Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Обсуждение естественных причин травм и смерти.


Обсуждение естественных причин травм и смерти.

Сообщений 271 страница 300 из 763

1

Велкам всем, особенно: кто придерживается  версий произошедшего по естественным причинам.

Свернутый текст

Суть идеи, родилась тут:  Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы - 2

Допустим спустились к Кедру. Разожгли костер. Золотарев+ Тибо+Колеватов идут стоить укрытие и ищут удобное место.
Остальные сидят у костра. Игорь принимает решение идти к палатке, за вещами. И уходит. Его идут искать Слободин, Колмогорова.

Золоторев + 2 человека возвращаются к костру, там  Дубинина и  2 Юры которые, уже умерли.  Срезают одежду, идут все к укрытию  и проваливаются в ручей.  Травмы о камни.

тут нашла несколько интересных фото http://taina.li/forum/index.php?topic=686.540

Но мы имеем травмы от сдавливания.Ещё один момент-группа поисковиков стояла вокруг раскопанного настила (есть фото) и никто не провалился.

А если так:

Последняя четверка(не 4, а 3 мужчин, стоили а Дубинина сидела у Костра.) не пытались отсидеться, они стоили лабаз, яму, и т.д. на выбор. Вещи на Дубининой были срезанные с Юр.  Скорее всего  Дубинина пережила Юру и Юру.

И пошли по карнизу ручья, упали в яму- пустоту-  увлекая за собой массу снега, и уже здесь получилась снежная доска или микро лавина. Которая и дает компрессию.

Настил находится несколько на расстоянии от ручья, естественный образом попасть из настила в ручей не возможно. 
А вот ошибиться с местом и наступить "не туда" могли.

http://kp.ru/f/4/image/79/50/585079.jpg

Я вот что нашла Снежные лавины Урала - Географический факультет МГУ

Так, в октябре 1988 г., в верховьях реки Собь после мощного снегопада, давшего прирост высоты снега около 80 см, по береговому откосу высотой 30 м сошел мощный осов, приведший к гибели группы туристов, лагерь которых находился у подножья откоса. Еще одна группа туристов попала в небольшой осов на Саблинском хребте Приполярного Урала в апреле 2000 г.  Погибли 2 человека.

К вопросу о статистике  и данных.

Высокая интенсивность и высокая повторяемость метелевых процессов (140-160 дней) является одной из ведущих причин образования  лавин на Урале. На всей территории явно преобладает западный и юго-западный перенос, в результате чего снега в лавинных очагах западной и юго-западной ориентации накапливается немного и лавинная активность на этих склонах ниже, чем на подветренных. В то же время на склонах восточной и северо-восточной ориентации отлагаются большие массы снега, что обусловливает их повышенную активность на протяжении длительного периода залегания устойчивого снежного покрова.

А палатка с какой стороны склона стояла?  https://sites.google.com/site/hibinaud/ … i-turistov

Место ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспии. Место ночлега находится в 300 м.от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°.

Юрий написал(а):

Такие же как и над речками,только меньше.

В такой  провал могли все провалится и получить травмы о камни? А потом засыпало, снегом и компресия?

Юрий написал(а):

Не получается,высота не большая для таких травм,хотя я уже не помню сколько метров было от настила до ручья,но не много,ну и опять же,травмы без повреждения мягких тканей.

Изумруд написал(а):

Вверх по ручью в шести метрах по следам обнаружен настил на глубине от 3 до 2,5 метров.

Изумруд

VS05 написал(а):

Марише4ка~Предположим так оно и было.  А настил как оказался под такой толщей снега?

видимо как то так http://www.geogr.msu.ru/avalanche/regio … yframe.htm
разбивает ссылку. пост № 24 или Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы - 2

В период аэровизуальных обследований 24-30 апреля I982 года на территории Урала от бассейна р.Кара до истоков Щугора было зарегистрировано 572 лавины общим объемом более 33 тыс. м3 на западном и I46 лавин объемом около 11 тыс.м3 на восточном склонах главного водораздела. После I9 апреля на всей территории Урала наблюдался сход лавин радиационного таяния, вызванный установлением ясной солнечной погоды после серии маломощных снегопадов с 15 по I9 апреля. В зимний период лавинная деятельность была слабой. Следов достаточно мощных лавин на конусах выноса не обнаружено. Отмечены небольшие старые лавины, отложения которых присыпаны тонким слоем снега. Количество лавин на западном склоне главного водораздела - 29, а на восточном - 15. Объемы их изменялись от 40 до 1000 м3; сход лавин наблюдался в период снегопадов до 19 апреля. С 20 по 30 апреля сходили лавины радиационного таяния по стенкам каров, эрозионным врезам и бортам денудационных воронок. Большинство этих лавин имели небольшие объемы (10-50 м3). Реже встречались лавины объемом 100-500 м3. Максимального объема (1200 м3 ) достигла лавина, сошедшая в обширной (около 1 км ) денудационной воронке в бассейне р.Вангыр.

В Заполярном Урале в верховьях рек Кара, Большая и Малая Уса, а также в районе Хадатинских и Щучьих озер и лавиносборах еще сохранился мощный снежный покров и постоянно наблюдался сход мокрых лавин, объемы которых не превышали 500 м3. В целом сход лавин в октябре-марте наблюдается достаточно редко, в основном во время или после очень сильных снегопадов и метелей. В этот период наблюдаются главным образом обвалы снежных карнизов у бровок плато и гораздо реже — лавины из снежных досок с верхних крутых участков склонов и береговых откосов, В период снегопадов постоянно сходят небольшие лавины со стенок каров и цирков. В апреле (на Приполярном Урале) и мае (на Полярном и Заполярном Урале) снежная толща прогревается в результате чего увеличивается лавинная опасность , но одновременно возрастает плотность в результате оседания и прочность снега при армировании его горизонтальными ледяными прослойками и вертикальными ледяными включениями. В мае-июне обрушение лавин принимает массовый характер, Сходят небольшие лавины из точки и от линии, состоящие из свежевыпавшего влажного снега или из снега слоя радиационного разрыхления. В этот период широко распространены ленточные лавины. Все они, как правило, не достигают подножий склонов, а толщина отложенного снега редко превышает 1 м. На этом общем фоне в единичных случаях не чаще 1 раза в 5-I0 лет возможен сход мощных грунтовых лавин.

Изумруд написал(а):

Если Вы посмотрите рисунок Масленникова в УД, то увидите, что дятловцы спускались к кедру по естественной лощине. По этой лощине сдувался ветром снег с гор (с боков, сверху - в зависимости от направления ветра) в долину притоков Лозьвы. Направление лощины было с запада на восток  (сверху вниз по восточному склону ХЧ) и ее поисковики исследовали на протяжении 1500 метров и по ширине до 350 метров вверху и до 250 метров внизу.
Журналист Григорьев был на поисках и описывал как сдувался снег с гор в долину, чего был свидетелем в день отлета в Ивдель. Лагерь поисковиков находился ниже перевала, вертолеты прилетали на перевал к останцу.
Из блокнотов Григорьева: " Подъем на перевал. Тепло простились с дневальными мы оставили лагерь и начали медленно подниматься на перевал. Лес гудел от ветра. Снег под ногами несло ручейками и казалось, что ты идешь по воде... Чем выше поднимались, тем лес становился реже и ветер сильнее. Подходим к перевалу, здесь уже несется целая лавина снега, словно быстрая широкая река. Смотришь на нее  и в глазах рябит, кажется, что сейчас тебя смоет. Солнце над горизонтом тусклое и кажется, что его сейчас тоже смоет и унесет этим потоком.
Мы возле камня ждали вертолет и мало надеялись, что он прилетит в такой ветер. Камень высотой был в трехэтажный дом. Он походил на большой памятник"
Из этих записей можно хорошо представить какой объем снега сметался/сдувался с гор в долину по лощине и откладывался в овраге ручья.

Отредактировано Изумруд (2014-04-18 17:11:10)

0

271

Semchukov
У меня к Вам вопрос о травме, на мой взгляд, самой "странной" и танственной. Я нигде не смогла найти более или менее вразумительного объяснения и, надеюсь, что Вы, даже если не сможете объяснить полностью её причину, выскажете ваше личное мнение о возможности получения ( нанесения) подобной травмы. Мнение каждого участника этого форума , каким бы абсурдным оно не казалось на первый взгляд, ценится форумчанами, хотя и оспаривается тоже - это всё нормально, "в споре рождается истина", так что смелее высказывайте Ваши мнения, новые и свежие, без обид отбивайтесь   от несогласных, доказывайте свою правоту!
  Мой вопрос - Каким образом можно получить травму черепа ( трещину в лобной доле ) не повредив при этом кожный покров ( травма Рустема) , и возможны ли какие-либо активные действия человека, имеющего подобную травму?

Отредактировано Mad (2014-04-25 20:18:39)

0

272

VS05 написал(а):

Semchukov написал(а):
Грызуны.
Посмотрите любую передачу Animal Planet.
Первым делом, любой хищник(зверь) выедает самые лакомые куски.Язык, глаза, мягкие ткани.
Semchukov~Ну да. Это понятно.  Если тело доступно.  Ну а мы предполагаем что тела были засыпаны массой снега.  Так тут как быть?

№855 - Отсутствие языка и глаз.

0

273

Юрий написал(а):

А развязка наступила в момент переодевания!Чья-то неуместная грубая шутка и ...

Не-е-е, корейку не поделили.

0

274

androsan написал(а):

Не грызуны. Зоолог писал - "Тему о зверях, которые могли скушать язык, я для себя закрыл навсегда. И писал об этом и тут, и на Тайна.Ли. Дело в том, что будучи сам по основной специальности зоологом, еще и специально консультировался именно у специалиста по мышевидным грызунам и мелким хищникам. Мыши, росомаха, горностай, лиса, хорь - ничего не подходит. Были бы специфические повреждения тканей лица. А, их нету! Разложиться (бактерии, инфузории, жгутиконосцы, грибки и проч.) отдельно язык тоже не мог!" Отсутствие  языка  и  глаз  - 2

Да,было такое,но хотелось бы ещё чьё-то квалифицированное мнение услышать,может наш зоолог ошибся,например мыши очень маленькие бывают и других повреждений могли и не оставить,хотя и тех что есть достаточно (...мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют с обнажением костей лицевого черепа. Орбиты зияют, глазные яблоки отсутствуют.Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краев и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов.)

0

275

Mad написал(а):

Semchukov
У меня к Вам вопрос ...
  Мой вопрос - Каким образом можно получить травму черепа ( трещину в лобной доле ) не повредив при этом кожный покров ( травма Рустема) , и возможны ли какие-либо активные действия человека, имеющего подобную травму?

Пока не поздно,хочу дополнить Ваш вопрос - возможно ли,что травмы у Слободина и не было,а трещина образовалась от замерзания?

0

276

vesmar написал(а):

Не-е-е, корейку не поделили.

Это существенный повод!!!

0

277

Марише4ка написал(а):

Это рейтинг и продажа. Новости из пальца высасывать не хочется, открыли форумы почитали и вперед. То специалиста пригласили, то участников поиска. 
Своих мыслей у них не много, чаще подхватывают материалы из форумов.

Вот и сын Н.С.Хрущева про моего медведя вспомнил,наверно наш форум читает!

+1

278

Юрий написал(а):

А развязка наступила в момент переодевания!Чья-то неуместная грубая шутка и ...

а почему бы собственно и нет?  :unsure: Юноши в частности и мужики вообще вроде бы не очень  корректны  в высказываниях по отношению к чужим "природным" недостаткам. Если одна и та же шутка повторялась несколько раз.... :(

0

279

Лиана написал(а):

а почему бы собственно и нет?   Юноши в частности и мужики вообще вроде бы не очень  корректны  в высказываниях по отношению к чужим "природным" недостаткам. Если одна и та же шутка повторялась несколько раз....

Что же это за шутка должна быть, что никто не выжил? :tired:

0

280

Юрий написал(а):

например мыши очень маленькие бывают

Бывают  :yep: Землеройки называются . У них длинный носик, недлинный хвостик и они значительно меньше полевой или домашней  мыши..http://sa.uploads.ru/t/Am34D.jpg http://sc.uploads.ru/t/NqMSJ.jpg
Только, под снегом они лазать не умеют, и вообще спят, пока снег не сойдёт.

Отредактировано Лиана (2014-04-25 21:09:52)

0

281

Юрий написал(а):

А развязка наступила в момент переодевания!Чья-то неуместная грубая шутка и ...

Все может быть. Бывает, что из-за ерунды люди друг друга переубивают.

Отредактировано Изумруд (2014-04-25 21:19:56)

0

282

Лиана написал(а):

Бывают   Землеройки называются . У них длинный носик, недлинный хвостик и они значительно меньше полевой или домашней  мыши..
Только, под снегом они лазать не умеют, и вообще спят, пока снег не сойдёт.

Так есть такие,которые зимой не спят. Отсутствие языка и глаз.

0

283

Лиана, такие мыши часто осенью перебираются в дом (на зимние квартиры) и поймать их очень тяжело, а весной возвращаются в природу.

0

284

Изумруд написал(а):

Лиана, такие мыши часто осенью перебираются в дом (на зимние квартиры) и поймать их очень тяжело, а весной возвращаются в природу.

Так и есть.( Только они всё-таки полевые животинки . У меня вот работа фактически в чистом поле (телевышка), так с наступлением холодов и с наступлением тепла постоянно под ногами шмыгают, а убивать жалко - хорошенькие )  Но не сможет такая кроха прорыть ход на 3 метра по вертикали ради лакомого кусочка мёрзлого языка. А если они это сделали, пока тела были на поверхности, пока их снегом не занесло, то их должно быть не меньше десятка.

Отредактировано Лиана (2014-04-25 21:27:41)

0

285

Лиана написал(а):

Так и есть. Но не сможет такая кроха прорыть ход на 3 метра по вертикали ради лакомого кусочка мёрзлого языка. А если они это сделали, пока тела были на поверхности, пока их снегом не занесло, то их должно быть не меньше десятка.

Так они под снегом живут,на фото их лиса ловит пробивая снег.

0

286

Лиана написал(а):

Так и есть. Но не сможет такая кроха прорыть ход на 3 метра по вертикали ради лакомого кусочка мёрзлого языка. А если они это сделали, пока тела были на поверхности, пока их снегом не занесло, то их должно быть не меньше десятка.

Точно. Я вообще считаю, что грызуны не причем.

0

287

Юрий написал(а):

Так они под снегом живут,на фото их лиса ловит пробивая снег.

У нас даже "рабочая" собачонка навострилась мышей таким способом добывать. Но лиса же не на глубине 3 метров их ловит.

0

288

Изумруд написал(а):

Точно. Я вообще считаю, что грызуны не причем.

Всё это много раз обсуждалось. Все медики говорят, что следы зубов грызунов ни с чем спутать нельзя. Возрожденный не мог этого не заметить. Для него это бы бы лучший выход из положения. Не могут грызуны так избирательно съесть только язык с диафрагмой.

+1

289

Mad написал(а):

Мой вопрос - Каким образом можно получить травму черепа ( трещину в лобной доле ) не повредив при этом кожный покров ( травма Рустема) , и возможны ли какие-либо активные действия человека, имеющего подобную травму?
            Отредактировано Mad (Сегодня 20:18:39)

Mad
элементарно, я в жизни сталкивалась с такой ЧМТ, через шапку. Возможны  и активные действия, до нескольких часов.

0

290

Лиана написал(а):

У нас даже "рабочая" собачонка навострилась мышей таким способом добывать. Но лиса же не на глубине 3 метров их ловит.

Лиса ловит на небольшой глубине,но это не значит,что мыши живут только на небольшой глубине.

0

291

Юрий написал(а):

Лиса ловит на небольшой глубине,но это не значит,что мыши живут только на небольшой глубине.

Правильно, мыши есть там, где можно покушать: стебельки. семена травы под снегом (может, и труп какой попадётся) но зачем маленькой мышке лезть так глубоко, когда рядом стебельки травы буквально торчат из-под снега? Ну, если только, мышкина норка  тоже оказалась заваленной , и чтобы выжить, пришлось кушать то, что было рядом..

Отредактировано Лиана (2014-04-25 21:46:02)

0

292

Лиана написал(а):

Правильно, мыши есть там, где можно покушать: стебельки. семена травы под снегом (может, и труп какой попадётся) но зачем маленькой мышке лезть так глубоко, когда рядом стебельки травы буквально торчат из-под снега? Ну, если только, мышкина норка  тоже оказалась заваленной , и чтобы выжить, пришлось кушать то, что было рядом..

Так в начале февраля ничего из под снега не торчало,тем более вылезти из под снега себе дороже,а там (под толстым слоем снега) она в безопасности.

Отредактировано Юрий (2014-04-25 21:50:59)

0

293

По поводу мышей и других грызунов, Бельфанио -биолог и он мал того, получил исчерпывающую инфу от специалистов зоологов, что такого просто не могло быть (поедание глаз и языка). Причем все тела лежали вместе, а глаза, язык и часть лицевых мышц - отсутствовали только у двоих. Какая выборочность!!!

Отредактировано Наталия (2014-04-25 21:57:38)

+1

294

Наталия написал(а):

Причем все тела лежали вместе, а глаза, язык и часть лицевых мышц - отсутствовали только у двоих. Какая выборочность!!!

Лежали вместе,но по разному,и доступность языка и глаз была разная.

0

295

Наталия написал(а):

По поводу мышей и других грызунов, Бельфанио -биолог и он мал того, получил исчерпывающую инфу от специалистов, что такого просто не могло быть (поедание глаз и языка).

Да,но он единственный,кто на нашем форуме высказал квалифицированное мнение,мог ошибатся.

0

296

Юрий написал(а):

Лежали вместе,но по разному,и доступность языка и глаз была разная.

Не скажите! Головы у трёх тел лежали на боку,  а у Тибо так и вовсе ничком  и рты у всех были открыты. Если уж и объедать чей-то язык, так у Тибо первого (Коля, прости нас, извергов!)

Отредактировано Лиана (2014-04-25 21:59:35)

+1

297

Юрий написал(а):

.Да,но он единственный,кто на нашем форуме высказал квалифицированное мнение,мог ошибатся.

Почему же, он и на Тайна высказал, что знал, а какие еще серьезные форумы - могут нас интересовать???

0

298

Лиана написал(а):

Не скажите! Головы у трёх тел лежали на боку,  а у Тибо так и вовсе ничком  и рты у всех были открыты.

Рты у всех были открыты после извлечения из ручья,а в ручье такого не видно,вполне возможно что на головах Тибо и Колеватова снег лежал.                                                                              http://sa.uploads.ru/t/meSXQ.jpg

0

299

Наталия написал(а):

Почему же, он и на Тайна высказал, что знал, а какие еще серьезные форумы - могут нас интересовать???

Я про наш форум говорю,на другие не хожу,только КП иногда читаю,а там в этом году только раз с Шитиковым дискутировал.

0

300

Я хочу обратиться ко всем уважаемым форумчанам и высказать коротко свое мнение.
Кому вы два дня пели дифирамбы, абсолютно больному человеку под ником Semchukov.
Неужели никто не заметил несуразицы по датам, которые он приводит. Ну а тема про собачек, которых ему пришлось ....гыгыгыгыгыгыгыгы зашкалила своим натурализмом. У меня например есть вопрос - нормален ли этот человек??? И еще очень мне напоминают его комменты один ненавистный для меня ресурс, человек пришел выложил - кучу гадостей и про кого, про тех ради которых мы здесь находимся. Далее каждому решать самому, принимать те данные от Semchukov за истину или подумать.
Для тех кто не знал, или забыл, Возрожденный был в мае на поисках.

+1


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Обсуждение естественных причин травм и смерти.