Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » начало пути.........


начало пути.........

Сообщений 361 страница 390 из 935

361

Звездочет написал(а):

.vesmar, я отношусь к Вам с глубоким уважением ( как и практически ко всем форумчанам) ,  но мне   не импонирует , что Вы  прибегли  в оценке  иронического  поста  Пеппера  к  сугубо субъективному мнению не менее уважаемого мной Геннадия Ивановича по ситуации многолетней давности .   Хотя я и  не являюсь сторонником ( как Вы очень правильно подметили ) лавинно-завальной версии , и мое видение тоже в некоторой степени основываются на достаточно спорных и малоизученных аспектах  , а значит нет Пепперу оснований меня  любить, все же считаю его    здравомыслящим  и умным человеком, в совершенстве владеющим известной  на сегодняшний день  информацией  по обсуждаемой нами проблеме и способным емко и грамотно доносить свое мнение. Иногда в иронической форме.       Давайте спокойнее и дружелюбнее  относиться друг к другу.

Звездочет
я к Вам тоже отношусь с большим уважением, но позвольте не согласится с Вами по вопросу некоторых форумчан (пассажиров, как пишет Почемучка), здравомыслящий и умный человек, который, как Вы считаете хорошо знает матчасть, уже давно бы хоть какой то вывод сделал - это, что касается ума и матчасти, а здравомыслящий давно бы свалил с форума - видя, что все это переливается из одного в другое, срок то не малый - пять лет!При этот прикрывая оскорбления, якобы высмеиванием. Думаю, что диагнозы должны ставить врачи и в другом месте, но не в топиках, так как этому оппоненту, все с чем он не согласен - кажется бредом.. Все же добавлю по поводу матчасти, уже давно этот оппонент не ищет ничего нового и не читает, скучно ему, скучно - читать новое, думать сопоставлять. Куда, как приятней и веселей кого ни будь "поймать" , и высмеять, как обычно и бывает, и все аплодируют, как весело, как правильно - молодец, просто мОлодец.

Отредактировано Наталия (2014-03-27 16:17:50)

+1

362

Наталия написал(а):

все с чем он не согласен - кажется бредом.

Типичное для некоторых отдельных женщин неумение определить, где причина, а где - следствие.

На самом деле "кажется бредом" - это причина.
А "не согласен" - следствие.
Есть лица, которые даже в своих мыслях  явь от бреда с трудом отличают. И поэтому готовы соглашаться со всем. Извините - я к таким не принадлежу. Я с бредом не соглашаюсь, я соглашаюсь только с фактами.

-1

363

Господа форумчане,[b] ПРОСЬБА - очень большая ПРОСЬБА, не ОФФтопить и не флудить, в моей темке. Она у меня на сегодняшний день - ОДНА и очень дорога мне. Так как я в нее вкладываю свой ум (какой есть), память и прочее. Иногда для того, что бы сосредоточиться мне приходиться писать по ночам. Мы же все люди воспитанные, имейте уважение!!!
Если же будет иначе, то я с чистой совестью - смогу считать вас не воспитанными и не уважаемыми, и буду хамить и ОФФтопить где придется - то есть в Ваших темках.[/b]

Отредактировано Наталия (2014-03-28 10:21:43)

+1

364

Pepper написал(а):

Я с бредом не соглашаюсь, я соглашаюсь только с фактами.
            Подпись автораПишем, что наблюдаем. Что не наблюдаем - не пишем.

Первое - прочитайте пост -367.
Второе Вам надо оставить последнее слово за собой, мне это по барабану, оставляйте - но можете не напрягать свои извилины, которые и так в борьбе на форуме - отчасти пострадали, и просто пишите - любое, любое, понимаете, для тех - кто не понимает с десятого раза любое, то есть, пример: ....небо, солнце , женщина, стол, стул), я пойму и на этом все. Себе дороже спорить с людьми у которых маничка.
И за, что же Вы так женщин не любите, что не коммент, то проглядывает мужской шовинизм.
На этом дискуссия - закончена.

Отредактировано Наталия (2014-03-27 16:47:11)

+1

365

Наталия написал(а):

ПРОСЬБА - очень большая ПРОСЬБА, не ОФФтопить и не флудить, в моей темке

С удовольствием . Но - после Вас, ок?
Ибо не приемлю двойных стандартов, и не уважаю людей, которые ими пользуются.
Если Вы не желаете в своей теме флуда и оффтопа - то пресекайте их сразу, не взирая на лица.
Если обсуждение воспоминаний Сюникаева - флуд и оффтоп, то начал его не я.
Если обсуждение личных качеств участника (что, кстати, запрещено правилами форума) - это флуд и оффтоп, то не начинайте их первой.
И будет Вам счастье в Вашей теме, и благорастворение воздухов... :love:

-1

366

Pepper

Первое - прочитайте пост -367.
Второе Вам надо оставить последнее слово за собой, мне это по барабану, оставляйте - но можете не напрягать свои извилины, которые и так в борьбе на форуме - отчасти пострадали, и просто пишите - любое, любое, понимаете, для тех - кто не понимает с десятого раза любое, то есть, пример: ....небо, солнце , женщина, стол, стул), я пойму и на этом все. Себе дороже спорить с людьми у которых маничка.
И за, что же Вы так женщин не любите, что не коммент, то проглядывает мужской шовинизм.
На этом дискуссия - закончена.

+1

367

Mad написал(а):

Юрий написал(а):
Если сам себя не опознал,тогда дела обстоят ещё хуже,чем я предполагал.
Юрий, ну Вы себя всегда опознаёте на фото N-ой давности?! Женщины ещё могут себя опознать и то - по нарядам, которые они носили в ту пору и, о которых помнят ( женщины это помнят всегда очень хорошо!)

Наталия написал(а):

Юрий, я имела ввиду другую. Фото где летун выглядывает с пассажирского места, а другой сидит в пилотской какбинке, а на земле стоят спасатели.

На фото,где Потяженко с Ортюковым стоят у вертолёта его невозможно с кем-то перепутать,если у Потяженко нет этого фото,то надо его показать,может тогда он что-то вспомнит ещё,а на фото где пилот сидит в кабине невозможно его опознать,там его почти не видно.Вообще-то нужно спросить у Потяженко про его предыдущую командировку на Кавказ,может склон в 60 градусов и палатку прилепленную к склону как ласточкино гнездо он там видел,ведь такой крутой склон на Урале возможно и не найдёшь,во всяком случае если и есть такой,то рядом можно найти и меньший,тогда и нет необходимости ставить палатку на таком крутом склоне,другое дело Кавказ,там такой склон вполне возможно был минимальный из всех других вариантов.

-1

368

Юрий написал(а):

На фото,где Потяженко с Ортюковым стоят у вертолёта его невозможно с кем-то перепутать,если у Потяженко нет этого фото,то надо его показать,может тогда он что-то вспомнит ещё,а на фото где пилот сидит в кабине невозможно его опознать,там его почти не видно.Вообще-то нужно спросить у Потяженко про его предыдущую командировку на Кавказ,может склон в 60 градусов и палатку прилепленную к склону как ласточкино гнездо он там видел,ведь такой крутой склон на Урале возможно и не найдёшь,во всяком случае если и есть такой,то рядом можно найти и меньший,тогда и нет необходимости ставить палатку на таком крутом склоне,другое дело Кавказ,там такой склон вполне возможно был минимальный из всех других вариантов.

Юрий
я так поняла, что у Потяженко две фотографии, остальные ему привозили. Не думаю, что он перепутал с Кавказом, так как там в Ивделе была его зазноба. Просто у летунов все, что на земле имеет другое восприятие (по поводу 60 градусов). Потяженко не турист и никогда им не был, но все что касается взлета, посадки и прочих вещей - конечно он определит безупречно (по приборам), а на земле он нам говорит, что хочет и помнит по во-с-при-я-ти-ю. Кто то выразился очень грамотно, что надо подождать с Потяженко, улягутся страсти, пройдет эйфория от значимости и можно будет поговорить с ним еще раз, тогда и подобрать самые нужные в смысле атрибутации фотографии. А пока семье Потяженко - отдыха и новых воспоминаний.

Отредактировано Наталия (2014-04-05 01:09:12)

+1

369

Хочу сказать, так как темку закрывать не собираюсь, то по мере накопления вопросов буду продолжать здесь их выкладывать.

0

370

Наталия написал(а):

Просто у летунов все, что на земле имеет другое восприятие (по поводу 60 градусов).

Мне это трудно представить.Говоря об угле в 60 градусов сразу представляется школьный угольник,у которого один угол как раз такой.                                                                        http://s8.uploads.ru/t/e19lP.jpg

0

371

Для того, что бы освежить темку, вставлю ка я ее начало, что бы было легче делать анализ по началу похода :
Задавая эти вопросы мы так и не пришли к единому ответу.
1. Зачем Дятлову было идти к Ремпелю
2.Помимо Колеватовой маршрут их группы знали и блиновцы, Биенко, и Юдин
3.Без утвержденного маршрута им бы никто не выдал деньги и письмо из профкома "о содействии" на маршруте
Зачем было Игорю идти к Ремпелю, если у него на руках были все карты, что он хотел у Ремпеля узнать!
Прошу обойтись без штампов, может  у кого нибудь есть свежие идеи на этот счет. Включим фантазию....гыгыгыгыгыгыгыгы)
ЗЫ. Также интересно мнение по поводу пропажи паспортов
Я задавала эти вопросы для того, что бы прояснить  ситуацию с выходом группы на маршрут.
Сейчас кода много стало в свободном доступе, меня не перестает удивлять, включение в группу Золотарева. Как могло такое быть, что в последний момент - человек приезжает на вокзал и говорит ....я иду с вами. Абсолютно не верю, что труп Золотарева был найден в ручье. Отсюда и неадекватность в одежде.
Римма Колеватова, в интервью говорила, что когда началась паника, кроме нее, никто не знал их маршрута. В тоже время о маршруте знал Биенко, так как изначально они с Дубининой и Вишневским планировали -пройти до Отортена, значит кто либо из них знал - но к ним не обратились.
Так же Блинов - начало их похода совпадало и (это домыслы, но он так же приписывал себе маршрут по Отортену) если верить тому, что он заявлял, как о идеи похода на Отортен, мог ли он знать, каким путем шли дятловцы.
Ремпель - фигура загадочная, что он мог сказать ребятам, сам никогда там не бывая, но что то им было нужно от него. Карты? Так они все были у Дятлова, если только это не было поводом, пустить в последствии - всех по ложному следу

Возвращаюсь к моменту с Кривонищенко на вокзале, эта шутка стоила бы ему дорого.
Так все же - что это было, поход самый рассамый обычный - запланированный и стечение обстоятельств (неимоверное) или задание из которого группа не вернулась......гыгыгыгыгыгыгыгы)

0

372

А теперь спокойно могу проанализировать, то что думаю, а думаю я следующее - этот поход не был, как принято писать и говорить, задуман Дятловым заранее. Скорее всего я и в правду склоняюсь к тому, что его пытались организовать Вишневский, Дубинина и Биенко, уж слишком интересна судьба - тех, кто организовывал. К Дятлову идея похода попала случайно - пришли и сказали, что не осилят, тогда он и взялся за него. А вот далее в самом начале и начинают происходить удивительные вещи. Я уже писала про Биенко и Вишневского, так же не понимаю, почему Бартоломей пытается приписать себя к этому походу - нет ни одного подтверждения в его пользу. Остается ситуация с Блиновым - который так же упорно продолжал утверждать, что поход задуман им, но однако - этому мы верить не будем в силу того, что Блинов пошел таки в свой собственный поход, хотя, какая то часть пути и была у них с Дятловым - общей.
Поражает в начале этого похода - несколько вещей
Совершенная не озабоченность тем, что будет ли поход - засчитан, то, как шли ребята первые дни. Абсолютно интереснейшая ситуация на вокзале с Кривонищенко (не буду здесь приводить его характеристику, но это был не только не глупый, но еще и очень смелый паренек) поэтому считаю, что этой ситуацией - он возможно хотел предотвратить сам поход.( сама искать не буду, почитайте его заявление об уходе с Маяк, после определенных событий и то в каком тоне он его написал и переживание за людей), так как кажется, что своей выходкой он использовал шанс. Но все утряслось. Далее мы видим, что из Вижая где группа должна была встать на лыжи им предоставляется еще одна возможность и они попадают на 41-кв.(разница в описании, что там было - есть у Карелинцев) и что могут делать ребята - тем более туристы два дня на 41-кв. - лошадь ждать??? Смешно - так как они уже начали выбиваться из графика и постоянные подвозки и переезды, сослужили бы им не очень хорошую службу для отчетной комиссии.
Так же я хочу вернуться к набившей всем оскомину лошади. Если верить дневникам, а у меня это - ну никак не получается, то в 28 января выйдя из 41-кв. в 16 часов это уже на Урале достаточно  быстро  - темнеет. Однако, что мы наблюдаем по фотографиям, что на протяжении  - какого то времени ребята умудрялись сфотографироваться, по поводу присутствия второй лошадки - вопрос так и остался открытым, хотя та которую мы видим вряд ли могла унести и десять рюков и сено и прочее. Хочу отдельно отметить, что Валюкявичус нигде не засветился - своим портретом. А вот дальше и начинается самое интересное, на этой же пленке присутствуют еще снимки - абсолютно не говорящие, то есть пустые - которые можно расценить по разному, была ли вторая лошадь или нет, вроде бы след полозьев присутствует, но ее самой, как то нет. Что бы это значило не понятно, так же не понятно, как группа с лошадкой в кромешной темноте идя явно по Лозьве, - шла, не боясь сбиться с пути, попасть в наледи, можно, конечно предположить, что эта дорога была - хорошо знакома лошадке, но по моим подсчетам, в кромешной тьме они продолжали путь около пяти часов - ниразу не сбившись и пришли, точно куда надо. [b]Хочу задать вопрос форумчанам, а поехал Валюкявичус в такое время один, да еще по таким лихим местам и как бы он в кромешной темноте, не ошибся, все таки лошадка  - не собачка, ею управляет человек. А далее совсем анекдотичная ситуация, по месту прибытия - искали прорубь КАК
, ползали или камушки кидали, ну об этом история умалчивает, понять где были дятловцы очень не легко, об этом написано уж очень много, и все таки я скажу только одно, что то место где они были на 2-северном у Юдина в дневнике описано, иначе, что, и дает предполагать - разные это места. По мимо мест и фото прощания с Юдиным - какие то не достоверные, не говоря уже про его уход. Больше это все похоже на то, что и сам Юдин вернулся по заданию , а вот зачем опять для нас это пока не разрешимо - возможно Золотарева или наоборот Дятлова. Пока на этом все, но последнее, что бы я хотела отметить это тон самих - дневников, не веселый, местами грустный, и обреченный (приводить не буду вы все и так их знаете почти наизусть), отдельно хочу указать на Дятлова и мальчишек - о чем и писали девочки.

Отредактировано Наталия (2014-04-05 11:58:31)

+1

373

Карелин в протоколе допроса говорит, что Дятлов приходил к нему за картами. Он был членом правления Городского клуба туристов, следовательно картами располагал, да и сам шёл в тот район. Зачем было Дятлову обращаться ещё и к Рягину с Ремпелем?

И ещё из его же допроса:

Хотя я не могу сказать и поручиться в этом за Золотарева, т.к. его совершенно не знаю. И вообще его появление в составе группы Дятлова мне кажется неестественным.

+1

374

Наталия написал(а):

Римма Колеватова, в интервью говорила, что когда началась паника, кроме нее, никто не знал их маршрута.

Наталия,нам сейчас трудно представить мир без мобильных телефонов и интернета,а тогда обычный телефон в квартиру невозможно было поставить,по этому меня этот факт не удивляет.

Наталия написал(а):

Ремпель - фигура загадочная, что он мог сказать ребятам, сам никогда там не бывая, но что то им было нужно от него. Карты?

Семья Ремпелей и сейчас живёт в тех краях,можно у них узнать,что знал и не знал Иван Ремпель и где он бывал (мне не понятно,почему Вы утверждаете,что он там никогда не бывал???).

Наталия написал(а):

Абсолютно интереснейшая ситуация на вокзале с Кривонищенко (не буду здесь приводить его характеристику, но это был не только не глупый, но еще и очень смелый паренек) поэтому считаю, что этой ситуацией - он возможно хотел предотвратить сам поход.

Такое возможно только в том случае,если друзья задумали что-то сделать в походе,а Кривонищенко был против,но ему не удалось их отговорить,но и бросить он их не мог и не хотел,но что-бы поход не состоялся - хотел.Но тут ещё может быть более простое объяснение - просто "выпендривался" перед Зиной.

Наталия написал(а):

Хочу отдельно отметить, что Валюкявичус нигде не засветился - своим портретом.

Разве можно это утверждать,ведь мы не знаем всех людей на фотографиях сделанных на 41-ом.Хочу сказать про самого Валюкявичуса,он не совсем литовец,фамилия эта польская - Валюкявич или Валюкевич,но в Литве она написана на литовский манер,и имя у него не литовское,а польское - Станислав,а национальность в довоенной Литве писали по матери,по этому у него скорее всего мать литовка,а отец поляк.                                                                                                                                                                                                                              Так за чем шли в поход дятловцы???Майя,в своих беседах с местным населением,постоянно интересуется одной и той-же темой,может не зря???

0

375

Юрий написал(а):

(мне не понятно,почему Вы утверждаете,что он там никогда не бывал???)

Из допроса Ремпеля:

мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал.

0

376

vesmar написал(а):

Юрий написал(а):
(мне не понятно,почему Вы утверждаете,что он там никогда не бывал???)
Из допроса Ремпеля:
мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал.

Да,тут я наверно не так понял Наталию,если речь идёт про сам уральский хребет,то тут всё понятно,ведь Ремпель лесничий,и ничего удивительного нет,что он там не был,но дятловцы получали его консультации так же и на счёт маршрута следования,хочу отметить,что они изначально хотели получить консультации именно по этому вопросу,а не про Отортен или перевал - "...и получить консультации как лучше им попасть на гору Оттортен...",он им советовал пойти по просеке,вот тут мы и не знаем,был он там или не был,на просеках мог и быть,а дятловцы узнали про это и по этому обратились к нему.

Отредактировано Юрий (2014-04-05 11:22:49)

0

377

Наталия написал(а):

Далее мы видим, что из Вижая где группа должна была встать на лыжи им предоставляется еще одна возможность и они попадают на 41-кв.(разница в описании, что там было - есть у Карелинцев) и что могут делать ребята - тем более туристы два дня на 41-кв. - лошадь ждать??? Смешно - так как они уже начали выбиваться из графика и постоянные подвозки и переезды, сослужили бы им не очень хорошую службу для отчетной комиссии.Так же я хочу вернуться к набившей всем оскомину лошади. Если верить дневникам, а у меня это - ну никак не получается, то в 28 января выйдя из 41-кв. в 16 часов это уже на Урале достаточно  быстро  - темнеет. Однако, что мы наблюдаем по фотографиям, что на протяжении  - какого то времени ребята умудрялись сфотографироваться, по поводу присутствия второй лошадки - вопрос так и остался открытым, хотя та которую мы видим вряд ли могла унести и десять рюков и сено и прочее. Хочу [b]отдельно отметить, что Валюкявичус нигде не засветился - своим портретом.

Юрий написал(а):

Разве можно это утверждать,ведь мы не знаем всех людей на фотографиях сделанных на 41-ом.

Да Юрий, всех мы к сожалению не знаем, и может тот, лицо которого, пытались выцарапать с общих фото и есть этот загадочный литовец? Дал показания по типу: дату и время не помню и исчез. И вот, что интересно...у него, похоже была привилегия, работать в день начала съезда, когда все остальные отдыхали, передовик - стахановец, не иначе. Про выход на лошади в 16 часов, это байка, видимо очень прочно засела в мозгах у некоторых исследователей.  Повторюсь: при выходе в это время, фотографий с Лозьвы просто бы не было, фотоаппараты Дятловцев не в состоянии сделать снимки в том месте и в то время, к
которому они могли дойти до того места, не хватало чувствительности плёнки - это научный факт! Съёмка велась днём, а значит вышли утром, как и показали
руководители 41го Квартала, но им не верят. У Дятлова поход был расписан по дням, не забываем, деньги выделялись на дни,  зачёт шёл так же по дням.
На дорогу от Свердловска до п.2й Северный выделялось 5!!! дней, это с 23го по 28е, ни о каком отставании из графика не может идти речи, на 2м Северном
ГД оказалась чётко по плану похода, но этот график ломал версию следствия о "раздолбаях" студентах и формулировка "чётко по графику" ни как не подходила следствию, т.к. по этому графику, можно спрогнозировать: "Что будет произошло дальше, т.е. где окажется ГД в определённый день?" :smoke:

0

378

Sher написал(а):

Да Юрий, всех мы к сожалению не знаем, и может тот, лицо которого, пытались выцарапать с общих фото и есть этот загадочный литовец?

Это не царапины,а брак бумаги или плёнки,если это фото немного затемнить,то видно,что это простое пятно,такое же как и на следующем кадре,и на следующим за ним кадре,и ещё на многих в этой плёнке.                                                                                                                                                                                                                     http://s9.uploads.ru/t/LbS8N.jpg http://s8.uploads.ru/t/cv0JZ.jpghttp://s8.uploads.ru/t/deRhw.jpg

Отредактировано Юрий (2014-04-05 12:10:08)

0

379

Юрий
Управляющий лесничеством и лесник, понятия разные, дай Бог, что бы Ремпель - выезжал  пару раз в год в саму тайгу, а вот карты  у него должны были быть - отличные. По поводу принадлежности Валюкявичуса к его национальности, это нам вряд ли поможет в разгадке, а вот, что он за человек был - так и не понятно. И еще Юрий , а Вам не кажется странным, что пришли ребята к Ремпелю  - выслушали его совет и сделали наоборот, почему я, и утверждаю, что им были нужны карты. Именно взглянуть на них, не будем забывать о необыкновенной зрительной памяти Дятлова и то, что они пришли втроем, как раз и подтверждает мою мысль. Кто то отвлекал, например красивая девушка Зина, кто то заговаривал "зубы", а именно Игорь смотрел и запоминал.

Отредактировано Наталия (2014-04-05 12:25:15)

0

380

Наталия написал(а):

По поводу принадлежности к его национальности, это нам вряд ли поможет в разгадке, а вот, что он за человек был - так и не понятно.

Может и не поможет,но всё-таки "добью" эту тему до конца - http://www.ufolog.ru/names/order/Валюкевич

Отредактировано Юрий (2014-04-05 12:33:14)

0

381

Наталия написал(а):

И еще Юрий , а Вам не кажется странным, что пришли ребята к Ремпелю  - выслушали его совет и сделали наоборот, почему я, и утверждаю, что им были нужны карты. Именно взглянуть на них, не будем забывать о необыкновенной зрительной памяти Дятлова и то, что они пришли втроем, как раз и подтверждает мою мысль. Кто то отвлекал, например красивая девушка Зина, кто то заговаривал "зубы", а именно Игорь смотрел и запоминал.

Я подумал,и сам с себя посмеялся,а подумал почему дятловцы не перефоткали карты,будто у них цифровой фотоаппарат был,или они могли фотки в походе распечатать.  :D  Ну,а втроём могли идти,что-бы больше запомнить,или просто нечего делать было.Напомню Вам,что 2-й Северный был рудником и был "заброшенным" посёлком,в котором кто жил (это я к своему упоминанию Майяных бесед).

-1

382

Юрий написал(а):

Напомню Вам,что 2-й Северный был рудником и был "заброшенным" посёлком,в котором кто жил

И за два месяца до смерти, Юдин вдруг вспомнил, что там лесник жил.

+1

383

Sher написал(а):

Да Юрий, всех мы к сожалению не знаем, и может тот, лицо которого, пытались выцарапать с общих фото и есть этот загадочный литовец? Дал показания по типу: дату и время не помню и исчез. И вот, что интересно...у него, похоже была привилегия, работать в день начала съезда, когда все остальные отдыхали, передовик - стахановец, не иначе. Про выход на лошади в 16 часов, это байка, видимо очень прочно засела в мозгах у некоторых исследователей.  Повторюсь: при выходе в это время, фотографий с Лозьвы просто бы не было, фотоаппараты Дятловцев не в состоянии сделать снимки в том месте и в то время, ккоторому они могли дойти до того места, не хватало чувствительности плёнки - это научный факт! Съёмка велась днём, а значит вышли утром, как и показалируководители 41го Квартала, но им не верят. У Дятлова поход был расписан по дням, не забываем, деньги выделялись на дни,  зачёт шёл так же по дням.На дорогу от Свердловска до п.2й Северный выделялось 5!!! дней, это с 23го по 28е, ни о каком отставании из графика не может идти речи, на 2м СеверномГД оказалась чётко по плану похода, но этот график ломал версию следствия о "раздолбаях" студентах и формулировка "чётко по графику" ни как не подходила следствию, т.к. по этому графику, можно спрогнозировать: "Что будет произошло дальше, т.е. где окажется ГД в определённый день?"

Я соглашусь с Вами Sher, по поводу того, что в дневниках не правильно указано время. Действительно Дряхлых и Ряжнев в протоколах допросов пишут о том, что лошади были выданы с утра и студенты уехали утром. Разница состоит только в том сколько лошадей было выделено??? Но это мы уже все проходили. Отталкиваясь от показаний свидетелей, группа вышла с утра, по поводу Валюкявичуса - еще раз хочу напомнить, для тех кто забыл, что поведение его более чем странно - после общения с туристами , человек который прожил столько лет на одном месте, снимается с него и переезжает. Все дальнейшие сведения, так же, как и предыдущие мы получаем от него и от Юдина. И у меня вопрос почему Юдин и Валюкявичус не изменили в показаниях время, ведь два человека под протокол дали показания, что они уехали утром.

0

384

Юрий написал(а):

Это не царапины,а брак бумаги или плёнки,если это фото немного затемнить,то видно,что это простое пятно,такое же как и на следующем кадре,и на следующим за ним кадре,и ещё на многих в этой плёнке.

Не спорю, может Вы и правы, но сути "потерянного дня" это не меняет, и этого дня достаточно для понимания того, что ГД погибла не от сил природы, а от деятельности человека(к), которого(х) необходимо было "отмазать", чем и занималось следствие...может не в первой, так, во второй фазе расследования.
Если отбросить все предположения о задержке группы на маршруте в связи с болезнью ЮЮ, на которых я строил свою версию, то всё равно получается, что
по графику похода, который строго соблюдался, ГД должна была дойти к первому числу, как минимум, до Отортэна...
Мутные показания Валюкевичуса, без дат и времени, с дальнейшим скорым увольнением, отсутствие показаний работников 41го - лишь тому подтверждение :flag:

+1

385

Юрий написал(а):

.Я подумал,и сам с себя посмеялся,а подумал почему дятловцы не перефоткали карты,будто у них цифровой фотоаппарат был,или они могли фотки в походе распечатать.    Ну,а втроём могли идти,что-бы больше запомнить,или просто нечего делать было.Напомню Вам,что 2-й Северный был рудником и был "заброшенным" посёлком,в котором кто жил (это я к своему упоминанию Майяных бесед).

А Вы не всему доверяйте (по поводу бесед Марии)
Вот в виде лирического отступления, я сейчас читаю одну книжечку, речь идет о 49-годе, это не геологи и не туристы, там как раз о людях, топографах, которые ценою своей жизни, составляли - карты. Вы  не представляете, сколько на их участь выпадало несчастья. И в каких местах они только не были, что бы у нас были карты и карты хорошего качества. Просто от себя хочу добавить, что мы с детства знали много героических профессий - так вот эта, одна из них.
По поводу 2-го Северного я с Вами не соглашусь. По Юдину этот поселок никак не тянет на 2-ой Северный и даже если брать , сам поселок то кто там убирает снег, когда группа уходит и засняли, и кто поддерживал прорубь в рабочем состоянии.
К сожалению одни вопросы и вопросы и очень мало у нас ответов.

0

386

vesmar написал(а):

И за два месяца до смерти, Юдин вдруг вспомнил, что там лесник жил.

Интересно,очень интересно!Я об этом не слыхал,а кто это был?Может Юдин оставил нам зацепку?Я написал пост №21 в теме Обо всем, что читается с фотографий. О возможном и предполагаемом. (2)  звучит он так - ""Заброшенный" 2-й Северный (рудник) - не замёрзшая прорубь - пирит - уход Юдина (правда,Юдин сообщил что уходит ещё до прибытия на 2-й Северный) - фотография 2-го Северного с человеком - срочный отъезд Юдина в деревню - следы узких лыж вслед за дятловцами ... Могли ли они видеть там что-то,что видеть были не должны?"   Дело в том,что Аскинази поменял своё мнение на 180 градусов,с природной версии (или около неё) на криминальную,хотя я и не знаю причин,но всё же сам решил посмотреть в этом направлении и получилось то,что Вы видите выше.

0

387

Наталия написал(а):

А Вы не всему доверяйте (по поводу бесед Марии)
По поводу 2-го Северного я с Вами не соглашусь. По Юдину этот поселок никак не тянет на 2-ой Северный и даже если брать , сам поселок то кто там убирает снег, когда группа уходит и засняли, и кто поддерживал прорубь в рабочем состоянии.
К сожалению одни вопросы и вопросы и очень мало у нас ответов.

Беседы Майи на эти темы Вы можете лично проверить,адрес у Вас есть,я как раз не доверяю описанию 2-го Северного Юдиным,ведь по фотографиям дятловцев Андросов опознал этот посёлок.А кто там мог жить,и что он мог там делать,я пытаюсь Вас натолкнуть на эти размышления,подумайте над этим.

Наталия написал(а):

Вот в виде лирического отступления, я сейчас читаю одну книжечку, речь идет о 49-годе, это не геологи и не туристы, там как раз о людях, топографах, которые ценою своей жизни, составляли - карты.

И Вы туда же???!!!

Отредактировано Юрий (2014-04-05 13:43:06)

0

388

Юрий написал(а):

.И Вы туда же???!!!

Куда???

0

389

Наталия написал(а):

Куда???

К Почемучке и Пепперу,к обсуждению ими вторую неделю подряд карт и топографических знаков!

0

390

Наталия написал(а):

И у меня вопрос почему Юдин и Валюкявичус не изменили в показаниях время, ведь два человека под протокол дали показания, что они уехали утром.

Валюкевичус время не указал, о дате сообщил расплывчатое "не помню", Юдин указал дату с исправлением, как я её называю "описка по Фрейду" т.е. первоначально он сказал, на мой взгляд, правду. Теперь представьте, если это действительно - правда :idea: , прибавьте рукописный дневник Людмилы и
вся официальная версия, летит к коту под хвост, вместе с показаниями Юдина, единственного, чьи показания не совпадают с Дряхлых и Ряжнева.
Валюкевичус отпадает, так как он дал расплывчатые показания, их можно трактовать и в пользу Юдина и в пользу Дряхлых с Ряжнёвым, но вторые перевешивают, т.к. он знал ( от куда :glasses: ), что туристы ночевали одну или две ночи в посёлке.
Создаётся стойкое впечатление, что Юдин на момент своего допроса уже в команде "лыжников", эта команда до сих пор при деле :crazy:
Допрос ЮЮ проводят в апреле, и по моему он уже проинструктирован на предмет  ..по Окишеву: "Говорить всем, что с ГД произошёл несчастный случай", от этого и лукавая дата выезда со Свердловска 22е января.
Про две или одну лошадь, не понимаю какое это имеет значение, лишь то, что если было две, то надо было опрашивать и второго возницу, но учитывая, что нет
не одного допроса  рабочих с 41го, это совершенно не удивляет, лишние противоречия, как получилось с Дряхлых и Ряжнёвым, генеральной линии следствия были не нужны. :smoke:

+2


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » начало пути.........