Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Обсуждение естественных причин травм и смерти.


Обсуждение естественных причин травм и смерти.

Сообщений 421 страница 450 из 763

1

Велкам всем, особенно: кто придерживается  версий произошедшего по естественным причинам.

Свернутый текст

Суть идеи, родилась тут:  Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы - 2

Допустим спустились к Кедру. Разожгли костер. Золотарев+ Тибо+Колеватов идут стоить укрытие и ищут удобное место.
Остальные сидят у костра. Игорь принимает решение идти к палатке, за вещами. И уходит. Его идут искать Слободин, Колмогорова.

Золоторев + 2 человека возвращаются к костру, там  Дубинина и  2 Юры которые, уже умерли.  Срезают одежду, идут все к укрытию  и проваливаются в ручей.  Травмы о камни.

тут нашла несколько интересных фото http://taina.li/forum/index.php?topic=686.540

Но мы имеем травмы от сдавливания.Ещё один момент-группа поисковиков стояла вокруг раскопанного настила (есть фото) и никто не провалился.

А если так:

Последняя четверка(не 4, а 3 мужчин, стоили а Дубинина сидела у Костра.) не пытались отсидеться, они стоили лабаз, яму, и т.д. на выбор. Вещи на Дубининой были срезанные с Юр.  Скорее всего  Дубинина пережила Юру и Юру.

И пошли по карнизу ручья, упали в яму- пустоту-  увлекая за собой массу снега, и уже здесь получилась снежная доска или микро лавина. Которая и дает компрессию.

Настил находится несколько на расстоянии от ручья, естественный образом попасть из настила в ручей не возможно. 
А вот ошибиться с местом и наступить "не туда" могли.

http://kp.ru/f/4/image/79/50/585079.jpg

Я вот что нашла Снежные лавины Урала - Географический факультет МГУ

Так, в октябре 1988 г., в верховьях реки Собь после мощного снегопада, давшего прирост высоты снега около 80 см, по береговому откосу высотой 30 м сошел мощный осов, приведший к гибели группы туристов, лагерь которых находился у подножья откоса. Еще одна группа туристов попала в небольшой осов на Саблинском хребте Приполярного Урала в апреле 2000 г.  Погибли 2 человека.

К вопросу о статистике  и данных.

Высокая интенсивность и высокая повторяемость метелевых процессов (140-160 дней) является одной из ведущих причин образования  лавин на Урале. На всей территории явно преобладает западный и юго-западный перенос, в результате чего снега в лавинных очагах западной и юго-западной ориентации накапливается немного и лавинная активность на этих склонах ниже, чем на подветренных. В то же время на склонах восточной и северо-восточной ориентации отлагаются большие массы снега, что обусловливает их повышенную активность на протяжении длительного периода залегания устойчивого снежного покрова.

А палатка с какой стороны склона стояла?  https://sites.google.com/site/hibinaud/ … i-turistov

Место ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспии. Место ночлега находится в 300 м.от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°.

Юрий написал(а):

Такие же как и над речками,только меньше.

В такой  провал могли все провалится и получить травмы о камни? А потом засыпало, снегом и компресия?

Юрий написал(а):

Не получается,высота не большая для таких травм,хотя я уже не помню сколько метров было от настила до ручья,но не много,ну и опять же,травмы без повреждения мягких тканей.

Изумруд написал(а):

Вверх по ручью в шести метрах по следам обнаружен настил на глубине от 3 до 2,5 метров.

Изумруд

VS05 написал(а):

Марише4ка~Предположим так оно и было.  А настил как оказался под такой толщей снега?

видимо как то так http://www.geogr.msu.ru/avalanche/regio … yframe.htm
разбивает ссылку. пост № 24 или Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы - 2

В период аэровизуальных обследований 24-30 апреля I982 года на территории Урала от бассейна р.Кара до истоков Щугора было зарегистрировано 572 лавины общим объемом более 33 тыс. м3 на западном и I46 лавин объемом около 11 тыс.м3 на восточном склонах главного водораздела. После I9 апреля на всей территории Урала наблюдался сход лавин радиационного таяния, вызванный установлением ясной солнечной погоды после серии маломощных снегопадов с 15 по I9 апреля. В зимний период лавинная деятельность была слабой. Следов достаточно мощных лавин на конусах выноса не обнаружено. Отмечены небольшие старые лавины, отложения которых присыпаны тонким слоем снега. Количество лавин на западном склоне главного водораздела - 29, а на восточном - 15. Объемы их изменялись от 40 до 1000 м3; сход лавин наблюдался в период снегопадов до 19 апреля. С 20 по 30 апреля сходили лавины радиационного таяния по стенкам каров, эрозионным врезам и бортам денудационных воронок. Большинство этих лавин имели небольшие объемы (10-50 м3). Реже встречались лавины объемом 100-500 м3. Максимального объема (1200 м3 ) достигла лавина, сошедшая в обширной (около 1 км ) денудационной воронке в бассейне р.Вангыр.

В Заполярном Урале в верховьях рек Кара, Большая и Малая Уса, а также в районе Хадатинских и Щучьих озер и лавиносборах еще сохранился мощный снежный покров и постоянно наблюдался сход мокрых лавин, объемы которых не превышали 500 м3. В целом сход лавин в октябре-марте наблюдается достаточно редко, в основном во время или после очень сильных снегопадов и метелей. В этот период наблюдаются главным образом обвалы снежных карнизов у бровок плато и гораздо реже — лавины из снежных досок с верхних крутых участков склонов и береговых откосов, В период снегопадов постоянно сходят небольшие лавины со стенок каров и цирков. В апреле (на Приполярном Урале) и мае (на Полярном и Заполярном Урале) снежная толща прогревается в результате чего увеличивается лавинная опасность , но одновременно возрастает плотность в результате оседания и прочность снега при армировании его горизонтальными ледяными прослойками и вертикальными ледяными включениями. В мае-июне обрушение лавин принимает массовый характер, Сходят небольшие лавины из точки и от линии, состоящие из свежевыпавшего влажного снега или из снега слоя радиационного разрыхления. В этот период широко распространены ленточные лавины. Все они, как правило, не достигают подножий склонов, а толщина отложенного снега редко превышает 1 м. На этом общем фоне в единичных случаях не чаще 1 раза в 5-I0 лет возможен сход мощных грунтовых лавин.

Изумруд написал(а):

Если Вы посмотрите рисунок Масленникова в УД, то увидите, что дятловцы спускались к кедру по естественной лощине. По этой лощине сдувался ветром снег с гор (с боков, сверху - в зависимости от направления ветра) в долину притоков Лозьвы. Направление лощины было с запада на восток  (сверху вниз по восточному склону ХЧ) и ее поисковики исследовали на протяжении 1500 метров и по ширине до 350 метров вверху и до 250 метров внизу.
Журналист Григорьев был на поисках и описывал как сдувался снег с гор в долину, чего был свидетелем в день отлета в Ивдель. Лагерь поисковиков находился ниже перевала, вертолеты прилетали на перевал к останцу.
Из блокнотов Григорьева: " Подъем на перевал. Тепло простились с дневальными мы оставили лагерь и начали медленно подниматься на перевал. Лес гудел от ветра. Снег под ногами несло ручейками и казалось, что ты идешь по воде... Чем выше поднимались, тем лес становился реже и ветер сильнее. Подходим к перевалу, здесь уже несется целая лавина снега, словно быстрая широкая река. Смотришь на нее  и в глазах рябит, кажется, что сейчас тебя смоет. Солнце над горизонтом тусклое и кажется, что его сейчас тоже смоет и унесет этим потоком.
Мы возле камня ждали вертолет и мало надеялись, что он прилетит в такой ветер. Камень высотой был в трехэтажный дом. Он походил на большой памятник"
Из этих записей можно хорошо представить какой объем снега сметался/сдувался с гор в долину по лощине и откладывался в овраге ручья.

Отредактировано Изумруд (2014-04-18 17:11:10)

0

421

VS05 написал(а):

Звездочёт ~ О бо что упала~об то и изорвала.

Не годится. Об снег сильно изорвать не могла.

0

422

VS05 написал(а):

А вот Золоторёв в кармане газету держал.  Он её для чего берёг?

Могла пригодится.

0

423

Юрий написал(а):

Могла пригодится.

:cool:

0

424

Звездочет написал(а):

Ну и ? Допустим упала, а изорвала то обо что ?

Вот как раз наоборот получается,не падала (синяков то нет),а брюки изорвала!

0

425

Звездочет написал(а):

С поломаными ребрами ???

А может поломаные рёбра были уже потом?

Юрий написал(а):

В такой ситуации про письмо мог и забыть,тем более что мы не знаем как разводили костёр,может и без письма всё быстро и хорошо получилось,а спички истратили потом,когда костёр начал тухнуть или потух,а Слободина не было уже рядом.

Слободина у кедра не было! За ним пошёл Игорь, но не дошёл. У Игоря , если верить мнению судмедэкспертов на форуме медиков , сделанному из данных вскрытия  сердца Игоря, мог быть разрыв сердца.

0

426

Юрий написал(а):

Вот как раз наоборот получается,не падала (синяков то нет),а брюки изорвала!

А синяк на ноге?

0

427

VS05 написал(а):

Ну и зачем им всем понадобилось по очереди на кедр забираться?

Люда,конечно же,не лазала,даже если была ещё цела и невредима,это трудоёмкая о опасная работа,её делали сильные мужчины,а ломали ветки своим весом.

0

428

Mad написал(а):

А синяк на ноге?

Вот он единственный и был,я уже про него выше написал,но он был на бедре спереди,при падении такой вряд ли получишь,тем более единственный.

0

429

Mad написал(а):

За ним пошёл Игорь, но не дошёл. У Игоря , если верить мнению судмедэкспертов на форуме медиков , сделанному из данных вскрытия  сердца Игоря, мог быть разрыв сердца.

Мог быть.

0

430

Юрий написал(а):

Люда,конечно же,не лазала,даже если была ещё цела и невредима,это трудоёмкая о опасная работа,её делали сильные мужчины,а ломали ветки своим весом.

Вы уверены, что они лазали на кедр за ветками? А почему же их не использовали для костра?

0

431

VS05 написал(а):

Так это не по адресу реплика. Это к Mad. Я как раз думаю наоборот.  Люда настил устраивала.  Ветки собирала.

Всё равно,пусть будет!

0

432

Юрий написал(а):

Мог быть.

Конечно, ведь он погиб первым. Зина была какое-то время у костра ( иголки на брюках) и отправилась за Дятловым, она его возможно и переворачивала. Они шли не к палатке, а за Рустемом, это понятно...

+1

433

Mad написал(а):

Вы уверены, что они лазали на кедр за ветками? А почему же их не использовали для костра?

Их везде использовали,где могли,и для костра ,и в качестве подстилки,и в настиле лапы упоминаются,но почему-то еловые.

0

434

VS05 написал(а):

Звездочёту~Курумник не снег.  Камни торчащие из под снега.

Камни обледенелые, можно разбить лоб, но порвать брюки в промежности !?

0

435

VS05 написал(а):

Вопрос :Кто знает сколько времени нужно чтобы "Проявилась"гематома(синяк) в условиях низкой температуры окружающй среды?

У женщин гематомы быстро появляются,это я точно знаю!

0

436

Mad написал(а):

Зина была какое-то время у костра ( иголки на брюках)

Может иголки с настила,может она и делала этот настил?

0

437

Юрий написал(а):

в настиле лапы упоминаются,но почему-то еловые

Да потому что молодые ели у ручья уже потом срезали для настила

0

438

Mad написал(а):

Да потому что молодые ели у ручья уже потом срезали для настила

Потом,это когда и после чего?Про ели я знаю,я говорю не о ёлочках и берёзке,а об еловых лапах,обычно так ёлочки не называют,так называют ветки.

0

439

VS05 написал(а):

Mad~Ну и зачем им всем понадобилось по очереди на кедр забираться?

Я не знаю по очереди или всем сразу, но я не думаю, что лезли на такую высоту, рискуя жизнью, для того, чтобы наломать веток для костра

0

440

Mad написал(а):

Я не знаю по очереди или всем сразу, но я не думаю, что лезли на такую высоту, рискуя жизнью, для того, чтобы наломать веток для костра

Ну,да,они с кедра смотрели,когда же этот пьяный медведь проснётся и уйдёт,который на палатку упал и всех придавил.А если серьёзно,то я считаю,что для наблюдения достаточно сломать одну ветку,ну максимум две.

0

441

Юрий написал(а):

Изумруд,я где-то читал,и Вы наверно тоже читали,как Анямов преследовал волка пока не убил,но к этому времени у него (Анямова) от усталости и напряжения из ушей кровь пошла.

Да, Юрий, об этом знаю.

0

442

Юрий написал(а):

Про ели я знаю,я говорю не о ёлочках и берёзке,а об еловых лапах,обычно так ёлочки не называют,так называют ветки.

Где Вы читали  об еловых лапах на настиле??

0

443

Юрий написал(а):

Ну,да,они с кедра смотрели,когда же этот пьяный медведь проснётся и уйдёт,который на палатку упал и всех придавил.А если серьёзно,то я считаю,что для наблюдения достаточно сломать одну ветку,ну максимум две.

Если это случилось ночью, то о каком наблюдении Вы говорите? Посмотрите фото "Вид с кедра" там и днём ничего не увидишь

0

444

Mad написал(а):

Где Вы читали  об еловых лапах на настиле??

Поищу,через пару дней сообщу,если Изумруд через несколько секунд не подскажет.

0

445

VS05 написал(а):

Mad~Если установлено что лапник с кедра был~значит кто то его наломал. Вот только вопрос: лазали чтобы наломать веток или лазали по другой причине и ветки сломали не специально?  Вопрос; При низкой температуре легче или труднее сломать кедровую ветку?

Ветки с кедра были обнаружены под кедром, под Дорошенко и сломаные, висевшие на кедре

0

446

Mad написал(а):

Если это случилось ночью, то о каком наблюдении Вы говорите? Посмотрите фото "Вид с кедра" там и днём ничего не увидишь

Так Вы и пишите то,что думаете,а то мне приходится за Вас додумывать.Так из-за чего они рисковали жизнью,залезая на кедр,разве разведение костра не жизненно важно в такой ситуации?

0

447

VS05 написал(а):

Вот только вопрос: лазали чтобы наломать веток или лазали по другой причине и ветки сломали не специально

Чтобы что-то понять надо поставить себя на место Дятловцев...Вы бы полезли ( смогли бы ) на кедр с озябшими негнущимися руками, чтобы сломать ветки на 5м высоте, или бы ломали их пониже и на других кедрах?

+1

448

VS05 написал(а):

Mad~Вот! Сломанные висевшие на кедре!  Однозначно. Был ураган!

В лесу ураганного ветра нет, даже если на склоне дует ( заметили поисковики)

0

449

Юрий написал(а):

Так Вы и пишите то,что думаете,а то мне приходится за Вас додумывать.

Да нет, Юрий, давайте и Вы думайте, вместе и думать веселей :flirt:

0

450

VS05 написал(а):

Маd~ Дайте подумать.Если вопрос жизни и смерти . Думаю что "да"

Если жизни и смерти - я тоже "да", но если для дров- то я бы поискала пониже , даже на этом кедре

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Обсуждение естественных причин травм и смерти.