Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Обсуждение естественных причин травм и смерти.


Обсуждение естественных причин травм и смерти.

Сообщений 391 страница 420 из 763

1

Велкам всем, особенно: кто придерживается  версий произошедшего по естественным причинам.

Свернутый текст

Суть идеи, родилась тут:  Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы - 2

Допустим спустились к Кедру. Разожгли костер. Золотарев+ Тибо+Колеватов идут стоить укрытие и ищут удобное место.
Остальные сидят у костра. Игорь принимает решение идти к палатке, за вещами. И уходит. Его идут искать Слободин, Колмогорова.

Золоторев + 2 человека возвращаются к костру, там  Дубинина и  2 Юры которые, уже умерли.  Срезают одежду, идут все к укрытию  и проваливаются в ручей.  Травмы о камни.

тут нашла несколько интересных фото http://taina.li/forum/index.php?topic=686.540

Но мы имеем травмы от сдавливания.Ещё один момент-группа поисковиков стояла вокруг раскопанного настила (есть фото) и никто не провалился.

А если так:

Последняя четверка(не 4, а 3 мужчин, стоили а Дубинина сидела у Костра.) не пытались отсидеться, они стоили лабаз, яму, и т.д. на выбор. Вещи на Дубининой были срезанные с Юр.  Скорее всего  Дубинина пережила Юру и Юру.

И пошли по карнизу ручья, упали в яму- пустоту-  увлекая за собой массу снега, и уже здесь получилась снежная доска или микро лавина. Которая и дает компрессию.

Настил находится несколько на расстоянии от ручья, естественный образом попасть из настила в ручей не возможно. 
А вот ошибиться с местом и наступить "не туда" могли.

http://kp.ru/f/4/image/79/50/585079.jpg

Я вот что нашла Снежные лавины Урала - Географический факультет МГУ

Так, в октябре 1988 г., в верховьях реки Собь после мощного снегопада, давшего прирост высоты снега около 80 см, по береговому откосу высотой 30 м сошел мощный осов, приведший к гибели группы туристов, лагерь которых находился у подножья откоса. Еще одна группа туристов попала в небольшой осов на Саблинском хребте Приполярного Урала в апреле 2000 г.  Погибли 2 человека.

К вопросу о статистике  и данных.

Высокая интенсивность и высокая повторяемость метелевых процессов (140-160 дней) является одной из ведущих причин образования  лавин на Урале. На всей территории явно преобладает западный и юго-западный перенос, в результате чего снега в лавинных очагах западной и юго-западной ориентации накапливается немного и лавинная активность на этих склонах ниже, чем на подветренных. В то же время на склонах восточной и северо-восточной ориентации отлагаются большие массы снега, что обусловливает их повышенную активность на протяжении длительного периода залегания устойчивого снежного покрова.

А палатка с какой стороны склона стояла?  https://sites.google.com/site/hibinaud/ … i-turistov

Место ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспии. Место ночлега находится в 300 м.от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°.

Юрий написал(а):

Такие же как и над речками,только меньше.

В такой  провал могли все провалится и получить травмы о камни? А потом засыпало, снегом и компресия?

Юрий написал(а):

Не получается,высота не большая для таких травм,хотя я уже не помню сколько метров было от настила до ручья,но не много,ну и опять же,травмы без повреждения мягких тканей.

Изумруд написал(а):

Вверх по ручью в шести метрах по следам обнаружен настил на глубине от 3 до 2,5 метров.

Изумруд

VS05 написал(а):

Марише4ка~Предположим так оно и было.  А настил как оказался под такой толщей снега?

видимо как то так http://www.geogr.msu.ru/avalanche/regio … yframe.htm
разбивает ссылку. пост № 24 или Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы - 2

В период аэровизуальных обследований 24-30 апреля I982 года на территории Урала от бассейна р.Кара до истоков Щугора было зарегистрировано 572 лавины общим объемом более 33 тыс. м3 на западном и I46 лавин объемом около 11 тыс.м3 на восточном склонах главного водораздела. После I9 апреля на всей территории Урала наблюдался сход лавин радиационного таяния, вызванный установлением ясной солнечной погоды после серии маломощных снегопадов с 15 по I9 апреля. В зимний период лавинная деятельность была слабой. Следов достаточно мощных лавин на конусах выноса не обнаружено. Отмечены небольшие старые лавины, отложения которых присыпаны тонким слоем снега. Количество лавин на западном склоне главного водораздела - 29, а на восточном - 15. Объемы их изменялись от 40 до 1000 м3; сход лавин наблюдался в период снегопадов до 19 апреля. С 20 по 30 апреля сходили лавины радиационного таяния по стенкам каров, эрозионным врезам и бортам денудационных воронок. Большинство этих лавин имели небольшие объемы (10-50 м3). Реже встречались лавины объемом 100-500 м3. Максимального объема (1200 м3 ) достигла лавина, сошедшая в обширной (около 1 км ) денудационной воронке в бассейне р.Вангыр.

В Заполярном Урале в верховьях рек Кара, Большая и Малая Уса, а также в районе Хадатинских и Щучьих озер и лавиносборах еще сохранился мощный снежный покров и постоянно наблюдался сход мокрых лавин, объемы которых не превышали 500 м3. В целом сход лавин в октябре-марте наблюдается достаточно редко, в основном во время или после очень сильных снегопадов и метелей. В этот период наблюдаются главным образом обвалы снежных карнизов у бровок плато и гораздо реже — лавины из снежных досок с верхних крутых участков склонов и береговых откосов, В период снегопадов постоянно сходят небольшие лавины со стенок каров и цирков. В апреле (на Приполярном Урале) и мае (на Полярном и Заполярном Урале) снежная толща прогревается в результате чего увеличивается лавинная опасность , но одновременно возрастает плотность в результате оседания и прочность снега при армировании его горизонтальными ледяными прослойками и вертикальными ледяными включениями. В мае-июне обрушение лавин принимает массовый характер, Сходят небольшие лавины из точки и от линии, состоящие из свежевыпавшего влажного снега или из снега слоя радиационного разрыхления. В этот период широко распространены ленточные лавины. Все они, как правило, не достигают подножий склонов, а толщина отложенного снега редко превышает 1 м. На этом общем фоне в единичных случаях не чаще 1 раза в 5-I0 лет возможен сход мощных грунтовых лавин.

Изумруд написал(а):

Если Вы посмотрите рисунок Масленникова в УД, то увидите, что дятловцы спускались к кедру по естественной лощине. По этой лощине сдувался ветром снег с гор (с боков, сверху - в зависимости от направления ветра) в долину притоков Лозьвы. Направление лощины было с запада на восток  (сверху вниз по восточному склону ХЧ) и ее поисковики исследовали на протяжении 1500 метров и по ширине до 350 метров вверху и до 250 метров внизу.
Журналист Григорьев был на поисках и описывал как сдувался снег с гор в долину, чего был свидетелем в день отлета в Ивдель. Лагерь поисковиков находился ниже перевала, вертолеты прилетали на перевал к останцу.
Из блокнотов Григорьева: " Подъем на перевал. Тепло простились с дневальными мы оставили лагерь и начали медленно подниматься на перевал. Лес гудел от ветра. Снег под ногами несло ручейками и казалось, что ты идешь по воде... Чем выше поднимались, тем лес становился реже и ветер сильнее. Подходим к перевалу, здесь уже несется целая лавина снега, словно быстрая широкая река. Смотришь на нее  и в глазах рябит, кажется, что сейчас тебя смоет. Солнце над горизонтом тусклое и кажется, что его сейчас тоже смоет и унесет этим потоком.
Мы возле камня ждали вертолет и мало надеялись, что он прилетит в такой ветер. Камень высотой был в трехэтажный дом. Он походил на большой памятник"
Из этих записей можно хорошо представить какой объем снега сметался/сдувался с гор в долину по лощине и откладывался в овраге ручья.

Отредактировано Изумруд (2014-04-18 17:11:10)

0

391

VS05 написал(а):

Юрию~Но одежда без внешних повреждений была.  Можно предположить что поцарапался раньше . А рваные штаны переодел.ВоТ лучше объясните~где они бахилы все в клочья изорвали?

Я не знаю даже о чём идёт речь,из чего они сделаны,какой толщины и пр.,как тут можно что-то предполагать.Ну а тут мы травмы обсуждаем,про бахилы нужно отдельную тему открывать.

0

392

VS05 написал(а):

Юрию~Но одежда без внешних повреждений была.  Можно предположить что поцарапался раньше . А рваные штаны переодел.

А где раньше?Тоже на кедр лазал,но на другой?                                                                                                                                                                                                             http://sa.uploads.ru/t/Har02.jpg

0

393

Юрий написал(а):

Вот если действовать методом исключения,то получается,что у кедра было не много людей,а тем не менее по притоптанному снегу поисковики определили,что было много.Как бы это всё,что можно по этому поводу сказать.А где тогда Слободин кожу содрал на ноге в двух местах закрытых одеждой?

Как можно определить, что в этом месте был притоптан снег ? По каким признакам ?
http://sc.uploads.ru/yKziF.jpg

0

394

VS05 написал(а):

Вопрос: Можно ли получить повреждения тела(содранную кожу) без повреждения одежды на этом участке кожи?

Можно. Точнее, без заметных на глаз повреждений.

Отредактировано Звездочет (2014-04-27 00:38:03)

0

395

VS05 написал(а):

Юрию~Изорванные бахилы коссвенн0 указывают на некое воздействие неизвестной силы на ткань. В связи с этим могли быть и получены мелкие травмы на ногах.

Бахилы можно порвать при ходьбе,идя по снегу покрытому ледяной коркой и проваливаясь,но кожу через одежду так не сдерёшь,тем более,что содрана она в этом месте была только у Слободина,да ещё рядом в двух местах,а ведь бахилы не только у него порваны были,а вот метод лазания по дереву мог бы быть у каждого свой.

0

396

Звездочет написал(а):

Как можно определить, что в этом месте был притоптан снег ? По каким признакам ?

Вы это у меня спрашиваете?Но я не был поисковиком в 59-м году,а ведь это они написали,но не помню кто именно,это надо у Изумруда спросить,но помню что верхний слой снега смели,под ним был слой притоптанного снега.

0

397

VS05 написал(а):

Маd~Согласен. Травма Рустема указывает~ что он где её получил- там и погиб . На склоне.  До леса он вообще не дошёл.   Типо накаута.

Согласна с Вами. Но и другие факты  указывают на то, что Рустем не был у кедра

0

398

VS05 написал(а):

Так и я про тоже.  Рана не может быть при цельной штанине( ткани).

Та а я про что?

0

399

Юрий написал(а):

Вы это у меня спрашиваете?Но я не был поисковиком в 59-м году,а ведь это они написали,но не помню кто именно,это надо у Изумруда спросить,но помню что верхний слой снега смели,под ним был слой притоптанного снега.

Из допроса Атманаки:
"Был прощупан участок в 50 м за кедром, обследован идущий там овраг не стали, т.к. имеющиеся в наличии щупы не позволяли проверить всю глубину снега, достигающую в этих местах 4-5 метров. Был перекопан участок прилегающий непосредственно к костру; вокруг костра был обнаружен слой хорошо утоптанного подтаявшего снега, что говорит о том что огонь
(неразборчиво) костра собиралось много народа. "

0

400

VS05 написал(а):

Звездочёту~ Т.е. без разрывов ткани. ?Но только не рассказывайте что штанина задралась а потом на место вернулась.  У всех были двойные штаны .

А я и не рассказываю.Вы спросили, я ответил. Если уж об одежде
Из акта СМИ по Дубининой

На трупе надеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожжены

.
  Каким образом на Люде могли оказаться сильно рваные брюки  ?  При том, что под ними трико   рваное лишь в области промежности и на резинке.  Брюки- не бахилы.

Черное хлопчатобумажное трико, рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.

0

401

Mad написал(а):

Но и другие факты  указывают на то, что Рустем не был у кедра

Какие?

0

402

VS05 написал(а):

Вопрос: Можно ли получить повреждения тела(содранную кожу) без повреждения одежды на этом участке кожи?

Это Вы о чём?

0

403

с Урала написал(а):

Из допроса Атманаки:
"Был прощупан участок в 50 м за кедром, обследован идущий там овраг не стали, т.к. имеющиеся в наличии щупы не позволяли проверить всю глубину снега, достигающую в этих местах 4-5 метров. Был перекопан участок прилегающий непосредственно к костру; вокруг костра был обнаружен слой хорошо утоптанного подтаявшего снега, что говорит о том что огонь
(неразборчиво) костра собиралось много народа. "

VS05 написал(а):

Наверное когда костровище откопали. Можно определить по кромке снега вокруг костра.

Спасибо!

0

404

Юрий написал(а):

Какие?

Ну для меня такими фвктами являются перечисленные  в карманах Рустема вещи

0

405

с Урала написал(а):

"Был прощупан участок в 50 м за кедром, обследован идущий там овраг не стали, т.к. имеющиеся в наличии щупы не позволяли проверить всю глубину снега, достигающую в этих местах 4-5 метров. Был перекопан участок прилегающий непосредственно к костру; вокруг костра был обнаружен слой хорошо утоптанного подтаявшего снега, что говорит о том что огонь(неразборчиво) костра собиралось много народа. "

  На мой взгляд по меньшей мере странное заключение. Может  десять человек оставить не много следов, а может трое-четверо много, если будут передвигаться интенсивно и достаточно продолжительное время. Эти следы ведь никто не идентифицировал.

0

406

с Урала написал(а):

Из допроса Атманаки:
"Был прощупан участок в 50 м за кедром, обследован идущий там овраг не стали, т.к. имеющиеся в наличии щупы не позволяли проверить всю глубину снега, достигающую в этих местах 4-5 метров. Был перекопан участок прилегающий непосредственно к костру; вокруг костра был обнаружен слой хорошо утоптанного подтаявшего снега, что говорит о том что огонь
(неразборчиво) костра собиралось много народа. "

Ну и можно добавить, что у кедра было обнаружено много вещей дятловцев

0

407

Звездочет написал(а):

Каким образом на Люде могли оказаться сильно рваные брюки  ?  При том, что под ними трико   рваное лишь в области промежности и на резинке.  Брюки- не бахилы.

Ещё интересно,что брюки сильно рваные,тогда как на ногах никаких повреждений нет,за исключением одного кровоподтёка на бедре.Может брюки были изначально рваные?

0

408

Звездочет написал(а):

На мой взгляд по меньшей мере странное заключение. Может  десять человек оставить не много следов, а может трое-четверо много, если будут передвигаться интенсивно и достаточно продолжительное время. Эти следы ведь никто не идентифицировал.

Да, Александр, никто не идентифицировал.

0

409

Mad написал(а):

Ну и можно добавить, что у кедра было обнаружено много вещей дятловцев

Да, нужно.

0

410

Mad написал(а):

Ну для меня такими фвктами являются перечисленные  в карманах Рустема вещи

А если спичек у них и так хватало или их не стало хватать после его ухода от костра?

0

411

Звездочет написал(а):

На мой взгляд по меньшей мере странное заключение. Может  десять человек оставить не много следов, а может трое-четверо много, если будут передвигаться интенсивно и достаточно продолжительное время. Эти следы ведь никто не идентифицировал.0

Я думаю , что здесь имелись ввиду не конкретные следы, а то, что снег  вокруг костра  был прилично  утрамбован( сидели на лапнике , может и  лежачие были )

0

412

Юрий написал(а):

Ещё интересно,что брюки сильно рваные,тогда как на ногах никаких повреждений нет,за исключением одного кровоподтёка на бедре.Может брюки были изначально рваные?

  Это как ? Пошла в  сильно рваных брюках в поход ?

0

413

Юрий написал(а):

А если спичек у них и так хватало или их не стало хватать после его ухода от костра?

А письмо из профкома на растопку костра не сгодилось бы? ( я думаю и паспорт тоже).

0

414

Mad написал(а):

Я думаю , что здесь имелись ввиду не конкретные следы, а то, что снег  вокруг костра  был прилично  утрамбован( сидели на лапнике , может и  лежачие были )

   Снова же, зачем мы оперируем  такими критериями, как прилично, достаточно, сильно, слабо , причем  эти характеристики  дают поисковики,  которые  в половине случаев противоречат в показаниях один другому  ?

0

415

Звездочет написал(а):

Это как ? Пошла в  сильно рваных брюках в поход ?

Если Люда была в своих брюках , значит и она лазила на кедр ( другого объяснения я не вижу)

0

416

Mad написал(а):

Если Люда была в своих брюках , значит и она лазила на кедр ( другого объяснения я не вижу)

С поломаными ребрами ???

0

417

Mad написал(а):

А письмо из профкома на растопку костра не сгодилось бы? ( я думаю и паспорт тоже).

В такой ситуации про письмо мог и забыть,тем более что мы не знаем как разводили костёр,может и без письма всё быстро и хорошо получилось,а спички истратили потом,когда костёр начал тухнуть или потух,а Слободина не было уже рядом.

0

418

VS05 написал(а):

Звездочёту~Могла и упасть когда по курумникам спускались .

Ну и ? Допустим упала, а изорвала то обо что ?

0

419

VS05 написал(а):

Мад~Тогда и карты добавьте до кучи.  А вот Золоторёв в кармане газету держал.  Он её для чего берёг?

   А Вы как думаете ?

0

420

Mad написал(а):

Если Люда была в своих брюках , значит и она лазила на кедр ( другого объяснения я не вижу)

Те,кто лазал на кедр имели множество мелких травм (Дорошенко,Кривонищенко),так как это травмоопасная работа,я не могу утверждать,что Слободин много раз лазал на кедр,если только один раз или несколько,а Вы про Люду говорите,получается что брюки изорвала,а травм при этом не получила.

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Обсуждение естественных причин травм и смерти.