форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Обсуждение естественных причин травм и смерти.


Обсуждение естественных причин травм и смерти.

Сообщений 1 страница 30 из 763

1

Велкам всем, особенно: кто придерживается  версий произошедшего по естественным причинам.

Свернутый текст

Суть идеи, родилась тут:  Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы - 2

Допустим спустились к Кедру. Разожгли костер. Золотарев+ Тибо+Колеватов идут стоить укрытие и ищут удобное место.
Остальные сидят у костра. Игорь принимает решение идти к палатке, за вещами. И уходит. Его идут искать Слободин, Колмогорова.

Золоторев + 2 человека возвращаются к костру, там  Дубинина и  2 Юры которые, уже умерли.  Срезают одежду, идут все к укрытию  и проваливаются в ручей.  Травмы о камни.

тут нашла несколько интересных фото http://taina.li/forum/index.php?topic=686.540


Но мы имеем травмы от сдавливания.Ещё один момент-группа поисковиков стояла вокруг раскопанного настила (есть фото) и никто не провалился.


А если так:

Последняя четверка(не 4, а 3 мужчин, стоили а Дубинина сидела у Костра.) не пытались отсидеться, они стоили лабаз, яму, и т.д. на выбор. Вещи на Дубининой были срезанные с Юр.  Скорее всего  Дубинина пережила Юру и Юру.

И пошли по карнизу ручья, упали в яму- пустоту-  увлекая за собой массу снега, и уже здесь получилась снежная доска или микро лавина. Которая и дает компрессию.

Настил находится несколько на расстоянии от ручья, естественный образом попасть из настила в ручей не возможно. 
А вот ошибиться с местом и наступить "не туда" могли.


http://kp.ru/f/4/image/79/50/585079.jpg

Я вот что нашла Снежные лавины Урала - Географический факультет МГУ

Так, в октябре 1988 г., в верховьях реки Собь после мощного снегопада, давшего прирост высоты снега около 80 см, по береговому откосу высотой 30 м сошел мощный осов, приведший к гибели группы туристов, лагерь которых находился у подножья откоса. Еще одна группа туристов попала в небольшой осов на Саблинском хребте Приполярного Урала в апреле 2000 г.  Погибли 2 человека.

К вопросу о статистике  и данных.

Высокая интенсивность и высокая повторяемость метелевых процессов (140-160 дней) является одной из ведущих причин образования  лавин на Урале. На всей территории явно преобладает западный и юго-западный перенос, в результате чего снега в лавинных очагах западной и юго-западной ориентации накапливается немного и лавинная активность на этих склонах ниже, чем на подветренных. В то же время на склонах восточной и северо-восточной ориентации отлагаются большие массы снега, что обусловливает их повышенную активность на протяжении длительного периода залегания устойчивого снежного покрова.

А палатка с какой стороны склона стояла?  https://sites.google.com/site/hibinaud/ … i-turistov

Место ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспии. Место ночлега находится в 300 м.от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°.

Юрий написал(а):

Такие же как и над речками,только меньше.

В такой  провал могли все провалится и получить травмы о камни? А потом засыпало, снегом и компресия?


Юрий написал(а):

Не получается,высота не большая для таких травм,хотя я уже не помню сколько метров было от настила до ручья,но не много,ну и опять же,травмы без повреждения мягких тканей.


Изумруд написал(а):

Вверх по ручью в шести метрах по следам обнаружен настил на глубине от 3 до 2,5 метров.


Изумруд

VS05 написал(а):

Марише4ка~Предположим так оно и было.  А настил как оказался под такой толщей снега?

видимо как то так http://www.geogr.msu.ru/avalanche/regio … yframe.htm
разбивает ссылку. пост № 24 или Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы - 2

В период аэровизуальных обследований 24-30 апреля I982 года на территории Урала от бассейна р.Кара до истоков Щугора было зарегистрировано 572 лавины общим объемом более 33 тыс. м3 на западном и I46 лавин объемом около 11 тыс.м3 на восточном склонах главного водораздела. После I9 апреля на всей территории Урала наблюдался сход лавин радиационного таяния, вызванный установлением ясной солнечной погоды после серии маломощных снегопадов с 15 по I9 апреля. В зимний период лавинная деятельность была слабой. Следов достаточно мощных лавин на конусах выноса не обнаружено. Отмечены небольшие старые лавины, отложения которых присыпаны тонким слоем снега. Количество лавин на западном склоне главного водораздела - 29, а на восточном - 15. Объемы их изменялись от 40 до 1000 м3; сход лавин наблюдался в период снегопадов до 19 апреля. С 20 по 30 апреля сходили лавины радиационного таяния по стенкам каров, эрозионным врезам и бортам денудационных воронок. Большинство этих лавин имели небольшие объемы (10-50 м3). Реже встречались лавины объемом 100-500 м3. Максимального объема (1200 м3 ) достигла лавина, сошедшая в обширной (около 1 км ) денудационной воронке в бассейне р.Вангыр.

В Заполярном Урале в верховьях рек Кара, Большая и Малая Уса, а также в районе Хадатинских и Щучьих озер и лавиносборах еще сохранился мощный снежный покров и постоянно наблюдался сход мокрых лавин, объемы которых не превышали 500 м3. В целом сход лавин в октябре-марте наблюдается достаточно редко, в основном во время или после очень сильных снегопадов и метелей. В этот период наблюдаются главным образом обвалы снежных карнизов у бровок плато и гораздо реже — лавины из снежных досок с верхних крутых участков склонов и береговых откосов, В период снегопадов постоянно сходят небольшие лавины со стенок каров и цирков. В апреле (на Приполярном Урале) и мае (на Полярном и Заполярном Урале) снежная толща прогревается в результате чего увеличивается лавинная опасность , но одновременно возрастает плотность в результате оседания и прочность снега при армировании его горизонтальными ледяными прослойками и вертикальными ледяными включениями. В мае-июне обрушение лавин принимает массовый характер, Сходят небольшие лавины из точки и от линии, состоящие из свежевыпавшего влажного снега или из снега слоя радиационного разрыхления. В этот период широко распространены ленточные лавины. Все они, как правило, не достигают подножий склонов, а толщина отложенного снега редко превышает 1 м. На этом общем фоне в единичных случаях не чаще 1 раза в 5-I0 лет возможен сход мощных грунтовых лавин.


Изумруд написал(а):

Если Вы посмотрите рисунок Масленникова в УД, то увидите, что дятловцы спускались к кедру по естественной лощине. По этой лощине сдувался ветром снег с гор (с боков, сверху - в зависимости от направления ветра) в долину притоков Лозьвы. Направление лощины было с запада на восток  (сверху вниз по восточному склону ХЧ) и ее поисковики исследовали на протяжении 1500 метров и по ширине до 350 метров вверху и до 250 метров внизу.
Журналист Григорьев был на поисках и описывал как сдувался снег с гор в долину, чего был свидетелем в день отлета в Ивдель. Лагерь поисковиков находился ниже перевала, вертолеты прилетали на перевал к останцу.
Из блокнотов Григорьева: " Подъем на перевал. Тепло простились с дневальными мы оставили лагерь и начали медленно подниматься на перевал. Лес гудел от ветра. Снег под ногами несло ручейками и казалось, что ты идешь по воде... Чем выше поднимались, тем лес становился реже и ветер сильнее. Подходим к перевалу, здесь уже несется целая лавина снега, словно быстрая широкая река. Смотришь на нее  и в глазах рябит, кажется, что сейчас тебя смоет. Солнце над горизонтом тусклое и кажется, что его сейчас тоже смоет и унесет этим потоком.
Мы возле камня ждали вертолет и мало надеялись, что он прилетит в такой ветер. Камень высотой был в трехэтажный дом. Он походил на большой памятник"
Из этих записей можно хорошо представить какой объем снега сметался/сдувался с гор в долину по лощине и откладывался в овраге ручья.

Отредактировано Изумруд (2014-04-18 17:11:10)

0

2

Падения с высоты:

http://www.forens-med.ru/book.php?id=2097

http://www.medical-enc.ru/sudmed/padenie-s-vysoty.shtml

http://sudmed.org.ua/?OSNOVY_SUDEBNOI_M … _padeniyah

ПОВРЕЖДЕНИЯ

Для падения с высоты характерно возникновение множественных повреждении, образующихся, как правило, на различных частях тела.

При прямом свободном падении образуются повреждения, которые имеют следующую типичную совокупность признаков (независимо от места приложения силы):

— незначительность или отсутствие наружных повреждений;

— односторонняя локализация повреждений;

— наличие переломов вдали от места приложения силы (так называемые переломы на протяжении, или дистантные переломы: вколоченные переломы длинных трубчатых костей нижних конечностей, компрессионные переломы тел позвонков, кольцевидные переломы основания черепа и др.);

— преобладание объема повреждений внутренних органов над объемом наружных;

— наличие признаков общего сотрясения тела (кровоизлияния в парааортальную клетчатку, прикорневую зону легких, связочный аппарат печени, ворота почек и селезенки, брыжейку тонкой кишки и др.).

При сильных ударах о грунт могут образоваться разрывы полых и паренхиматозных органов. Чем выше высота падения, тем выраженное признаки общего сотрясении тела. При прямом свободном падении на разные части и поверхности тела образуются следующие повреждения: на голову — многооскольчатые переломы свода черепа, на ягодицы — оскольчатые переломы седалищных костей, на ноги — разрушение пяточных костей, на боковую поверхность туловища — прямые переломы ребер на стороне падения и непрямые — на противоположной стороне, на спину — оскольчатые переломы лопаток, остистых отростков позвонков и множественные прямые переломы ребер по околопозвоночным и лопаточным линиям, на переднюю поверхность тела — косопоперечные или оскольчатые переломы грудины, множественные двусторонние переломы ребер по окологрудин-ной или среднеключичной линии, повреждения лицевого скелета, переломы коленных чашечек, вколоченные переломы дисталь-ных метафизов лучевых костей.

компрессионные переломы тел позвонков и тела грудины возникают при падении на ягодицы, подошвенную поверхность стоп выпрямленных ног и голову, вколоченные переломы в зоне метафизов бедренной и большеберцовой костей — при падении на пятки; кольцевидные переломы основания черепа — при падении на ягодицы и подошвенную поверхность стоп выпрямленных ног.

При прямом (беспрепятственном) падении основные повреждения на теле человека возникают от однократного ударного воздействия. Характер этих повреждений определяется размерами и рельефом поверхности падения. По размерам эта поверхность в
подавляющем большинстве случаев является неограниченной. Гораздо реже встречаются падения на отдельно стоящие крупногабаритные предметы, область воздействия которых ограничивается поверхностями, прилегающими к краям или углам этого предмета. Рельеф травмирующей поверхности может быть относительно ровным (асфальтовое покрытие, бетонные плиты и т. п.) или неровным за счет выбоин или находящихся на поверхности мелких предметов (отдельные камни, гравий, щебень и т. п.). Поверхность может быть твердой (асфальт, бетон) или относительно мягкой (песок, грунт, дерн и др.).

При непрямом (ступенчатом) падении тело встречает при своем движении какие-либо выступающие предметы с ограниченной травмирующей поверхностью (балконы, козырьки, навесы, карнизы, электрические провода, веревки и др.). Форма, размеры и рельеф травмирующих элементов этих предметов достаточно разнообразны.

http://www.e-reading.ws/chapter.php/998 … icina.html

Повреждения при падении
Повреждающим является предмет, на поверхность которого падает тело. Различают 2 вида падения: с большой высоты и с высоты своего роста (падение на плоскости).
При прямом (беспрепятственном) падении основные повреждения на теле человека возникают от однократного ударного воздействия. Характер этих повреждений определяется размерами и рельефом поверхности падения.
При непрямом (ступенчатом) падении тело встречает при своем движении какие-либо выступающие предметы с ограниченной травмирующей поверхностью (балконы, навесы, карнизы). Ступенчатым характером обычно отличаются падения в ограниченном пространстве (шахты, лестничные пролеты), а также падения по неровным наклонным поверхностям: ступеням лестниц, крутым горным склонам.
Нередко при обрушении каких-либо сооружений или их отдельных конструкций вместе с телом человека падают различные предметы (так называемое несвободное падение), которые могут причинить ему повреждения как во время движения, так и после падения тела на грунт.
В зависимости от положения тела в момент соударения с поверхностью различают следующие виды падения с высоты:
1) падение на выпрямленные ноги;
2) падение на ягодицы;
3) падение на голову;
4) падение плашмя на заднюю, боковую или переднюю поверхность тела.
При падении с высоты характерно возникновение множественных повреждений, образующихся на различных частях тела.
При прямом свободном падении образуются повреждения, которые имеют следующую типичную совокупность признаков:
1) незначительность или отсутствие наружных повреждений;
2) односторонняя локализация повреждений;
3) наличие переломов вдали от места приложения силы (так называемые переломы на протяжении, или дистантные переломы);
4) преобладание объема повреждений внутренних органов над повреждениями наружными;
5) наличие признаков общего сотрясения тела.
При сильных ударах о грунт могут образоваться разрывы паренхиматозных органов. Образуются следующие повреждения при прямом свободном падении: на голову – многооскольчатые переломы свода черепа, на ягодицы – оскольчатые переломы седалищных костей, на ноги – разрушение пяточных костей, на боковую поверхность туловища – прямые переломы ребер на стороне падения и непрямые на противоположной стороне, на спину – оскольчатые переломы лопатки, остистых отростков позвонков и множественные прямые переломы ребер.

Отредактировано Марише4ка (2014-04-20 13:25:41)

0

3

Вы объясните такие вещи: на палатке найден фонарик под ним десяток сантиметров снега, около палатки нет никаких следов, но за неполных четыре недели сохранились следы чьего-то мочеиспускания. И таких фактов, то, что документально зафиксировано, много.

+1

4

Марише4ка
С природной версией согласен. Но я - противник версии с падением туристов в овраг.  И не только потому, что увечья туристов не соответствуют тем, что возникают при падении, но прежде всего, из-за рельефа вокруг оврага, из-за логики событий и картины смерти людей в овраге, а также того, что происходило в овраге со2 февраля до момента нахождения туристов в ручье.

+2

5

Марише4ка написал(а):

А если так:
И пошли по карнизу ручья, упали в яму- пустоту-  увлекая за собой массу снега, и уже здесь получилась снежная доска или микро лавина. Которая и дает компрессию.

Марише4ка, там нет большой высоты, чтобы можно было разбиться. Если бы они шли по снежному карнизу и упали в тот ручей, увлекая за собой массу снега, то травм бы таких не было.

А если так:

Марише4ка написал(а):

получилась снежная доска или микро лавина. Которая и дает компрессию.

+1

6

Всем Добрый День!
Для Марише4ки.
Дорогая Марише4ка, мне кажется,что идея с компрессией наиболее близкая к реальности.Тем более,что экспертиза не отрицала такого развития событий.Остаётся загадкой наличие последствий жёсткой компрессии у Золоторёва и Дубининой и отсутствия таких следов у Колеватова и Тибо-Бриньоля.Найдены все под одинаковой толщей снега,а картина травм различная.
   Элина.

+1

7

Всем здравствуйте!
Попробую сейчас свои доводы изложить и всем обязательно отвечу.

0

8

Nau написал(а):

Вы объясните такие вещи: на палатке найден фонарик под ним десяток сантиметров снега, около палатки нет никаких следов, но за неполных четыре недели сохранились следы чьего-то мочеиспускания. И таких фактов, то, что документально зафиксировано, много.


"Фонарик и моча" мало пригодны для изучения обстоятельств, потому что их крайне сложно привязать к временному промежутку и принадлежности.  Насколько я помню Юдин фонарик не опознал. Он может рассматриваться  в версии "инсценировка".
Я могу списать на не осторожные действия самих  ребят, сигнальный огонь, для возвращения в палатку.
Могли и поисковики оставить в снег воткнуть и забыть.

С мочей, еще более "не понятно."  Если ребята, собирали ночевать, то где все тогда следы их же 9 человек? Так же не думаю, что след пропал бы с выдуваемого места. Следы кошек собачек, очень долго видны.  Могли и поисковики. Любой. Тоже " недоказуемо". Тут даже методик нет. И ни кто ни какой анализ не делал.

0

9

с Урала написал(а):

Марише4ка
С природной версией согласен. Но я - противник версии с падением туристов в овраг.  И не только потому, что увечья туристов не соответствуют тем, что возникают при падении, но прежде всего, из-за рельефа вокруг оврага, из-за логики событий и картины смерти людей в овраге, а также того, что происходило в овраге со2 февраля до момента нахождения туристов в ручье.


С большим удовольствием загляну в вашу тему или прочитаю ваши сообщения,  если можно ссылку.  Или намекните, в какой теме находится.

падением туристов в овраг.

Вот это нууууу Очень интересно почитать!!!

0

10

укротитель змей написал(а):

Марише4ка, там нет большой высоты, чтобы можно было разбиться. Если бы они шли по снежному карнизу и упали в тот ручей, увлекая за собой массу снега, то травм бы таких не было.

А если так:

получилась снежная доска или микро лавина. Которая и дает компрессию.


Принята "критика". Это не железное убеждение и не версия, как все поняли, это просто направление мыслей.

0

11

Элина написал(а):

Всем Добрый День!
Для Марише4ки.
Дорогая Марише4ка, мне кажется,что идея с компрессией наиболее близкая к реальности.Тем более,что экспертиза не отрицала такого развития событий.Остаётся загадкой наличие последствий жёсткой компрессии у Золоторёва и Дубининой и отсутствия таких следов у Колеватова и Тибо-Бриньоля.Найдены все под одинаковой толщей снега,а картина травм различная.
   Элина.


Добрый день, Элина!

Не врач, не могу судить: какой характере повреждений. Просто врачей знакомых много, патологоанатомы, как то -редкость, среди моих знакомых. Боюсь сложности будут.

Тем более,что экспертиза не отрицала такого развития событий


А по поводу экспертизы: Нашла интересную ссылку сегодня. 

http://www.geogr.msu.ru/avalanche/

В 2009 году исполнилось 100 лет со дня рождения Г.К.Тушинского и 45 лет созданной им лаборатории снежных лавин и селей. 15-16 октября на Географическом факультете МГУ прошла конференция, посвященная 100-летию Г.К.Тушинского.

2009-45= получаем год создания лаборатории в 1964 году.   ммм как бы  заставляет задумываться о качестве специалистов, которые приезжали изучать склон на предмет лавин.

И вопросы такие перед медицинской экспертизой не ставили.

0

12

Марише4ка написал(а):

Насколько я помню Юдин фонарик не опознал.

Ну во первых как можно опознать фонарик промышленного производства? Вряд ли на нем была надпись или еще какие отличительные знаки. Объясните сам факт нахождения этого фонарика.
Палатку занесло плотным снегом, но Темпалов находит следы мочи рядом, это как объяснить?

0

13

Марише4ка написал(а):

это просто направление мыслей.

Верное направление.

Nau написал(а):

Темпалов находит следы мочи рядом, это как объяснить?

Поисковики пописали, прошу прощение за прямоту.

0

14

укротитель змей написал(а):

Поисковики пописали, прошу прощение за прямоту.

Ну тогда они левитировали, и на память оставили фонарик.

0

15

Nau написал(а):

Ну во первых как можно опознать фонарик промышленного производства? Вряд ли на нем была надпись или еще какие отличительные знаки. Объясните сам факт нахождения этого фонарика.


Правильно Вы все пишите, отпечатков с фонарика ни кто не брал и гравировка на нем отсутствовала.  Куда можно приписать эту деталь?  Куда угодно - в зависимости от версии.  И оспаривать не чем будет.

Объясните сам факт нахождения этого фонарика.


Сам факт : ночь в лесу бывает темно. Взяли фонарик с собой.  Оставили, потом нашли.
У меня в сумке тоже есть фонарик, я иногда еще  использую как внутреннее освещение сумки: что бы ключи  найти и ногти не портить.   У меня  сам предмет не вызывает - удивление.
"Тупиковая ветка" с любыми предположениями.

0

16

Марише4ка написал(а):

Куда можно приписать эту деталь?  Куда угодно - в зависимости от версии.

Ну предположите любую версию, как фонарик оказался над снегом на палатке. Слобцов и Шаравин обнаружили палатку днем, потом к ней никто не подходил, до осмотра Темпаловым, он ее кстати, то же днем осматривал... А по словам Слобцова они палатку приподнимали, чтобы убедиться, что в ней никого нет.

0

17

Nau написал(а):

Ну тогда они левитировали, и на память оставили фонарик.

Не левитировали, а ушли ножками и унесли с собой вещи из палатки и флягу со спиртом.

0

18

Марише4ка написал(а):

Сам факт : ночь в лесу бывает темно. Взяли фонарик с собой.  Оставили, потом нашли.

Лес был в полутора километрах, да ладно...

0

19

Марише4ка написал(а):

С большим удовольствием загляну в вашу тему или прочитаю ваши сообщения,  если можно ссылку.  Или намекните, в какой теме находится.
падением туристов в овраг.
Вот это нууууу Очень интересно почитать!!!

Даю ссылки на исследователей, которым по-нутру варианты с падением в овраг или обвалом в овраге:
Центр трагедии - в ручье. Кузьма http://taina.li/forum/index.php?topic=686.0
"Неинтересная" версия. Beowulf http://taina.li/forum/index.php?topic=158.0
Универс. нижняя полуверсия-2 владимир ззз http://taina.li/forum/index.php?topic=3123.0
2/2/1. Зона ручья - расположение тел. yuka http://taina.li/forum/index.php?topic=2011.240 « Ответ #245 : 27.08.13 20:02 » и далее
2/2. Расположение тел на склоне, в зонах ручья и кедра. yuka http://taina.li/forum/index.php?topic=1069.0
Моя версия, самая простая. Валерий13 http://taina.li/forum/index.php?topic=1410.0

Из перечисленных версий (я Вам дал ссылки, как на законченные версии, так и на исследования отдельных вопросов трагедии) я не поддерживаю ни одну.

+1

20

с Урала

Спасибо, за ссылки. Надо время, но я обязательно напишу все, что подумаю.

Отредактировано Марише4ка (2014-04-22 20:32:21)

0

21

Марише4ка написал(а):

с Урала

Спасибо, за ссылки. Надо время, но я обязательно напишу все подумаю.

Госпожа Марише4ка, подумайте еще о том, что сторонники схода снега у палатки доказывают ее возможность с пеной у рта. В то же время, возможность схода снега в овраге ими почему-то умалчивается. Почему? Как вы думаете?

+1

22

укротитель змей

Так официально... можно просто Марина!   :flirt:

Как это не рассматривается! Куча вариантов,  смотрите сколько ссылок пользователь с Урала дал. Надо обязательно все прочитать.
Просто раньше этих версий прозвучали другие  выпущены книги, опубликованы материалы. Не хочу обидеть авторов,  но коммерческая составляющая есть.

Мое мнение, абсолютно свободно - увижу серьезные факты, буду думать в другую сторону.
А если есть договор  с издательством?  Трам пам пам,  версия про другое?  У них нет вариантов - известным авторам только придерживаться своей версии.
Так что, еще не известно: кому повезло больше.

И еще я думаю хочется 1 фактом объяснить сразу все. Лавина накрыла палатку и пошло, поехало.
Травмы и расстояние, слабое место у версии. 

В версии "лавина" около ручья, отсутствует повод покинуть палатку. Необходимый минимум: 2 завала снегом.

Отредактировано Марише4ка (2014-04-22 20:50:56)

+1

23

Марише4ка написал(а):

Так официально... можно просто Марина!

Договорились.

Марише4ка написал(а):

Как это не рассматривается! Куча вариантов,  смотрите сколько ссылок пользователь с Урала дал.


Моя выборка из этих вариантов:

http://taina.li/forum/index.php?topic=686.0

Вероятнее всего они не свалились с наносного снежного карниза, как это предлагается в некоторых версиях, а провалились через так называемый ледяной мост, который даже мог быть не мостом по форме (с открытыми и видимыми просветами), а полностью скрытой под снегом капсулой, куполом над незамерзшей водой ручья с водопадиками, на крутизнах и растительности берегов.


http://taina.li/forum/index.php?topic=158.0

Как погибли у ручья. Еще раз что имеем:
- тяжелые но "мягкие" сдавливающие травмы,
- "внезапный" слой снега на 3-4 метра,
- гибель всех четверых на одном месте,
- по фотографиям места раскопа - над ним высокий, почти вертикальный обрыв.
Ну? Обвал снега там мог произойти? И все встает на свои места. Обвал "мягко" но многотонно расплющил ребра и похоронил всех четверых на одном месте. Как встретилось в одном месте - тела буквально лежат на своих травмах на камнях в ручье. Последним умер Саша Колеватов, не получивший серьезных травм но засыпанный вместе со всеми слоем снега, из-под которого уже не мог выбраться.


http://taina.li/forum/index.php?topic=3123.0

Схема.
1. Двое одетых-обутых посланы вперед разводить костер.
Они прибегают к кедру первыми, разжигают костер.
Лезут на кедр, сигналят горящими ветками.
Обламывают ,заодно, ветки по пути вниз.
2. По приходу группы костер поручают Юрам, остальные роют 2 укрытия (на 9 человек)
Периодически отогреваются у костра.
Одно уже готово (с настилом).
3. Придя очередной раз к костру - обнаруживают погибших Юр.(падение с кедра или просто угрелись - задремали-замерзли)
    Срезается одежда.
4. При окончании рытья второй пещеры происходит ее обвал.
    Гибнут четверо.
    Причина обвала - хождение по своду пещеры тех троих, кто выше оборудовал настил.


http://taina.li/forum/index.php?topic=2011.240

Почему за почти всю зиму под настилом было 30 см снега, а за месяц после трагедии намело 3 метра, хотя в лесу уровень снега значительно не увеличился, значит аномальных снегопадов не было, и дело не в разнице наддува и падения осадков в виде снега.
По видимому, потому что это снег обрушился со склона.


http://taina.li/forum/index.php?topic=1410.0

Те, кто рыл пещеру над ручьём, погибли от проседания кровли камеры, которая образуется над ручьём в верховьях, занесённых достаточно глубоким снегом. Особенно над водопадами (тела четырёх туристов с повреждениями рёбер и черепов найдены как раз под водопадом).


Я же вот про что вас спросил:

сторонники схода снега у палатки доказывают ее возможность с пеной у рта. В то же время, возможность схода снега в овраге ими почему-то умалчивается.


Марина, почему сторонники схода снега у палатки не рассматривают сход снега в ручье, как вы думаете?

+1

24

укротитель змей Олег,

Интрига... думаете, есть серьезные  основания?

сторонники схода снега у палатки доказывают ее возможность с пеной у рта. В то же время, возможность схода снега в овраге ими почему-то умалчивается.
Марина, почему сторонники схода снега у палатки не рассматривают сход снега в ручье, как вы думаете?


Я не задумывалась об этой особенности исследователей.

Отредактировано Марише4ка (2014-04-22 21:43:41)

0

25

Марише4ка написал(а):

укротитель змей Олег,

Интрига... думаете, есть серьезные  основания?

Подумайте сами, Марина,  есть ли в этом логика.
У палатки угол наклона поверхности меньше, чем угол наклона в овраге.
Объем снега, предположительно заваливший палатку, небольшой. Следов тяжелых травм у палатки нет. И тем не менее, причиной покидания палатки и тяжелых травм сторонники снежного схода считают место палатки.
Теперь рассмотрим овраг.
В овраге угол наклона сравнительно большой, объем снега, завалившего ручей огромный, люди лежат под этим объемом с тяжелыми травмами. Сам по себе напрашивается вопрос - а не произошел ли сход снега в ручье?
Но увы, сторонники схода снега у палатки этот вопрос старательно обходят.
И на это у них есть серьезные основания.

0

26

укротитель змей написал(а):

причиной покидания палатки и тяжелых травм сторонники снежного схода считают место палатки.

укротитель змей написал(а):

В то же время, возможность схода снега в овраге ими почему-то умалчивается.
почему сторонники схода снега у палатки не рассматривают сход снега в ручье, как вы думаете?

Потому что "сторонники", которых Вы описываете, не существуют в природе.

Нет "сторонников". Есть конкретные люди, некоторые из которых имеют собственные версии, отличающиеся между собой.
Так, у Буянова - это не просто "сход", а лавина ("доска"). В ней он рассматривает и травмы.
У некоторых других - наоборот, снежный обвал только выгоняет туристов из палатки, а травмы как раз и получены в результате падения, либо в результате обвала пещеры, и т.д.
Ну, и версия НордСержа.

Если их опровергать - то каждую конкретно, а не сборную солянку из кусков разных версий.
Так что Вы спорите с фикцией, которую сами же и придумали. Вроде "обычного стирального порошка".  ^^

0

27

Pepper написал(а):

Если их опровергать - то каждую конкретно, а не сборную солянку из кусков разных версий.

Я пока никого не опровергал.

Pepper написал(а):

Так что Вы спорите с фикцией, которую сами же и придумали. Вроде "обычного стирального порошка".

И не спорил еще ни с кем.
Господин Pepper, хочу понять - это у вас стиль общения такой, врываться в разговор и сразу в мнимый бой?

Pepper написал(а):

У некоторых других - наоборот, снежный обвал только выгоняет туристов из палатки, а травмы как раз и получены в результате падения, либо в результате обвала пещеры, и т.д.

Меня интересует такой вариант:
Рассматривал ли кто-то из исследователей - сторонников схода снега у палатки, сход снега в овраге?
Почему они рьяно доказывают сход снега у палатки, несмотря на небольшой угол наклона поверхности, а в овраге он даже не рассматривается?
Как выразилась Марина - в этом и есть основная интрига.

Отредактировано укротитель змей (2014-04-22 23:17:22)

0

28

Pepper написал(а):

Ну, и версия НордСержа.

Уважаемый, Pepper, где можно ознакомится с версией указанного Вами человека?
Заранее спасибо!

0

29

Рассматривал ли кто-то из исследователей -
сторонников схода снега у палатки , сход снега в
овраге?
Почему они рьяно доказывают сход снега у палатки,
несмотря на небольшой угол наклона поверхности, а в
овраге он даже не рассматривается?
Как выразилась Марина - в этом и есть основная
интрига .

Сход снега в овраге, вполне даже возможен. Но судя по расположению и позе трупов это скорее не причина гибели а уже следствие событий происшедших внизу.
Поэтому, не думаю что это существенно.

0

30

укротитель змей написал(а):

Госпожа Марише4ка, подумайте еще о том, что сторонники схода снега у палатки доказывают ее возможность с пеной у рта. В то же время, возможность схода снега в овраге ими почему-то умалчивается. Почему? Как вы думаете?

  Для Укротителя Змей.
Дорогой Укротитель Змей,прошу прощения за то,что вмешиваюсь.Мне вот,что подумалось по-поводу возможности схода снега в овраг...Если допустить такой вариант развития события,то остались бы многочисленные следы сползания снега...такие как,наклонённые и поваленные деревца и другая низкорослая растительность,которые несомненно бы указывали направление сползания снега.Никто из местных жителей и спасателей не заметил деформаций растительности на склоне.
Вот это и странно. Так как настил в овраге был обнаружен по следам обломившихся веточек,а если прошла такая масса снега веточек могла наломать предостаточно.Но об этом нигде не упоминается.
    Элина.

+1


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Обсуждение естественных причин травм и смерти.