит и знал о нём.
Элина
Поделиться2192014-02-14 01:58:50
kanariss написал(а):
Не Страдивари, конечно, но ценность немалая. Я помню ленинградские гитары по 23 рубля, кажется, берегли. А здесь мандолина. Вещь не только дорогая, но и редкая. В снег? Никогда не поверю.
У меня, например, кроме бумажульки ПРОТОКОЛ, вообще никаких свидетельств об обнаружении лабаза, и в частности о судьбе мандолины нет. А Вы как считаете, пролежав столько времени в снегу мандолина придет в негодность? Это только колбаса от мороза крепче становится.Право, Вас послушать, так эта мандолина прям ценности необычайной. Была бы ценной, в зимний двухнедельный поход никто бы ее не брал . Ничего ей в лабазе, стенками которого был сухой снег, за пару дней бы не случитлось. Тем более со снегом инструмент не контактировал. Вы как представляете лабаз ? Побросали все в снег, зарыли и готово ? Нет, отрывалось в снегу углубление, перекрывалось ветками и лапником а уж сверху набрасывали снег. А в случае с этим лабазом, внутри он был обставлен еще и картоном.Кроме того, мандолина, думаю, была завернута в какую-нибудь плотную ткань или была в чехле. Или Вы считаете, что и в снег и в дождь ее Слободин на себе в открытом виде носил ? Наличие в лабазе мандолины аргументом против того, что его устраивали не дятловцы, не является.
Аргументом является картон.
Поделиться2202014-02-14 01:59:15
Весмаре на пост 180. Поведение поисковых собак соответствует нахождению в зоне, где ранее испытывался нейтронный заряд. На подобное состоянии возникшее у него в походе и указывал руководитель ростовской группы туристов. Говорят на Гражданской обороне, что радиация без вкуса и запаха, однако в случае нейтронного боеприпаса есть исключение.
Поделиться2212014-02-14 02:12:48
Поведение поисковых собак соответствует нахождению в зоне, где ранее испытывался нейтронный заряд. На подобное состоянии возникшее у него в походе и указывал руководитель ростовской группы туристов. Говорят на Гражданской обороне, что радиация без вкуса и запаха, однако в случае нейтронного боеприпаса есть исключение.
Это бред, находящийся за гранью добра и зла. :tired:
Поделиться2222014-02-14 03:27:44
Пепперу на пост 254. А Вы проконсультируйтесь у специалистов РХБ могет кто и знает. Вы это знать не могли.
Поделиться2232014-02-14 05:46:10
Прошу извинить, но где об этом можно почитать подробнее? Я, вероятно, что-то пропустила...
Первое упоминание о В О исходит из радиограммы, подписанной Павловым, данные от КУКа
Это разбирали на Тайне ли
Поделиться2242014-02-14 06:23:59
Для Аndrosan.
Bсё,что Вы рассказываете безумно интересно.
Допустим на минуту,что Игорь Дятлов и его команда запланировали в походе,вдали от всех провести некий эксперимент...Эксперимент не удался или удался,но что-то вышло из-под контроля...
Вопрос...Зачем поисковикам заниматься имитированием с разложением костра и срезки одежды? Они-то и знать не знали об эксперименте...
Им и так было не понятно,что могло произойти.Иначе получается,что кто-то был заинтересован в сокрытии этого эксперемента?А если был заинтересован,значит и знал о нём.
Элина
Поисковики в целом ничего не знали. Некто послал группу в горы и знал об эксперименте, параллельно со всеми занимался расследованием, по ходу дела изымал улики. Насчет костра надо продумать, возможно не играет роли кто его разжигал, манси, лесник или кто-то другой, поскольку у Кривонищенко и Дорошенко были ожоги, с них срезали обожженную одежду и подложили к костру.
Поделиться2252014-02-14 09:25:32
Что меня ещё смущает?
с Урала, спасибо за развернутый ответ. Отвечу в тематическом топике здесь
Поделиться2262014-02-14 11:06:13
У меня вот такой дилетантский вопрос. Зачем эксперимент с беспроводной передачей энергии проводить за тридевять земель от цивилизации? Наверняка в окрестностях Свердловска есть безлюдные места и можно быстро вернуться и достать недостающие или вышедшие из строя запчасти. Тут же таскали "прибор" в рюкзаке, спали на нем, кидали в машины, каждый вечер доставали из рюкзака перед укладкой на ночь.
Поделиться2272014-02-14 12:12:10
Лампочка в палатке зажглась без всяких проводов, этот процесс сняли на плёнку, да, фантастично, но ведь сейчас передаче сообщений из Питера в Мельбурн, за одну секунду, никто не удивляется.
Однако. Как известно, лампочка излучает свет от того, что электрическая энергия преобразовывается в световую. Откуда взялась ЭДС ? Был бы был Вам признателен, если бы Вы хоть поверхностно это объяснили.
Поделиться2282014-02-14 12:31:45
Однако. Как известно, лампочка излучает свет от того, что электрическая энергия преобразовывается в световую. Откуда взялась ЭДС ? Был бы был Вам признателен, если бы Вы хоть поверхностно это объяснили.
А он в школе еще этого не проходил. :idea:
Поделиться2292014-02-14 13:53:20
Не Страдивари, конечно, но ценность немалая. Я помню ленинградские гитары по 23 рубля, кажется, берегли. А здесь мандолина. Вещь не только дорогая, но и редкая. В снег? Никогда не поверю.
У меня, например, кроме бумажульки ПРОТОКОЛ, вообще никаких свидетельств об обнаружении лабаза, и в частности о судьбе мандолины нет. А Вы как считаете, пролежав столько времени в снегу мандолина придет в негодность? Это только колбаса от мороза крепче становится.
Это Ваше мнение я полностью поддерживаю. Просто не верю, что человек, взявший в поход мандолину(гитару) закопает ее в снег. Гитарист со своей гитарой никогда не расстанется в походе, только если какой-то экстренный случай. Думаю, что Юра любил свою мандолину и никогда бы ее в снег не закопал.
Лабаз странный с мандолиной и картоном, да еще с батарейками с лампочкой. Зачем лампочку оставили, разве им свет в темной палатке не был нужен? Если летчик помнит лампочку в палатке, а ее нашли в лабазе, то вероятно, что дятловцы лабаз не строили. Любили все фотографировать, а свой построенный лабаз даже не увековечили ни на одной пленке, хотя фотоаппаратов у них было минимально 4. Разве это не странно?
Поделиться2302014-02-14 14:22:43
Это Ваше мнение я полностью поддерживаю. Просто не верю, что человек, взявший в поход мандолину(гитару) закопает ее в снег. Гитарист со своей гитарой никогда не расстанется в походе, только если какой-то экстренный случай. Думаю, что Юра любил свою мандолину и никогда бы ее в снег не закопал.
Лабаз странный с мандолиной и картоном, да еще с батарейками с лампочкой. Зачем лампочку оставили, разве им свет в темной палатке не был нужен? Если летчик помнит лампочку в палатке, а ее нашли в лабазе, то вероятно, что дятловцы лабаз не строили. Любили все фотографировать, а свой построенный лабаз даже не увековечили ни на одной пленке, хотя фотоаппаратов у них было минимально 4. Разве это не странно?
Изумруд, почему Вы считаете, что в снежном укрытии из сухого снега инструменту что-то сделается ? Тем более, если он не будет с ним непосредственно соприкасаться ? Обоснуйте, какие с ним произойдут измениения, которые могут привести его в негодность. Вы не верите, что Русем мог оставить мандолину в лабазе, а я верю. О том, где взялся картон, мы уже обсуждали. Судя из рекомендаций, существующих в туристических пособиях, наличие картона в рюкзаках вполне оправдано. То, что его не помнит Юдин, еще ничего не означает. Юдин не помнил многое
"Удобным решением проблемы укладки мягкого рюкзака является применение специальных легких контейнеров для продуктов и других грузов. Контейнер — плоский ящик из фанеры, пластмассы, картона, по ширине и высоте плотно входящий в рюкзак и имеющий толщину примерно 200 мм. Особенно плотно контейнер должен заполнять нижние углы рюкзака, ближние к спине (те, к которым крепятся лямки). Контейнер наполняется тяжелым грузом, причем самые тяжелые предметы располагаются внизу. Если контейнер имеет плоскую стенку (обращенную к спине), то между ним и спиной прокладывается спальный мешок. Но можно соответствующей стенке контейнера придать такую форму, чтобы он прилегал к спине, и к тому же сделать эту стенку гибкой. Тогда спальный мешок в качестве прокладки не потребуется и центр тяжести рюкзака еще более приблизится к спине.
При наличии контейнера рюкзак укладывается в несколько раз быстрее. Вся укладка рюкзака, к примеру, может свестись к тому, чтобы поместить в него контейнер (он может и не выниматься из рюкзака), спальный мешок и теплую куртку."
http://www.skitalets.ru/books/berman_ski/#m311
Батарейки, соединенные с лампочкой - это , видимо, некое приспособление для освещения палатки, и их могло быть несколько. Для того , что бы на морозе не возиться с их заменой, если они сядут. Если же палатка разделялась на два отсека пологом, то , возможно, таких приспособлений для освещения могло быть точно больше одного.
То, что нет лабаза на имеющихся пленках, может иметь несколько причин. Во -первых, мы имеем не все пленки, на которые велась в походе съемка. Во вторых, устройство лабаза в снегу, могло и не представлять интерес для фотографирования. Вы много видите фото процесса установки палатки или снятия , ее внутреннего обустройства, костровищ с котелками над ними ? Я нет. Так почему же устройство лабаза должно быть каким-то исключением ?
Поделиться2312014-02-14 20:10:50
Хочу еще возвратиться к теме лабаза. Вот фото извлечения содержимого лабаза, или , как он еще называется иначе, заброски, которую оставляли туристы в лыжном туристском походе четвертой категории сложности, совершенном командой горного клуба МГУ на Северном Урале в районе хр. Поясовой Камень и хр. Маньпупунер в период с 29.01 по 14.02.2007 г.
Как видите, устройство лабаза в снегу вовсе не исключение из правил , как это понимают некоторые.
Кроме того возникли и другие соображения по устройству лабаза, обосновывающие , почему лабаз дятловцы выполнили именно таким образом .
Для того, чтобы устроить лабаз на деревьях продукты необходимо было бы сложить в мешок или хотябы завернуть их в какую-либо желательно непромокаемую ( на случай мокрого снега) ткань. Была ли у них такая возможность ? Не знаю, но вполне возможно, что не было. Жертвовать рюкзаком тоже не выход . Так что вполне вероятно, что у них не было из чего устроить лабаз открыто на деревьях. Кроме того, оставленые на открытом воздухе продукты при сильных морозах просто бы смерзлись . Тушонка в банках превратилась бы в лед, сгущеное молоко тоже, для корейки такой мороз тоже не совсем полезен. В толще снега же напротив , при любой температуре воздуха поддерживается более менее постоянная и комфортная температура для хранения продуктов в пределах 0- 2 С.
Поделиться2322014-02-14 20:44:46
Как видите, устройство лабаза в снегу вовсе не исключение из правил , как это понимают некоторые.
Вы почитайте, с каким трудом они его нашли. Не было бы у них навигатора- прощай лабаз.
Поделиться2332014-02-14 21:08:20
Вы почитайте, с каким трудом они его нашли. Не было бы у них навигатора- прощай лабаз.
Читал. Они не обозначили его на местности, потому как понадеялись на навигатор, вот и пришлось искать. Дятловцы место обозначили. Или Вы считаете, что если бы лабаз был на дереве, его было бы проще искать, нежели по торчащей из снега лыже ?
Поделиться2342014-02-14 22:07:34
Так что вполне вероятно, что у них не было из чего устроить лабаз открыто на деревьях. Кроме того, оставленые на открытом воздухе продукты при сильных морозах просто бы смерзлись . Тушонка в банках превратилась бы в лед, сгущеное молоко тоже, для корейки такой мороз тоже не совсем полезен. В толще снега же напротив , при любой температуре воздуха поддерживается более менее постоянная и комфортная температура для хранения продуктов в пределах 0- 2 С.
Неужели, собираясь в поход, ребята не обдумывали, как лучше им будет сделать лабаз и не подготовили бы непромокаемый мешок? По поводу толщи снега, в котором поддерживается темп - 2 - что-то не видно на фото такой толщи. И вообще, мне кажется, какой бы не была глубокой яма в снегу, в ней не может быть температура, как в земляном погребе. Даже в земляном погребе , если он не достаточной глубины, продукты промерзают.
Поделиться2352014-02-14 22:30:57
Звездочет, тут не идет речь о том, что станет с мандолиной в сухом снегу. Здесь речь о мандолине, любимом инструменте, с которым просто так ни один ее владелец не расстанется. Если она ему не нужна была, мог ее оставить дома, мог ее оставить в Вижае (на сохранение), но Юра ее взял с собой. Не знаю как Ваши друзья-гитаристы относились к своему инструменту, у меня друзья даже дотрагиваться к своему любимого инструменту запрещали. Это любимая, дорогая сердцу вещь. Я думаю, что Юра был из ряда тех любителей, которые со своим инструментом не расстаются. Уж не говорю о том, что этот любимый инструмент надо было закапывать в снег. А, если что-то случилось бы и лабаз они не нашли? А, если бы погода изменилась и резко потеплело ?Положили ее вместе с продуктами. А, если бы учуяли запах колбасы или чего-нибудь другого дикие звери и раскопали лабаз? Могли и инструмент повредить. Поэтому не верю, что Рустем оставил свое любимое детище без присмотра.
С картоном тоже все не однозначно. Нигде не написано, что он из себя представлял. Не знаю, зачем было нужно таскать лишний груз, если в рюкзак со стороны спины можно было положить одеяло или одежду.
Поделиться2362014-02-14 22:35:53
Изумруд, как думаете, мандолину Слободин на маршруте носил в футляре ? Или запихивал в рюкзак ?
Поделиться2372014-02-14 22:42:56
Неужели, собираясь в поход, ребята не обдумывали, как лучше им будет сделать лабаз и не подготовили бы непромокаемый мешок? По поводу толщи снега, в котором поддерживается темп - 2 - что-то не видно на фото такой толщи. И вообще, мне кажется, какой бы не была глубокой яма в снегу, в ней не может быть температура, как в земляном погребе. Даже в земляном погребе , если он не достаточной глубины, продукты промерзают.
Людмила, а как по фотографии Вы можете определить толщину снежного покрова ? Есть записи в дневниках, что в зоне леса глубина снега достигала 1-1,5 м. Кроме того, снега ведь можно сверху набросать сколько угодно. В отношении температуры под снегом. Возможно, я несколько перегнул, назвав цифры 0-2 С. Все зависит от того, насколько промерзла земля, перед тем, как ее накрыл снег. Но как бы то ни было, снег является отличным теплоизолирующим материалом. Об этом говорит то, что в снежных пещерах, вырытых для ночевки, температура держиться около нуля. Так что ниже -5С она точно при любых морозах не опустилась бы.
Поделиться2382014-02-14 23:25:02
Вопросы для всех, кто склоняется к тому, что лабаз делали не дятловцы.
- когда инсценировщиками был выполнен псевдо-лабаз ?
- какая этим преследовалась цель ?
- что поменялось бы для следствия, если бы лабаза не было вовсе ? Его ведь и не было , если придерживаться той версии, что лабаз устраивали не дятловцы.
-почему инсценировщики не поместили в лабаз печку, что уж точно подвинуло бы следствие к варианту авантюрных и ошибочных действий группы ?
- зачем инсценировщикам было заготавливать запас дров ?
Отредактировано Звездочет (2014-02-14 23:28:42)
Поделиться2392014-02-15 00:29:15
Изумруд, как думаете, мандолину Слободин на маршруте носил в футляре ? Или запихивал в рюкзак ?
Мандолина была в чехле (из Протокола осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия), а как он ее носил не знаю. Может быть и в рюкзаке, а может быть и как-то закреплял на рюкзаке. Мандолина небольшая ( сфотографированная висящей на стене), вполне мог носить ее и в рюкзаке.
Поделиться2402014-02-15 00:33:44
Мандолина была в чехле (из Протокола осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия), а как он ее носил не знаю. Может быть и в рюкзаке, а может быть и как-то закреплял на рюкзаке. Мандолина небольшая ( сфотографированная висящей на стене), вполне мог носить ее и в рюкзаке.
Минуточку, на каком это месте происшествия ? Вы ничего не путаете ? Мандолина фигурирует в протоколе осмотра лабаза. И лишь только там. Далее ее следы теряются. ЕЕ нет ни в перечне вещей из камеры хранения, ни в перечне вещей, переданых родственникам Слободина.