форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Обсуждение естественных причин травм и смерти.


Обсуждение естественных причин травм и смерти.

Сообщений 31 страница 60 из 763

1

Велкам всем, особенно: кто придерживается  версий произошедшего по естественным причинам.

Свернутый текст

Суть идеи, родилась тут:  Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы - 2

Допустим спустились к Кедру. Разожгли костер. Золотарев+ Тибо+Колеватов идут стоить укрытие и ищут удобное место.
Остальные сидят у костра. Игорь принимает решение идти к палатке, за вещами. И уходит. Его идут искать Слободин, Колмогорова.

Золоторев + 2 человека возвращаются к костру, там  Дубинина и  2 Юры которые, уже умерли.  Срезают одежду, идут все к укрытию  и проваливаются в ручей.  Травмы о камни.

тут нашла несколько интересных фото http://taina.li/forum/index.php?topic=686.540


Но мы имеем травмы от сдавливания.Ещё один момент-группа поисковиков стояла вокруг раскопанного настила (есть фото) и никто не провалился.


А если так:

Последняя четверка(не 4, а 3 мужчин, стоили а Дубинина сидела у Костра.) не пытались отсидеться, они стоили лабаз, яму, и т.д. на выбор. Вещи на Дубининой были срезанные с Юр.  Скорее всего  Дубинина пережила Юру и Юру.

И пошли по карнизу ручья, упали в яму- пустоту-  увлекая за собой массу снега, и уже здесь получилась снежная доска или микро лавина. Которая и дает компрессию.

Настил находится несколько на расстоянии от ручья, естественный образом попасть из настила в ручей не возможно. 
А вот ошибиться с местом и наступить "не туда" могли.


http://kp.ru/f/4/image/79/50/585079.jpg

Я вот что нашла Снежные лавины Урала - Географический факультет МГУ

Так, в октябре 1988 г., в верховьях реки Собь после мощного снегопада, давшего прирост высоты снега около 80 см, по береговому откосу высотой 30 м сошел мощный осов, приведший к гибели группы туристов, лагерь которых находился у подножья откоса. Еще одна группа туристов попала в небольшой осов на Саблинском хребте Приполярного Урала в апреле 2000 г.  Погибли 2 человека.

К вопросу о статистике  и данных.

Высокая интенсивность и высокая повторяемость метелевых процессов (140-160 дней) является одной из ведущих причин образования  лавин на Урале. На всей территории явно преобладает западный и юго-западный перенос, в результате чего снега в лавинных очагах западной и юго-западной ориентации накапливается немного и лавинная активность на этих склонах ниже, чем на подветренных. В то же время на склонах восточной и северо-восточной ориентации отлагаются большие массы снега, что обусловливает их повышенную активность на протяжении длительного периода залегания устойчивого снежного покрова.

А палатка с какой стороны склона стояла?  https://sites.google.com/site/hibinaud/ … i-turistov

Место ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспии. Место ночлега находится в 300 м.от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°.

Юрий написал(а):

Такие же как и над речками,только меньше.

В такой  провал могли все провалится и получить травмы о камни? А потом засыпало, снегом и компресия?


Юрий написал(а):

Не получается,высота не большая для таких травм,хотя я уже не помню сколько метров было от настила до ручья,но не много,ну и опять же,травмы без повреждения мягких тканей.


Изумруд написал(а):

Вверх по ручью в шести метрах по следам обнаружен настил на глубине от 3 до 2,5 метров.


Изумруд

VS05 написал(а):

Марише4ка~Предположим так оно и было.  А настил как оказался под такой толщей снега?

видимо как то так http://www.geogr.msu.ru/avalanche/regio … yframe.htm
разбивает ссылку. пост № 24 или Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы - 2

В период аэровизуальных обследований 24-30 апреля I982 года на территории Урала от бассейна р.Кара до истоков Щугора было зарегистрировано 572 лавины общим объемом более 33 тыс. м3 на западном и I46 лавин объемом около 11 тыс.м3 на восточном склонах главного водораздела. После I9 апреля на всей территории Урала наблюдался сход лавин радиационного таяния, вызванный установлением ясной солнечной погоды после серии маломощных снегопадов с 15 по I9 апреля. В зимний период лавинная деятельность была слабой. Следов достаточно мощных лавин на конусах выноса не обнаружено. Отмечены небольшие старые лавины, отложения которых присыпаны тонким слоем снега. Количество лавин на западном склоне главного водораздела - 29, а на восточном - 15. Объемы их изменялись от 40 до 1000 м3; сход лавин наблюдался в период снегопадов до 19 апреля. С 20 по 30 апреля сходили лавины радиационного таяния по стенкам каров, эрозионным врезам и бортам денудационных воронок. Большинство этих лавин имели небольшие объемы (10-50 м3). Реже встречались лавины объемом 100-500 м3. Максимального объема (1200 м3 ) достигла лавина, сошедшая в обширной (около 1 км ) денудационной воронке в бассейне р.Вангыр.

В Заполярном Урале в верховьях рек Кара, Большая и Малая Уса, а также в районе Хадатинских и Щучьих озер и лавиносборах еще сохранился мощный снежный покров и постоянно наблюдался сход мокрых лавин, объемы которых не превышали 500 м3. В целом сход лавин в октябре-марте наблюдается достаточно редко, в основном во время или после очень сильных снегопадов и метелей. В этот период наблюдаются главным образом обвалы снежных карнизов у бровок плато и гораздо реже — лавины из снежных досок с верхних крутых участков склонов и береговых откосов, В период снегопадов постоянно сходят небольшие лавины со стенок каров и цирков. В апреле (на Приполярном Урале) и мае (на Полярном и Заполярном Урале) снежная толща прогревается в результате чего увеличивается лавинная опасность , но одновременно возрастает плотность в результате оседания и прочность снега при армировании его горизонтальными ледяными прослойками и вертикальными ледяными включениями. В мае-июне обрушение лавин принимает массовый характер, Сходят небольшие лавины из точки и от линии, состоящие из свежевыпавшего влажного снега или из снега слоя радиационного разрыхления. В этот период широко распространены ленточные лавины. Все они, как правило, не достигают подножий склонов, а толщина отложенного снега редко превышает 1 м. На этом общем фоне в единичных случаях не чаще 1 раза в 5-I0 лет возможен сход мощных грунтовых лавин.


Изумруд написал(а):

Если Вы посмотрите рисунок Масленникова в УД, то увидите, что дятловцы спускались к кедру по естественной лощине. По этой лощине сдувался ветром снег с гор (с боков, сверху - в зависимости от направления ветра) в долину притоков Лозьвы. Направление лощины было с запада на восток  (сверху вниз по восточному склону ХЧ) и ее поисковики исследовали на протяжении 1500 метров и по ширине до 350 метров вверху и до 250 метров внизу.
Журналист Григорьев был на поисках и описывал как сдувался снег с гор в долину, чего был свидетелем в день отлета в Ивдель. Лагерь поисковиков находился ниже перевала, вертолеты прилетали на перевал к останцу.
Из блокнотов Григорьева: " Подъем на перевал. Тепло простились с дневальными мы оставили лагерь и начали медленно подниматься на перевал. Лес гудел от ветра. Снег под ногами несло ручейками и казалось, что ты идешь по воде... Чем выше поднимались, тем лес становился реже и ветер сильнее. Подходим к перевалу, здесь уже несется целая лавина снега, словно быстрая широкая река. Смотришь на нее  и в глазах рябит, кажется, что сейчас тебя смоет. Солнце над горизонтом тусклое и кажется, что его сейчас тоже смоет и унесет этим потоком.
Мы возле камня ждали вертолет и мало надеялись, что он прилетит в такой ветер. Камень высотой был в трехэтажный дом. Он походил на большой памятник"
Из этих записей можно хорошо представить какой объем снега сметался/сдувался с гор в долину по лощине и откладывался в овраге ручья.

Отредактировано Изумруд (2014-04-18 17:11:10)

0

31

укротитель змей написал(а):

там нет большой высоты, чтобы можно было разбиться. Если бы они шли по снежному карнизу и упали в тот ручей, увлекая за собой массу снега, то травм бы таких не было.

А ведь могли и быть, травмы у них компрессионного характера, у всех травмированные места соприкасаются с жёсткой поверхностью, их динамич. позы указывают на то, что они были засыпаны снегом и умерли в овраге. Как объяснить иначе закоченение  трупа Люды  в такой позе? Только снег-фиксатор! Мне кажется Люда может даже  пыталась выбраться. Возможно Золотарёв переносил Колеватова на себе, так как тот уже не мог двигаться ( колено, да и рана на голове возможно полученная до ручья).

0

32

Mad написал(а):

А ведь могли и быть, травмы у них компрессионного характера, у всех травмированные места соприкасаются с жёсткой поверхностью, их динамич. позы указывают на то, что они были засыпаны снегом и умерли в овраге. Как объяснить иначе закоченение  трупа Люды  в такой позе? Только снег-фиксатор! Мне кажется Люда может даже  пыталась выбраться. Возможно Золотарёв переносил Колеватова на себе, так как тот уже не мог двигаться ( колено, да и рана на голове возможно полученная до ручья).

Для Маd.
Привет,Mad.По Вашему ребят увлекла мини-лавина в овраг?И из-за навалившегося снега они не смогли выбраться?
   Элина.

0

33

Элина написал(а):

Привет,Mad.По Вашему ребят увлекла мини-лавина в овраг?И из-за навалившегося снега они не смогли выбраться?
   Элина.

Ой, Элина, да я в этом просто уверенна. Обвал козырька, а он там приличный мог быть ( жаль фото то не могу найти), либо осов.

Отредактировано Mad (2014-04-23 12:37:50)

0

34

укротитель змей написал(а):

Госпожа Марише4ка, подумайте еще о том, что сторонники схода снега у палатки доказывают ее возможность с пеной у рта. В то же время, возможность схода снега в овраге ими почему-то умалчивается. Почему? Как вы думаете?

Ответ кроется в одном простом слове - асфиксия,которой не было.Могли бы и сами догадаться.

+2

35

укротитель змей написал(а):

Меня интересует такой вариант:
Рассматривал ли кто-то из исследователей - сторонников схода снега у палатки, сход снега в овраге?
Почему они рьяно доказывают сход снега у палатки, несмотря на небольшой угол наклона поверхности, а в овраге он даже не рассматривается?
Как выразилась Марина - в этом и есть основная интрига.
(Вчера 21:17:22)

Прочитайте гипотезу Галки, там все найдете.

0

36

Mad

Здесь не плохие фото.

http://taina.li/forum/index.php?topic=686.0

http://sb.uploads.ru/t/iC0hd.jpg
http://sa.uploads.ru/t/Gz0bL.jpg
http://sb.uploads.ru/t/Deg05.jpg

0

37

На фото тел в  ручье видно, что пространства между ручьем и снегом практически нет. Возможно до полуметра, не более.  Вероятнее всего еще меньше, так  как этот ручей зимой очень маленький и тепла от воды недостаточно для образования  значительных  пустот в снегу.
http://sc.uploads.ru/sxKJW.jpg
http://sa.uploads.ru/Z8YeF.jpg

0

38

http://sc.uploads.ru/t/0cfw1.png                                                                                                                                                                   Это фото нашего ручья в мае,арка не очень большая,не известно,существовал ли ручей в феврале,возможно что нет,косвенно об этом говорит вопрос Иванова - "Как вы полагаете, какова могла быть степень загрязненности отдельных объектов, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней." Это из УД,заключение эксперта (дополнительные вопросы эксперту),листы №371-377. Слова Иванова говорят о том,что ручей существовал около 15-ти дней до обнаружения последней четвёрки.

0

39

Возможно Золотарёв переносил Колеватова на себе,
так как тот уже не мог двигаться ( колено, да и рана на
голове возможно полученная до ручья).


Подумайте, как можно нести на себе человека, имея пять сломанных ребер, а потом еще раз перечитайте что вы написали)

ребят увлекла мини-лавина в
овраг?И из-за навалившегося снега они не смогли
выбраться?


Золотарев с Колеватовым упали вниз в виду борьбы. Непонятно только, сдвиг (осадка) снега, это была причина или следствие.
Но это не особо и важно.

Отредактировано Semchukov (2014-04-23 13:12:29)

0

40

Юрию. Разница между нашими постами - 3 секунды.

0

41

Юрий написал(а):

Ответ кроется в одном простом слове - асфиксия,которой не было.Могли бы и сами догадаться.

Совершенно верно. Кроме того все травмы были прижизненные, т.е и треснутые головы, и сломанные ребра. Снегом их засыпало когда уже все умерли от полученных ран. Те, кто жили меньше  получили  обморожения конечностей. А вот в овраге, по-моему, обморожения ни у кого не было. Как могло так случиться, что вроде бы жили дольше, были ранены, лежали без движения и не получили обморожения?
Может быть там действительно что-то произошло, что явилось причиной получения смертельных травм у 3-х человек. Их отбросило в этот овраг. Скорее всего при отходе из палатки хуже всех были одеты Юры, ведь с них сняли очень мало вещей: по свитеру , да по одним штанам. Может быть их поэтому оставили около костра. Были они уже замерзшие и остались поддерживать костер. Остальные (под сомнение был ли у кедра Рустик) старались сделать настил, чтобы укрыться от непогоды. Делали скорее всего для всех оставшихся, мне все-таки кажется, что раненных совсем не собирались переносить на настил, а хотели быть рядом с ними. После постройки настила обнаружили, что Юры погибли, поняли, что им всем грозит смерть и решили пробиться к палатке. Идти вниз легче, чем в носках подниматься по скользкому склону. По пути погибли от исчерпания, холода и панического состояния безысходности. Колеватов остался около раненных, решил их утеплить до прихода ушедших к палатке, срезая одежду с мертвых. Силы его тоже опускали, часть вещей растерял по дороге.  Лег отдохнуть рядом с Золотаревым, вероятно Золотарев был еще в сознании и они разговаривали. Колеватов не дождался и сам замерз.
Самая главная причина трагедии - это быстрый уход из палатки в холодную зимнюю ночь полуодетыми и полуобутыми. Выдержать они долго не могли.
В палатке нашли фотоаппарат Крвонищенко на штативе. Наверно это всем непонятно, зачем было это делать? Что он хотел снимать в 6 часов вечера?. Снимал ребят, роющих яму. Был в это время фотоаппарат на штативе? Или Юра с фотоаппаратом на штативе попытался снять этот самый 33 кадр? Тогда когда он прикрепил фотоаппарат к штативу? Ведь на это тоже должно уйти какое-то время. Значит что-то , что привлекло его внимание было длительного характера и дало возможность найти штатив, прикрепить фотоаппарат , попытаться настроить и щелкнуть. На следующие кадры времени уже не было.
Нужно попытаться объяснить какая необходимость была прикреплять фотоаппарат к штативу, едва придя на склон горы и поставив палатку.

Отредактировано Изумруд (2014-04-23 13:30:41)

0

42

Нужно попытаться объяснить какая необходимость
была прикреплять фотоаппарат к штативу едва придя
на склон горы и поставив палатку.

А какая может быть необходимость?

Желание сфотографировать холодную ночевку группы. Чтобы сфотографировать всю группу, нужно поставить аппарат на штатив и поставить на автопуск.

0

43

Semchukov написал(а):

А какая может быть необходимость?

Желание сфотографировать холодную ночевку группы. Чтобы сфотографировать всю группу, нужно поставить аппарат на штатив и поставить на автопуск.

А почему это нужно было делать темным вечером? Можно было сфотографировать это утром и сделать много фотографий.

0

44

Изумруд написал(а):

Совершенно верно. Кроме того все травмы были прижизненные, т.е и треснутые головы, и сломанные ребра. Снегом их засыпало когда уже все умерли от полученных ран. Те, кто жили меньше  получили  обморожения конечностей. А вот в овраге, по-моему, обморожения ни у кого не было. Как могло так случиться, что вроде бы жили дольше, были ранены, лежали без движения и не получили обморожения?


  Для Изумруда.
Дорогой Изумруд, по-моему отсутствие обморожений на телах в овраге-указывает на скоропостижную смерть.Так как кровь ещё циркулировала в конечностях и тела имели температуру,достаточную для поддержания жизнедеятельности.
  Элина

0

45

А почему это нужно было делать темным вечером?
Можно было сфотографировать это утром и сделать
много фотографий.

Да кто его знает??
В действиях группы вообще мало логики и много безалаберности от начала похода и до его трагического конца.
Может выпивши были, в силу Золотаревского ДР, может в силу юношеского максимализма, может решили, так сказать "запечатлеть момент".
Ведь делали же фото установки палатки в совершенно скотскую погоду...

0

46

Элине
Если это так, то зачем нужно было "утеплять" Люду? Она ведь была травмирована больше всех и жила скорее всего меньше всех. Но вероятно жила дольше Юр, если на ее ноге была половинка (часть) свитера Юр. Другую половинку нашли по вороге от кедра. Кто ее потерял? Люда сама? Колеватов или кто-то другой, когда нес срезанные вещи?

0

47

Semchukov написал(а):

Да кто его знает??
В действиях группы вообще мало логики и много безалаберности от начала похода и до его трагического конца.
Может выпивши были, в силу Золотаревского ДР, может в силу юношеского максимализма, может решили, так сказать "запечатлеть момент".
Ведь делали же фото установки палатки в совершенно скотскую погоду...

  Для Senchukova.
Возражение.В "неадеквате" могли быть не все члены группы.(Если Вы имеете в виду употребление спирта на голодный желудок).Трудно обЪяснить "неадекват" девушек и Золоторёва-он был старше.
   Элина

0

48

Semchukovу
Выпивши они не были. Спирт остался на месте, его выпили поисковики.

0

49

Изумруд написал(а):

Элине
Если это так, то зачем нужно было "утеплять" Люду? Она ведь была травмирована больше всех и жила скорее всего меньше всех. Но вероятно жила дольше Юр, если на ее ноге была половинка (часть) свитера Юр. Другую половинку нашли по вороге от кедра. Кто ее потерял? Люда сама? Колеватов или кто-то другой, когда нес срезанные вещи?

  Для Изумруда.
По-моему "утепление" Люды говорит о том,что она не собиралась погибать,а наоборот принимала какие-то меры для выживания.Скорее всего вторая часть полувера была потеряна ей и когда она её потеряла-похоже ещё передвигалась сама.Опять всё подводит к тому-что "развязка",что-то трагически-неотвратимое настигло ребят в зоне оврага.
   Элина

Отредактировано Элина (2014-04-23 14:09:31)

0

50

Элина, вы пишете

Возражение.В "неадеквате" могли быть не все члены
группы.(Если Вы имеете в виду употребление спирта на
голодный желудок).Трудно обЪяснить "неадекват"
девушек и Золоторёва-он был старше.

Как раз, если сопоставить все имеющиеся факты, то окажется что ка раз Золотарев и был самим адекватным в разыгравшейся трагедии.
А девчонки именно что паниковали, пытаясь бестолково примирить две конфликтующие группы, тем самим по сути хороня себя, разбивая и деморализуя группу под кедром,которая собственно, могла выжить без особых (утрируя) потерь и трудностей.

З.Ы. Я Semchukov. Через "М". Впрочем это интернет, поэтому ничего страшного)

0

51

Изумруд

Выпивши они не были. Спирт остался на месте, его
выпили поисковики.

Разбиралось ведь, давно уже, количество фляжек со спиртом, фляжек вообще, и все что связано с этим.
Поэтому не факт, что не были.

0

52

Semchukov написал(а):

Изумруд

Разбиралось ведь, давно уже, количество фляжек со спиртом, фляжек вообще, и все что связано с этим.
Поэтому не факт, что не были.

  Есть результаты экспертизы.

0

53

Semchukov написал(а):

Элина, вы пишете

Как раз, если сопоставить все имеющиеся факты, то окажется что ка раз Золотарев и был самим адекватным в разыгравшейся трагедии.
А девчонки именно что паниковали, пытаясь бестолково примирить две конфликтующие группы, тем самим по сути хороня себя, разбивая и деморализуя группу под кедром,которая собственно, могла выжить без особых (утрируя) потерь и трудностей.

З.Ы. Я Semchukov. Через "М". Впрочем это интернет, поэтому ничего страшного)

  Для Артёма.
Согласна с Вашим рассуждением.Золоторёв и девочки могли не поддержать компанию...Вот исходя из этого,мне подумалось...а может ли степень одетости "рассказать" о степени неадеквата(пусть даже не алкогольного)?
  P.S. Прошу прощения за опечатку.Это случайность.
     Элина

Отредактировано Элина (2014-04-23 14:27:59)

0

54

Элина написал(а):

Для Изумруда.
По-моему "утепление" Люды говорит о том,что она не собиралась погибать,а наоборот принимала какие-то меры для выживания.Скорее всего вторая часть полувера была потеряна ей и когда она её потеряла-похоже ещё передвигалась сама.Опять всё подводит к тому-что "развязка",что-то трагически-неотвратимое настигло ребят в зоне оврага.
   Элина

Отредактировано Элина (Сегодня 12:09:31)

Не знаю, Элина. Пробежать в носках и почти раздетой 1,5 км, прожить дольше здоровых, крепких ребят, срезать с них одежду, обмотать ноги и еще ходить, при этом не обморозить ноги?  Если она потеряла обмотки и даже не поняла, что потеряла, значит ноги уже ничего не чувствовали. Почему потом ноги не обморозились? Ведь она еще какое-то время жила, причем была неподвижна, причем ноги от колен были на холодной замороженной земле.

Отредактировано Изумруд (2014-04-23 14:45:45)

+1

55

Есть результаты экспертизы.

Нет. Их нет.
Результаты экспертизы на алкоголь, должны прилагаться к акту СМЭ в виде лабораторных анализов. А их нет.

0

56

Вот исходя из
этого,мне подумалось...а может ли степень одетости
"рассказать" о степени неадеквата(пусть даже не
алкогольного)?

Да как сказать то.....
Все зависит от стольки факторов, что можно лишь предполагать.
Например, три человека попадают в подобную скверную ситуацию. Ну скажем, остаются без палатки, в полураздетом виде.
Один к примеру, обдирая кожу, тратя исчезающие силы лазает на кедр, ломает ветки на дрова, падает,снова лезет...
Второй,например,копает яму под некое подобие землянки в снегу.
Третий, например в это время нарезает лапник и делает настил.
После того, как эти двое закончили свою работу,третий дает им по башке (или каждому ножик в горло) и имеет сразу два бонуса. Пищу и одежду.
И выживает.
Кто из них адекватней?

Горная паника, да еще ночью, штука очень страшная. Как и своей непредсказуемостью, так и дикостью.

0

57

Semchukov написал(а):

Да как сказать то.....
Все зависит от стольки факторов, что можно лишь предполагать.
Например, три человека попадают в подобную скверную ситуацию. Ну скажем, остаются без палатки, в полураздетом виде.
Один к примеру, обдирая кожу, тратя исчезающие силы лазает на кедр, ломает ветки на дрова, падает,снова лезет...
Второй,например,копает яму под некое подобие землянки в снегу.
Третий, например в это время нарезает лапник и делает настил.
После того, как эти двое закончили свою работу,третий дает им по башке (или каждому ножик в горло) и имеет сразу два бонуса. Пищу и одежду.
И выживает.
Кто из них адекватней?

Горная паника, да еще ночью, штука очень страшная. Как и своей непредсказуемостью, так и дикостью.

   Для Артёма.
Всё что Вы расказали вполне могло произойти в группе незнакомых людей и по истечению достаточно долгого времени(например 7-10) дней...почему говорю об отрезке времени? Это необходимое условие,чтобы выживающие смогли дойти до состояния отчаяния...
   В нашем случае-случилась паника.Но ребята сопротивлялись,как могли выживали,но чтобы на друг друга руку поднять...Как-то не очень представляется.
   Элина

0

58

Semchukov написал(а):

Горная паника, да еще ночью, штука очень страшная. Как и своей непредсказуемостью, так и дикостью.
            Подпись автораExperientia est optima magistra

Где Вы там горы нашли, три года все пишут(на Хибина и Тайна) - не приводите примеры с альпинистами.

0

59

Изумруд написал(а):

Не знаю, Элина. Пробежать в носках и почти раздетой 1,5 км, прожить дольше здоровых, крепких ребят, срезать с них одежду, обмотать ноги и еще ходить, при этом не обморозить ноги?  Если она потеряла обмотки и даже не поняла, что потеряла, значит ноги уже ничего не чувствовали. Почему потом ноги не обморозились? Ведь она еще какое-то время жила, причем была неподвижна, причем ноги от колен были на холодной замороженной земле.

Отредактировано Изумруд (Сегодня 12:45:45)

  Для Изумруда.
Дорогой Изумруд,а представить,что Люда была в безсознательном состоянии? Кто располагает информацией о циркуляции кровянных токов в безсознательном состоянии? Чувствительность может и отсутствовать.
    Элина

0

60

Но ребята
сопротивлялись,как могли выживали,но чтобы на друг
друга руку поднять.

Это по меньшей мере неверное утверждение.
Во-первых, признаков сопротивления там очень мало.
Скорее, признаки паники и разобщеннлсти в действиях.Да и если почитать дневники, то конфликты преследовали группу с самого начала.
А во вторых, случаев подобных, пруд пруди с гораздо более подготовленными и экипированными группами. Примеров, на вечер читать.

И причина одна. Это паника и как следствие разобщенность действий. Или наооборот.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Обсуждение естественных причин травм и смерти.