Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Настил


Настил

Сообщений 331 страница 360 из 464

331

с Урала написал(а):

Конечно, нет. Я Вам уже говорил, что я придерживаюсь природной версии гибели. Мне нравится "лавинная". Но  впрочем, я не исключаю и смешанной: ураган+лавина.

Да, я прекрасно помню какой версии вы придерживаетесь.
Но я не об этом хотел сказать, хочу дополнить ответ на ваш вопрос.
Здесь параллельно обсуждался вопрос о трупных пятнах, в частности вопрос об их расположении на трупе Колм. Известно, что судмедэксперт описал трупные пятна на «задней стороне туловища», тогда как труп Колм. был найден лежащим лицом вниз и на правой стороне туловища. Если мы, на основании мусора, прилипшего к брюкам Колм., признаем, что смерть Колм. наступила на склоне в том месте и в той позе, в которой она и была обнаружена позже, то становиться очевидным, что вывод судмедэксперта о расположении трупных пятен неверен. Возможно, для кого-то это было очевидным и до этого, но, тем не менее, в данном случае мы находим фактическое подтверждение этому мнению.

0

332

Гость 131145 написал(а):

Aleksandr, Вы явно недооцениваете конспирологов...

Каюсь, недооценил...

Гость 131145 написал(а):

...Они учли абсолютно все мелочи . Начиная от лыжни ( где нужно - проложили, где не нужно - замели)   и заканчивая установкой палатки " на лыжи".  Но при этом отчего-то разбросали  солдатские обмотки , эбонитовые клепанные  ножны  и обломок лыжи.

Ну, тогда это понятно, чтобы запутать Интернет-исследователей гыгыгыгыгыгыгыгы.

Отредактировано Aleksandr (2014-10-30 13:28:52)

0

333

Элина написал(а):

Всем Добрый День!
  Для Aleksandra.
Дорогой Аleksandr,позвольте небольшое возражение...в этом случае можно предпологать в равных процентных отношениях,как передвижение к палатке без компаса,так и замерзание на склоне при спуске к лесу.Причём,второе выглядит наиболее реальным,так,как Рустем похоже - отстал от группы.А Зина и Игорь - предпринимают отчаянную попытку поисков.Поэтому Игорь не "утеплён",у него странная путаница с надетыми носками.Объяснение простое - у него не было времени думать о себе - он думал о Рустеме.
   Элина.

Все эти расссуждения имеют право на существование, но попробуйте выстроить логическую цепочку от начала и до конца, и у вас сразу по отдельным предположениям возникнут трудности.

Элина написал(а):

Аleksandr,oчень понятно Ваше объяснение об изпользовании азимута при возвращении,но и здесь возникают некоторые моменты,которые заставляют отказаться от этой версии.

А я сразу оговорился, что не придерживаюсь этого развития событий...

0

334

Гость 131145 написал(а):

Aleksandr написал(а):
Каменистого склона в то время года уже не было (см. видео А. Алексеенкова) - всё (или почти всё) покрыто снегом.
Не факт. Мы не можем знать, сколько было на склоне снега. Есть запись в дневике Зины, что снега в том году было меньше, нежели в 1957.

Интересно было бы знать,сколько снега было под найденными на склоне трупами,или хотя-бы под одним,но я ни где такую информацию не наблюдал.

Гость 131145 написал(а):

И следуя этим выводам о погоде, как постулату, Вы так или иначе становитесь заложником не факта, а предположения.

Фактов нет,мы имеем наличие отсутствия записей дятловцев о погоде в тот вечер,по этому ничего не остаётся,как предполагать.

0

335

энсон написал(а):

С сайта метеотехнологии, а также из справки Коськиной, и тетрадей Масленникова.
http://www.meteolab.ru/database/?station=23921

Спасибо!Интересный сайт,надо же,кто-то метеосводку аж с 30-х годов в электронный вид перевёл!По Ивделю получается следующая картина (до перевала 140км) -                              http://sa.uploads.ru/t/9IBOd.jpghttp://sa.uploads.ru/t/fNq0g.jpg            Интересно,что скорость ветра везде незначительная,тогда как из показаний местных жителей,из дневника группы и судя по фото,в конце января и в начале февраля был ураганный ветер,и не только в районе перевала,но и на Вижае.

Отредактировано Юрий (2014-10-30 16:29:58)

0

336

Aleksandr написал(а):

Все эти расссуждения имеют право на существование, но попробуйте выстроить логическую цепочку от начала и до конца, и у вас сразу по отдельным предположениям возникнут трудности.

.

   Для Aleksandra.
Дорогой Aleksandr,похоже,что трое,найденных на склоне никогда не были ни и кедра,ни у оврага...оно просто не дошли до них.По-моему,имело место разделение группы в момент спуска.Дятлов,как руководитель не мог допустить оставления на склоне кого-либо из своих ребят.
   Элина.

0

337

Элина написал(а):

Для Aleksandra.
Дорогой Aleksandr,похоже,что трое,найденных на склоне никогда не были ни и кедра,ни у оврага...оно просто не дошли до них.По-моему,имело место разделение группы в момент спуска.Дятлов,как руководитель не мог допустить оставления на склоне кого-либо из своих ребят.
   Элина.

Хотя вы и считаете, что Дят.  "не мог допустить оставления на склоне кого-либо из своих ребят", но в реальности получилось так, что они остались там все...
О чём это может говорить?  А о  том, что на туристов воздействовала огромная сила. А раз так, то здесь уместно вспомнить психологию человека. При внешних угрозах происходит объединение и консолидация внутри человеческого общества, группы. Поэтому кажущееся разделение туристов на самом деле может быть разделением не на соперничающие группировки, а на сотрудничавшие группы.
О разделении на соперничающие группировки можно было еще говорить 2-3 года назад, когда были неизвестны основные места событий. В настоящее же время все эти места известны, поэтому говорить о разделении на группы в отношении, например, четверки в овраге и двоих у Кедра просто несерьезно. Эти "группы" находились всего в нескольких десятков метров друг от друга, причем одна "группа" без костра, что само по себе является нонсенсом для зимних условий и при наличии дров. Спрашивается, зачем разделяться, если у групп практически нет разногласий по местонахождению. Также абсурдным видится – с ваших позиций – рассредоточение третьей "группы": если уже произошло отделение от соперничающих групп, то зачем разделяться внутри самой группы, тем более события происходят не в благоприятных условиях (холод, ночь, незнакомая местность, ненадлежащая экипировка, отсутствие многих элементарных средств для выживания).
Всё находит объяснение и становиться логичным, если мы соглашаемся с тем, что разделение на группы связано с выполнением общих задач, но выполнение которых было прервано сильнейшим внешним воздействием, причем воздействием, имеющим характер массового поражения (тройка на склоне, погибшая на переходе к палатке).

0

338

Юрий написал(а):

Интересно было бы знать,сколько снега было под найденными на склоне трупами,или хотя-бы под одним,но я ни где такую информацию не наблюдал.

Фактов нет,мы имеем наличие отсутствия записей дятловцев о погоде в тот вечер,по этому ничего не остаётся,как предполагать.

Юрий, какой у Вас симпатичный аватар ! Ваш котяра кот непременно придется по вкусу кошечке Лианы. :love:

0

339

Александр, мы можем предполагать и логическое , и не логическое поведение дятловцев, может распределять между дятловцами задачи, которые они, по нашему, мнению делали для общего сохранения группы, но реальность все-таки такая, что группа разделилась на 3 группки. Мы можем приблизительно с небольшой ошибкой утверждать , что два Юры поддерживали костер. Что делали все остальные - на грани догадок. А, если действительно 3-е на склоне просто не дошли до костра? Тяжело представить гибель Дятлова, едва отошедшего на 300 метров от костра и, что никто не поделился с ним хотя бы носками. Он так и был обут, как ушел из палатки: на одной ноге 2 носка, на другой - один. Такое впечатление, что Игорь, как и Рустик, не успел полностью обуться, успел натянуть шерстяной носок только на одну ногу. Когда люди помогают друг другу и посылают человека в темную неизвестность, а сами остаются около костра, логичнее было бы как-то утеплить уходящего. Этого у дятловцев не произошло.
Предположение, что дятловцы могли подниматься к палатке по своим следам, остается только предположением. Такое могло быть, если вообще не было ветра, если не падал даже небольшой снег. Но, если все же падал снежок или дул небольшой ветер, то за несколько минут все следы исчезнут.

0

340

Aleksandr написал(а):

Хотя вы и считаете, что Дят.  "не мог допустить оставления на склоне кого-либо из своих ребят", но в реальности получилось так, что они остались там все...
О чём это может говорить?  А о  том, что на туристов воздействовала огромная сила. А раз так, то здесь уместно вспомнить психологию человека. При внешних угрозах происходит объединение и консолидация внутри человеческого общества, группы. Поэтому кажущееся разделение туристов на самом деле может быть разделением не на соперничающие группировки, а на сотрудничавшие группы.
О разделении на соперничающие группировки можно было еще говорить 2-3 года назад, когда были неизвестны основные места событий. В настоящее же время все эти места известны, поэтому говорить о разделении на группы в отношении, например, четверки в овраге и двоих у Кедра просто несерьезно. Эти "группы" находились всего в нескольких десятков метров друг от друга, причем одна "группа" без костра, что само по себе является нонсенсом для зимних условий и при наличии дров. Спрашивается, зачем разделяться, если у групп практически нет разногласий по местонахождению. Также абсурдным видится – с ваших позиций – рассредоточение третьей "группы": если уже произошло отделение от соперничающих групп, то зачем разделяться внутри самой группы, тем более события происходят не в благоприятных условиях (холод, ночь, незнакомая местность, ненадлежащая экипировка, отсутствие многих элементарных средств для выживания).
Всё находит объяснение и становиться логичным, если мы соглашаемся с тем, что разделение на группы связано с выполнением общих задач, но выполнение которых было прервано сильнейшим внешним воздействием, причем воздействием, имеющим характер массового поражения (тройка на склоне, погибшая на переходе к палатке).

  Для АLeksandra.
Дорогой Aleksandr,мне хотелось бы Вас поправить,так как я не предполагаю,что образовавшиеся "группы" внутри коллектива Дятлова носили "сопернеческий" характер.А вот вспомнить о человеческой психологии нахожу очень уместным,так как у животных(а человек вышел из животного мира) действительно возникает "стадный инстинкт" - бежать и самосохраняться...И причиной возникновения желания искать защиты и спасения - страх.Страх-есть базовая эмоция человека,сигнализирующая о состоянии опасности.И как Вы заметили в своей реплике..."на туристов воздействовала огромная сила"...и это был страх.
  Не ясен источник этого "страха",но ясно,что его действие было одинаковым на всю группу и неожиданным.
   По-поводу ухода четвёрки в овраг...рассматривалось ли предположение,что ребята в  овраге оказались вообще незапланированно? Представьте,что кто-то проваливается в ручей,пытаясь в темноте искать дорогу,а остальные,пытаясь помочь-оказываются там же.
    Элина.

+1

341

Изумруд написал(а):

Александр, мы можем предполагать и логическое , и не логическое поведение дятловцев, может распределять между дятловцами задачи, которые они, по нашему, мнению делали для общего сохранения группы, но реальность все-таки такая, что группа разделилась на 3 группки.

Разве я говорю об обратном? Никто не спорит с очевидным разделением на группы, суть-то в другом.

Изумруд написал(а):

Мы можем приблизительно с небольшой ошибкой утверждать , что два Юры поддерживали костер...

Вы пытаетесь анализировать ситуацию по частям без какого-либо синтеза, отсюда ваши "разброд и шатания" - может быть так, а может быть по другому. Выше уже говорилось о том, что при охвате всей ситуации количество вариантов резко сокращается, просто нужно увязать всё с самого  начала и до конца. Попробуйте, тогда наш разговор будет более продуктивным.

0

342

Aleksandr написал(а):

У нас разные исходные данные, поэтому разные мнения. Вот, например, вы берете "с потолка", что был "голый наст" и "сильный ветер", тогда как наличие свежего снега на насте подтверждается данными по погоде и из других источников.

Можем исходя из анализа процесса образования следов-столбиков, неужто это вам неизвестно?

Снег ниже палатки мог накопится вследствии того, что часть склона ближе к  вершине отрога  при умеренном  ветре могла находиться в т.н. ветровой тени.  Поэтому при северо - западном ветре  здесь накопился  сдувемый с юго восточного склона  снег , который  поспособствовал образованию следов-столбиков. При усиление ветра этот свежий неуплотненный снег   выдуло , и остались следы  .  То, что снег ниже по склону особо не задерживался,  может свидетельствовать и то, что тело Дятлова было  прикрыто снегом лишь немного.  А также то, что Зина оказалась на таком тонком снеге, через который даже была видна трава.  Поэтому я предполагаю, что на подавляющей  протяженности склона ниже по рельефу был голый наст. Это следует и из последней дневниковой записи Дятлова.
И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места.
Косвенным подтверждением того, что двигались они по голому насту, может также служить то, что на руках  и на лицах есть осаднения, которые образовались вследствии падения на жесткий настовый снег. Осаднения  тыльных поверхностей  кистей рук   в области пястно-фалангеальных сочленений также могли образоваться от падения на  наст с вкраплениями камней.  Под воздействием холода пальцы рук  люди  сжимают  в кулак.  И если руки окоченеют, то даже падая, человек разгибать их не будет. Поэтому у всех , которых нашли на склоне, пальцы сжаты ( или практически сжаты) в кулаки.

Aleksandr написал(а):

А вам разве не встречались данные о том, что одежда на Колм. расстегнута поисковиками?

Нет, не встречались. Встречалось лишь то, что у них осматривали карманы. У всех, или не у всех - не уточняется.  Я не думаю, что Зине Колмогоровой кто-то расстегивал бы брюки и задирал на ней одежду а потом в таком виде фотографировал. Тем более на одной из застежек она лежала .
Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты
При осмотре тела в месте обнаружения   в протоколе отмечено

На тело одета лыжная куртка, под ней майка и ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними рейтузы и нательное белье. На ногах шерстяные носки. Лицо в крови. На спине около поясницы ссадины, выступила кровь. Можно предположить о том, что Колмогорова согласно расположению тела старалась не карабкаться, в гору, а удерживаться на месте.
Обратите внимание : отмечено лишь то, что было  видно , так как два свитера, которые были на Зине, в протоколе не фигурируют. Зато фигурируют в акте СМИ. Получается, что одежда задралась на Зине таким образом, что свитеров видно не было. Зато видна была ссадина на пояснице.
И отмечено, что она как бы  не карабкалась в гору, а  пыталась удержаться на склоне.
Все это подтверждает, что Зина спускаясь упала на спину или немного на бок и заскользила по склону, одновременно пытаясь перевернуться на живот, чтобы удержаться.  При скольжении одежда выдернулась из незастегнутых брюк  а   она  ударилась   в области  поясницы  о камень.  Лицо могло повредиться о жесткий наст .  После этого она ,возможно,  пыталась встать или ползти, но безуспешно.

Aleksandr написал(а):

Да потому, что шел к палатке, где были запасные носки, а этот носок потерял в снегу во время спешки (носок легко слетает, если нога проваливается в снег, а если нога подмерзла, то этот момент особенно и не замечается), в темноте, когда торопился догнать ушедших Колм. и Сл., могло быть так?

Никуда ноги у них не проваливались. Иначе следов столбиками бы не образовалось. Кроме того,  если какое- то время они шли  по рыхлому неглубокому снегу,  набивавшийся   между нитями  носков  снег   подтаивал  бы  от тепла  тела  и  одновременно снаружи бы подмерзал , становясь жестким. Такой носок потерять сложно.
Кроме того в мае месяце, когда снег начал таять, никаких  носков  по пути их следования обнаружено не было.

Aleksandr написал(а):

Потому, что валенок одевался то на одну, то на другую замершую ногу, а носок с ноги мог быть потерян также как и в случае с Дят., все делалось в спешке (чтобы помочь тяжелораненым) – это дополнительный фактор. Стельки он просто не мог использовать по назначению из-за валенка (не нужны) и спешки. На тот момент когда он и Колм. уходили к палатке потребности ни в спичках, ни в стельках  не было, поскольку для розжига костра были использованы другие спички, а Дят. еще не потерял носок.

  Это неожиданное предположение.  Вот как раз при  частом снятии  валенка  носки могли  сползти с ноги . Но они бы остались в валенке.  Как  скомканный носок Тибо. Но у Слободина с носками было все в порядке. Одинаковое количество  что на левой, что на правой.
  Стельки Слободину, может быть, и не были нужны, но Дятлову  они бы не были лишними. Их можно было вложить внутрь носков.
  Вы все твердите о какой-то спешке, якобы вызванной тяжелыми травмами. Но позвольте, откуда они  могли знать, что травмы столь тяжелы, если  на склоне остались следы  минимально восьми человек, которые шли ровным шагом ?  Если они были в состоянии  идти ровным  шагом сами, значит были не столь уж и плохи.  К чему же спешить ?  Для того, что бы достать из палатки хотя бы пару одеял , прихватить курточку, висевшую у входа, времени нужно одну  минуту . Она что-то решала  ?
  Воля Ваша, как любит говорить ув. Адмирал, но мне  лично  подобная спешка  в этой ситуации   кажется абсолютно неправдоподобной.

+1

343

Элина написал(а):

Дорогой Aleksandr,мне хотелось бы Вас поправить,так как я не предполагаю,что образовавшиеся "группы" внутри коллектива Дятлова носили "сопернеческий" характер.

Значит мы отбрасываем этот вариант и остается единственный - разделение на группы в целях выполнения общей цели. Согласны?

Элина написал(а):

А вот вспомнить о человеческой психологии нахожу очень уместным,так как у животных(а человек вышел из животного мира) действительно возникает "стадный инстинкт" - бежать и самосохраняться...И причиной возникновения желания искать защиты и спасения - страх.Страх-есть базовая эмоция человека,сигнализирующая о состоянии опасности.И как Вы заметили в своей реплике..."на туристов воздействовала огромная сила"...и это был страх.

Почему же только страх? Есть такая поговорка "На миру и смерть красна", что говорит о возникновении у объединившихся людей и других чувств, прямо противоположных страху...
Не думаю, что страх охватил туристов всецело, поскольку прослеживается общая работа по спасению - костер, настил, поход к палатке...

Элина написал(а):

По-поводу ухода четвёрки в овраг...рассматривалось ли предположение,что ребята в  овраге оказались вообще незапланированно? Представьте,что кто-то проваливается в ручей,пытаясь в темноте искать дорогу,а остальные,пытаясь помочь-оказываются там же.

Этот овраг, наверно, рассматривался уже со всех сторон... Вам стоит посмотреть на этот овражек хотя бы на современных фото и видео (их предостаточно). Там нет ни глубоких ручьев, ни крутых, каменистых и высоких склонов.

0

344

Гость 131145 написал(а):

Снег ниже палатки...

Отвечу завтра днём, надеюсь.

0

345

Aleksandr написал(а):

Значит мы отбрасываем этот вариант и остается единственный - разделение на группы в целях выполнения общей цели. Согласны?

.

  Для Аleksandra.
Аleksandr,ну,хорошо называйте это так,если Вам так удобней.Я бы это назвала - отход части группы и попытка выжить в условиях холода.А кто-то остался на склоне.
   Элина.

0

346

Aleksandr написал(а):

Почему же только страх? Есть такая поговорка "На миру и смерть красна", что говорит о возникновении у объединившихся людей и других чувств, прямо противоположных страху...
Не думаю, что страх охватил туристов всецело, поскольку прослеживается общая работа по спасению - костер, настил, поход к палатке...

.

    Для Aleksandra.
Соглашусь с Вашей репликой,так как после паники,наступает прояснение сознания и попытка мобилизоваться для выживания.Организация костровища - есть тому прямое подтверждение.
   Элина.

Отредактировано Элина (2014-10-31 01:18:14)

0

347

Aleksandr написал(а):

Этот овраг, наверно, рассматривался уже со всех сторон... Вам стоит посмотреть на этот овражек хотя бы на современных фото и видео (их предостаточно). Там нет ни глубоких ручьев, ни крутых, каменистых и высоких склонов.

Для Aleksandra.
Aleksandr,a вот в данном случае,если позволите - не соглашусь с Вами...По-моему,видео и фото материалы оврага и ручья современного вида не совсем корректны для сравнивания с ситyацией 1959 года.Растительности на склоне и вокруг рельефа оврага было меньше.Соответственно с функцией по снегозадержанию она справлялась хуже...и понятно,что весь снег сметался и накапливался в низине.Из чего возможно предположить,что снега вероятнее всего было много и сам ручей был хорошо "закамуфлирован" и незаметен.(Для наглядности можно посмотреть фото раскопа "настила" при поисках группы.Обратите,пожалуйста внимание на высоту наслоившегося снега).
   Элина.

0

348

Вот довольно интересный материал: http://taina.li/forum/index.php?topic=4224.0  Возможно, кому-то поможет при попытке реконструкции событий.

+1

349

UeroDemiako написал(а):

Вот довольно интересный материал: http://taina.li/forum/index.php?topic=4224.0  Возможно, кому-то поможет при попытке реконструкции событий.

      Всем Добрый День!
         Для UeroDemiako.
Дорогой UeroDemiako,благодарю Вас за  опубликованную ссылку.Действительно,интересный анализ от Амальтея и попытка обобщить картину травм погибшей группы.
  Меня заинтересовала фраза в разделе анализа "Травмы Золоторёва и Дубининой"...Вот она...Цитата..."   Есть и мнение и следователя Каратаева: Интервью НАВИГА с Каратевым: «Думаете, кто-то из этих убил?  Нет, что вы.  Их не убили, голову на отсечение даю. Телесных повреждений 100% нет видимых, не было, даже синяков не было, ну, были царапинки, когда на кедр лезли, поцарапали руки. А здесь-то, приподняло, раздавлены»...
  Просьба-вопрос ко всем - где можно найти и прочитать полную версию интервью НАВИГА с Коротаевым ?
   Заранее благодарю за подсказку.
      Элина.

Отредактировано Элина (2014-10-31 14:05:44)

0

350

Элина написал(а):

Просьба-вопрос ко всем - где можно найти и прочитать полную версию интервью НАВИГА с Коротаевым ?

http://hibinafiles.ourproject.org/testimonies.html
По этой ссылке вы можете найти много полезного.
А это прямая ссылка на  интересующее  Вас интервью.
http://taina.li/forum/index.php?topic=96.5;wap2

А еще по Коротаеву собрано все у Кизилова вот здесь.
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlrea … html#met14

Беда только, что у Коротаева невозможно понять, где художественный свист, а где правда.

Отредактировано Гость 131145 (2014-10-31 14:36:35)

+1

351

UeroDemiako написал(а):

Вот довольно интересный материал: http://taina.li/forum/index.php?topic=4224.0  Возможно, кому-то поможет при попытке реконструкции событий.

Спасибо. Очень грамотный анализ.

0

352

Также у Кизилова есть и анализ интервью Коротаева, который может помочь разобраться

Гость 131145 написал(а):

, где художественный свист, а где правда.

http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/not_unde … taev.shtml

0

353

Гость 131145 написал(а):

http://hibinafiles.ourproject.org/testimonies.html
По этой ссылке вы можете найти много полезного.
А это прямая ссылка на  интересующее  Вас интервью.
http://taina.li/forum/index.php?topic=96.5;wap2

А еще по Коротаеву собрано все у Кизилова вот здесь.
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlrea … html#met14

Беда только, что у Коротаева невозможно понять, где художественный свист, а где правда.

Отредактировано Гость 131145 (Сегодня 12:36:35)

Для Гостя.
Привет,Гость! Благодарю за ссылки,их можно читать и перечитывать,так как материал интересный и живой.Но мне хотелось узнать по-больше о Коротаеве...Нашла интервью НАВИГА с Коротаевым от 08.12.08...Вот,отрывок...". И мы  с ним встречались дважды в гостинице и ему все говорил, Лев Никитич, ну ты мне скажи, почему ты за 20 дней прекратил, у нас хулиганку то по году, а ты убийство то...Ну он мне сослался на Ештокина, а он был второй секретарь обкома партии, после Кириленко.
НАВИГ: И что он сказал?
КВИ: Ештокин сказал мы вас уволим...
НАВИГ: Иванова?
КВИ: Иванова, да. Если вы не прекратите...И мне Иванов четко говорил, у меня даже запись была , но я ее отдал вашему брату, кажется.. Он признал что протоколы допроса манси, которые говорили про вылете дугообразной ... дуги с пламенем..Анямова, Самбиндалова, Куриковых и Бахтияровых не оказалось. Он их уничтожил. И пошутил, что его прокурором области, ну сами понимаете...был мелкий криминалист, прокуроришко, и сразу прокурором области..."(с.)...
  Речь идёт об изъятых показаниях манси,где они рассказывают о "необычном явлении"...Вот,у меня и появился вопрос - Зачем удалять из УД показания манси о неком "необычном явлении",но при этом оставлять в УД показания гр.Авенбург(лист 260) и гр.Пигузовой(лист 227),которые свидетельствуют об этом самом "странном" явлении?
  При этом в к материалам УД приобщены протоколы допроса Анямова Б.П.(лист 225),Анямова Н.(лист 261),Анямова А.(лист 230),Курикова Г.(лист 232),Бахтиярова С.(лист 224),Бахтиарова П.(лист 225),Бахтиярова Павла(лист 223),т.е. сверяя с рассказом получается,что протоколы допросов манси,как раз присутствуют в УД - не хватает только показаний Самбиндалова.
  Напрашивается вывод...Коротаев,рассказывая об удалении допросов манси из УД - противоречит себе ... когда указывает мотив удаления(содержание о неком небесном явлении),но при этом в УД есть аналогичные показания жителей окрестных селений.И даже имеются протоколы допросов тех же манси,которые Коротаев упоминает в своём интервью...
  Так можно ли доверять Коротаеву?
     Элина.

0

354

Гость 131145 написал(а):

И отмечено, что она как бы  не карабкалась в гору, а  пыталась удержаться на склоне.

Нет, но справедливости ради, не обходим вниманием и то, что  чуть ранее там также отмечено
"...Обе ноги полусогнуты. Правая подтянута к животу (создается впечатление, что человек карабкается в гору). "

Гость 131145 написал(а):

Все это подтверждает, что Зина спускаясь упала на спину или немного на бок и заскользила по склону, одновременно пытаясь перевернуться на живот, чтобы удержаться

Вы предполагаете, что Зина погибла на склоне, спускаясь от палатки?? Следовательно она прошла наименьшее расстояние... Как же ей удалось тогда получить обморожение пальцев рук, а, например, Люде -  нет?

0

355

Гость 131145 написал(а):

Снег ниже палатки мог накопится вследствии того, что часть склона ближе к  вершине отрога  при умеренном  ветре могла находиться в т.н. ветровой тени.  Поэтому при северо - западном ветре  здесь накопился  сдувемый с юго восточного склона  снег , который  поспособствовал образованию следов-столбиков. При усиление ветра этот свежий неуплотненный снег   выдуло , и остались следы  .  То, что снег ниже по склону особо не задерживался,  может свидетельствовать и то, что тело Дятлова было  прикрыто снегом лишь немного.  А также то, что Зина оказалась на таком тонком снеге, через который даже была видна трава.  Поэтому я предполагаю, что на подавляющей  протяженности склона ниже по рельефу был голый наст. Это следует и из последней дневниковой записи Дятлова.
И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места.
Косвенным подтверждением того, что двигались они по голому насту, может также служить то, что на руках  и на лицах есть осаднения, которые образовались вследствии падения на жесткий настовый снег. Осаднения  тыльных поверхностей  кистей рук   в области пястно-фалангеальных сочленений также могли образоваться от падения на  наст с вкраплениями камней.  Под воздействием холода пальцы рук  люди  сжимают  в кулак.  И если руки окоченеют, то даже падая, человек разгибать их не будет. Поэтому у всех , которых нашли на склоне, пальцы сжаты ( или практически сжаты) в кулаки.

Отетил здесь Сколько было снега

0

356

Mad написал(а):

"

Вы предполагаете, что Зина погибла на склоне, спускаясь от палатки?? Следовательно она прошла наименьшее расстояние... Как же ей удалось тогда получить обморожение пальцев рук, а, например, Люде -  нет?

Потому что Зина долго лежала  без движения, пока умерла от переохлаждения . Я не думаю , что сильная  выносливая девушка могла  упасть  без сил и почти сразу умереть   после  пятнадцати -двадцатиминутного спуска по склону.
Люда же до самой своей смерти  двигалась , значит имела возможности  уберечь руки от обморожения.
Хотя я не совсем уверен в том, что Возрожденный мог определить  , были ли обморожения у Люды, или не было.
На тыльной поверхности кистей рук мягкие ткани, плотные на ощупь, пальцы рук полусогнуты. Концевые фаланги рук покрыты "банной кожей", которая сползает вместе с ногтевыми пластинками. В области стоп и пальцев "банная кожа" бледносерого цвета и фиолетовым оттенком
  Для меня также загадка, каким образом Возрожденный  мог определить обморожения у первой пятерки. Внешние признаки обморожения проявляются  после отогревания тканей   со временем, обычно  на второй день.

Mad написал(а):

Нет, но справедливости ради, не обходим вниманием и то, что  чуть ранее там также отмечено
"...Обе ноги полусогнуты. Правая подтянута к животу (создается впечатление, что человек карабкается в гору).

Думаю, поза Зины не может подтверждать со стопроцентной уверенностью, ползла ли она вверх или удерживалась на склоне. Вполне  возможно  , что агоинальные движения  также могли  придать телу  точно такое же положение.

Отредактировано Гость 131145 (2014-10-31 18:29:50)

0

357

Гость 131145 написал(а):

Потому что Зина долго лежала  без движения, пока умерла от переохлаждения

А почему она лежала без движения?

0

358

Mad написал(а):

А почему она лежала без движения?

  Всем Добрый Вечер!
     Для Маd.
Я извиняюсь за то,что вмешиваюсь в Вашу беседу...но,может причина замерзания достаточно банальной - обессиленная девушка,останавливается для того,чтобы отдохнуть и эти моменты самые коварные,так как наступает обманчивое чувство "засыпания" и обездвиженное тело замерзает.
   Элина.

0

359

Mad написал(а):

А почему она лежала без движения?

Если бы я это знал наверняка ,  гибель  группы Дятлова  не была бы тайной.  :dontknow:

0

360

Гость 131145 написал(а):

Люда же до самой своей смерти  двигалась , значит имела возможности  уберечь руки от обморожения.

Интересно, а Юра Дорошенко, значит , совсем не двигался , раз у него "... пальцы рук, особенно концевые фаланги, тёмно-лилового цвета (указание на обморожение никак не ниже, по-видимому, 3 ст.) "

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Настил