Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Обсуждение естественных причин травм и смерти.


Обсуждение естественных причин травм и смерти.

Сообщений 601 страница 630 из 763

1

Велкам всем, особенно: кто придерживается  версий произошедшего по естественным причинам.

Свернутый текст

Суть идеи, родилась тут:  Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы - 2

Допустим спустились к Кедру. Разожгли костер. Золотарев+ Тибо+Колеватов идут стоить укрытие и ищут удобное место.
Остальные сидят у костра. Игорь принимает решение идти к палатке, за вещами. И уходит. Его идут искать Слободин, Колмогорова.

Золоторев + 2 человека возвращаются к костру, там  Дубинина и  2 Юры которые, уже умерли.  Срезают одежду, идут все к укрытию  и проваливаются в ручей.  Травмы о камни.

тут нашла несколько интересных фото http://taina.li/forum/index.php?topic=686.540

Но мы имеем травмы от сдавливания.Ещё один момент-группа поисковиков стояла вокруг раскопанного настила (есть фото) и никто не провалился.

А если так:

Последняя четверка(не 4, а 3 мужчин, стоили а Дубинина сидела у Костра.) не пытались отсидеться, они стоили лабаз, яму, и т.д. на выбор. Вещи на Дубининой были срезанные с Юр.  Скорее всего  Дубинина пережила Юру и Юру.

И пошли по карнизу ручья, упали в яму- пустоту-  увлекая за собой массу снега, и уже здесь получилась снежная доска или микро лавина. Которая и дает компрессию.

Настил находится несколько на расстоянии от ручья, естественный образом попасть из настила в ручей не возможно. 
А вот ошибиться с местом и наступить "не туда" могли.

http://kp.ru/f/4/image/79/50/585079.jpg

Я вот что нашла Снежные лавины Урала - Географический факультет МГУ

Так, в октябре 1988 г., в верховьях реки Собь после мощного снегопада, давшего прирост высоты снега около 80 см, по береговому откосу высотой 30 м сошел мощный осов, приведший к гибели группы туристов, лагерь которых находился у подножья откоса. Еще одна группа туристов попала в небольшой осов на Саблинском хребте Приполярного Урала в апреле 2000 г.  Погибли 2 человека.

К вопросу о статистике  и данных.

Высокая интенсивность и высокая повторяемость метелевых процессов (140-160 дней) является одной из ведущих причин образования  лавин на Урале. На всей территории явно преобладает западный и юго-западный перенос, в результате чего снега в лавинных очагах западной и юго-западной ориентации накапливается немного и лавинная активность на этих склонах ниже, чем на подветренных. В то же время на склонах восточной и северо-восточной ориентации отлагаются большие массы снега, что обусловливает их повышенную активность на протяжении длительного периода залегания устойчивого снежного покрова.

А палатка с какой стороны склона стояла?  https://sites.google.com/site/hibinaud/ … i-turistov

Место ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспии. Место ночлега находится в 300 м.от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°.

Юрий написал(а):

Такие же как и над речками,только меньше.

В такой  провал могли все провалится и получить травмы о камни? А потом засыпало, снегом и компресия?

Юрий написал(а):

Не получается,высота не большая для таких травм,хотя я уже не помню сколько метров было от настила до ручья,но не много,ну и опять же,травмы без повреждения мягких тканей.

Изумруд написал(а):

Вверх по ручью в шести метрах по следам обнаружен настил на глубине от 3 до 2,5 метров.

Изумруд

VS05 написал(а):

Марише4ка~Предположим так оно и было.  А настил как оказался под такой толщей снега?

видимо как то так http://www.geogr.msu.ru/avalanche/regio … yframe.htm
разбивает ссылку. пост № 24 или Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы - 2

В период аэровизуальных обследований 24-30 апреля I982 года на территории Урала от бассейна р.Кара до истоков Щугора было зарегистрировано 572 лавины общим объемом более 33 тыс. м3 на западном и I46 лавин объемом около 11 тыс.м3 на восточном склонах главного водораздела. После I9 апреля на всей территории Урала наблюдался сход лавин радиационного таяния, вызванный установлением ясной солнечной погоды после серии маломощных снегопадов с 15 по I9 апреля. В зимний период лавинная деятельность была слабой. Следов достаточно мощных лавин на конусах выноса не обнаружено. Отмечены небольшие старые лавины, отложения которых присыпаны тонким слоем снега. Количество лавин на западном склоне главного водораздела - 29, а на восточном - 15. Объемы их изменялись от 40 до 1000 м3; сход лавин наблюдался в период снегопадов до 19 апреля. С 20 по 30 апреля сходили лавины радиационного таяния по стенкам каров, эрозионным врезам и бортам денудационных воронок. Большинство этих лавин имели небольшие объемы (10-50 м3). Реже встречались лавины объемом 100-500 м3. Максимального объема (1200 м3 ) достигла лавина, сошедшая в обширной (около 1 км ) денудационной воронке в бассейне р.Вангыр.

В Заполярном Урале в верховьях рек Кара, Большая и Малая Уса, а также в районе Хадатинских и Щучьих озер и лавиносборах еще сохранился мощный снежный покров и постоянно наблюдался сход мокрых лавин, объемы которых не превышали 500 м3. В целом сход лавин в октябре-марте наблюдается достаточно редко, в основном во время или после очень сильных снегопадов и метелей. В этот период наблюдаются главным образом обвалы снежных карнизов у бровок плато и гораздо реже — лавины из снежных досок с верхних крутых участков склонов и береговых откосов, В период снегопадов постоянно сходят небольшие лавины со стенок каров и цирков. В апреле (на Приполярном Урале) и мае (на Полярном и Заполярном Урале) снежная толща прогревается в результате чего увеличивается лавинная опасность , но одновременно возрастает плотность в результате оседания и прочность снега при армировании его горизонтальными ледяными прослойками и вертикальными ледяными включениями. В мае-июне обрушение лавин принимает массовый характер, Сходят небольшие лавины из точки и от линии, состоящие из свежевыпавшего влажного снега или из снега слоя радиационного разрыхления. В этот период широко распространены ленточные лавины. Все они, как правило, не достигают подножий склонов, а толщина отложенного снега редко превышает 1 м. На этом общем фоне в единичных случаях не чаще 1 раза в 5-I0 лет возможен сход мощных грунтовых лавин.

Изумруд написал(а):

Если Вы посмотрите рисунок Масленникова в УД, то увидите, что дятловцы спускались к кедру по естественной лощине. По этой лощине сдувался ветром снег с гор (с боков, сверху - в зависимости от направления ветра) в долину притоков Лозьвы. Направление лощины было с запада на восток  (сверху вниз по восточному склону ХЧ) и ее поисковики исследовали на протяжении 1500 метров и по ширине до 350 метров вверху и до 250 метров внизу.
Журналист Григорьев был на поисках и описывал как сдувался снег с гор в долину, чего был свидетелем в день отлета в Ивдель. Лагерь поисковиков находился ниже перевала, вертолеты прилетали на перевал к останцу.
Из блокнотов Григорьева: " Подъем на перевал. Тепло простились с дневальными мы оставили лагерь и начали медленно подниматься на перевал. Лес гудел от ветра. Снег под ногами несло ручейками и казалось, что ты идешь по воде... Чем выше поднимались, тем лес становился реже и ветер сильнее. Подходим к перевалу, здесь уже несется целая лавина снега, словно быстрая широкая река. Смотришь на нее  и в глазах рябит, кажется, что сейчас тебя смоет. Солнце над горизонтом тусклое и кажется, что его сейчас тоже смоет и унесет этим потоком.
Мы возле камня ждали вертолет и мало надеялись, что он прилетит в такой ветер. Камень высотой был в трехэтажный дом. Он походил на большой памятник"
Из этих записей можно хорошо представить какой объем снега сметался/сдувался с гор в долину по лощине и откладывался в овраге ручья.

Отредактировано Изумруд (2014-04-18 17:11:10)

0

601

Поясните, если не сложно, генез Меланина?

0

602

Вы написали, что отрезанная голова поседела. Тут
вопрос о Кривонищенко. Возможно ли, что бы после
смерти человек поседел? Прошу прощения за
натурализм.

Чтобы не быть голословным:

Свернутый текст

http://s003.radikal.ru/i202/1404/bd/d8b12be3afbc.jpg

Добавлю лишь,что механизмы "экстремального" поседения, они практически неизучены.
Что то там последние годы, американцы какие то пальцем в небо тычут, что то исследуют.

Поэтому категорично утверждать что это невозможно - не имею права,сам сталкиваясь с таким.

0

603

Поясните, если не сложно, генез Меланина?

Сложно. Над меланосинтезом работают целые лаборатории и научные группы и досих пор этот вопрос практически неизучен.

Биохимия изучена хорошо, бесспорно.Это реакция окислительной полимеризации тирозина, диоксифенилаланина либо же катехоламинов.
Но полностью процес синтеза это темный лес.

0

604

Правильно ли я поняла - это случаи внезапного
прекращения доступа кислорода к мозгу, намеренного
или ненамеренного со стороны самого человека.

Если сказать просто, то это случаи быстрой терминальной (агональной) стадии смерти.
Любая смерть,это вне зависимости  от  причины, сводится к прекращению деятельности трех важнейших систем организма — дыхательной, сердечно ссудистой и центральной нервной.
Поэтому говорить только о "прекращении доступа кислорода к мозгу" это не совсем корректно в нашем случае.

Стало быть, причина смерти
конкретно Тибо и Колеватова на первый взгляд не
противоречит "естественным" - гибель под завалом
плотного снега. Но если бы в СМИ было бы написано
"удушье", то это было бы истолковано не так
однозначно, как "замерзание".

Не совсем верно.
Судмедэксперт, не имеет права давать юридически-квалификационную оценку событию смерти.
Он может только обосновать ее с точки зрения своих медицинских специальных познаний.

Так же,судебный медик имеет право,( но не обязанность) высказать свое мнение о механизме происшествия и о возможности или невозможности причинения смерти действиями самого умершего.
В зависимости от этого он так же имеет право  высказать свое мнение о наличии, например, убийства или самоубийства.
В том числе,  эксперт, должен учитывать все особенности на трупе,мелкие ссадины, царапины, состояние одежды,
обстановку места происшествия и т. п., учитывая их значение, как возможных следов внешних воздействий,
приведших к смерти.

Именно поэтому, в том числе,меня так смущают акты Возрожденного.

Отредактировано Артём (2014-04-28 14:14:50)

+1

605

Давайте подытожим ситуацию с Юрами. Итак, они лазили на дерево до высоты 4-х метров, что бы поломать сухие ветки кедра. Это имеет логику и косвенно травмы тому соответствуют. "Окно" логику не имеет в тех условиях, в которых очутились ребята (темная ночь, ничего не видно, кричать бесполезно, может быть и голоса-то уже не было на крик, пилы не было и смысла "бороться" с ветками кедра, "что бы посмотреть и покричать" тоже не было). Скорее всего с высоты кедра они не падали, нет на теле и конечностях никаких переломов. Можно предположить, что погибли они от обессиливания, переутомления , переохлаждения, а возможно и внезапной остановки сердца от этих причин. После смерти их переворачивали: стягивали свитера (их нашли на настиле целыми) и разрезали штаны, что бы легче стянуть. Может быть именно поэтому один из туристов остался лежать лицом вниз. Есть какие-то другие мнения?

Отредактировано Изумруд (2014-04-28 14:42:20)

+1

606

Что касается Дятлова, у меня полное согласие с Атремом. Переворачивали с целью посмотреть жив ли он, помочь ему. Может быть и была попытка оттащить его к кедру. Дятлов был не так далеко от кедра - 300 метров.

+1

607

Артём написал(а):

Сложно.

Ваше мнение, если Кривонищенко поседел, то это было до смерти или возможно после?

0

608

Лиана написал(а):

С позволения, авторов, скопирую из соседней темы. Тем более, что и на фото Коли после поднятия там тоже очень глубокие глазницы.
Уважаемый Артём, (раз уж Вы когда-то  непосредственно имели дело со "жмуриками"), возможно ли такое состояние глазных яблок объяснить условиями пребывания тел до их нахождения? Остальные тоже были на сильном морозе, однако про состояние их глаз ничего не было описано. Тела Коли и Саши  были под снегом, а там всё-таки чуть теплее, чем на открытом морозном воздухе, потом там текла вода, так могли ли глазные яблоки скукожиться до такого состояния, что было похоже на пустые глазницы?
Извините, если сказала глупость...
ps. Где-то когда-то попадалось объяснение, что такая картина может быть при удушении или повешении.

Извините, Вы маленько путаете, у Тибо вообще веки закрыты, и сохранился он лучше остальных, брови, даже щетина заметна. Если же взглянуть на посмертные фото беспристрастно, как будто и не читал СМИ, картина совершенно другая, по Золотарёву будто танк проехал, у Дубининой переломов не заметно, Зина Колмогорова страшно избита, всё лицо оплыло (вспоминается телеграмма Масленникова - разбита голова) а Дятлов выглядит "свежо", как будто три дня назад умер, не месяц в тайге пролежал.

Отредактировано androsan (2014-04-28 15:06:08)

0

609

androsan написал(а):

У Тибо вообще веки закрыты, и сохранился он лучше остальных

Есть фото тел в ручье, там у всех глазницы зияют пустотой. К СМЭ Возрожденного надо относиться с осторожностью. Тот же Юдин упоминал, что голова Зины разбита, в экспертизе об этом нет ни слова.

0

610

Ваше мнение, если Кривонищенко поседел, то это было
до смерти или возможно после?

Без понятия. Я не знаю что сказать на этот вопрос.
Надо бы сейчас пересмотреть фото (посмертные и прижизненные) его и его родителей.

0

611

Nau написал(а):

androsan написал(а):
У Тибо вообще веки закрыты, и сохранился он лучше остальных
Есть фото тел в ручье, там у всех глазницы зияют пустотой. К СМЭ Возрожденного надо относиться с осторожностью. Тот же Юдин упоминал, что голова Зины разбита, в экспертизе об этом нет ни слова.

Ну, фото страшные, лишний раз не смотрю, просто мне казалось что в ручье лица Тибо не видно, голова под водой, ориентировался на фото где Дубинина рядом, её положили спиной вверх (вид лица должно быть очень страшный, чтоб не шокировать) кстати на этом фото у Тибо вроде как след от ножевого ранения, пятно.  https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public://o6K7NeLnWS0UnDjenbUtvshRbFpucScQpYFl+C9GD0o=&archive-path=//tela/neizvestno-i-tibo-02.png&name=tela.zip//neizvestno-i-tibo-02.png&c=535692d71841

0

612

androsan написал(а):

кстати на этом фото у Тибо вроде как след от ножевого ранения, пятно.

Вы говорите о пятне возле правой руки?

0

613

кстати на этом фото у
Тибо вроде как след от ножевого ранения, пятно.

О каком пятне речь?

0

614

Лиана написал(а):

Вы говорите о пятне возле правой руки?

Да, ближе к локтю.

0

615

укротитель змей написал(а):

Господин, Юрий, как Аскенадзи объяснил цель залезания на кедр?

" Костёр не из чего было развести, поэтому они и лазили на кедр, чтоб хоть немного сушнины набрать (считали, что нижние ветки деревьев более сухие, чем верхние)."

0

616

укротитель змей написал(а):

Госпожа Элина, вот как раз эти поломанные веточки, по которым манси четко указали место гибели последней четверки, могут являться следами схода снега.

  Всем Добрый Вечер!
Для Укротителя Змей.
Господин Укротитель Змей.Скорее всего остатки веточек,опавшие хвойные иголки и некоторые части одежды были обнаружены на участке "Кедр-овраг" и указали на направление поиска в зону оврага.
Я же Вам задавала вопрос немного другого содержания...
по-поводу возможности схода снега в овраг...Если допустить такой вариант развития события,то остались бы многочисленные следы сползания снега...такие как,наклонённые и поваленные деревца и другая низкорослая растительность,которые несомненно бы указывали направление сползания снега.Никто из местных жителей и спасателей не заметил деформаций растительности на склоне.
Вот это и странно. Так как настил в овраге был обнаружен по следам обломившихся веточек,а если прошла такая масса снега веточек могла наломать предостаточно.Но об этом нигде не упоминается.
    Элина.

0

617

Nau написал(а):

Есть фото тел в ручье, там у всех глазницы зияют пустотой. К СМЭ Возрожденного надо относиться с осторожностью. Тот же Юдин упоминал, что голова Зины разбита, в экспертизе об этом нет ни слова.

"Это вытаскивают последнего, Колеватова. Глаз нет, причёски - нет. За тело брать невозможно - разваливается... только за одежду. Брови, насколько помню, не сохранились. Да это видно и на снимке - над глазницами ничего нет." - Аскинадзи.                                                                                                                                                                                          http://sa.uploads.ru/t/ozufi.jpg

0

618

Юрий написал(а):

" Костёр не из чего было развести, поэтому они и лазили на кедр, чтоб хоть немного сушнины набрать (считали, что нижние ветки деревьев более сухие, чем верхние)."

Там место довольно заросшее, судя по фото. Кедр стоял не в гордом одиночестве - вокруг и кустарник и сушняк должен был быть.
Неразумно в том месте для костра лазать по деревьям, а вот как лапник, ветки кедра хорошо сгодились бы.

0

619

Артём написал(а):

Я думаю, что Дятлов агонизировал в позе на животе, в ней же начал замерзать.В какой то момент был перевернут, и перемещался. Но у перемещавшего (их) не хватило силы,или же поняли бессмысленность этих попыток.В положении рук,нет ничего удивительного. Так ему сложили. Так он сам к груди поджал. Вариантов куча.

  Замерзать ? Тоесть Вы хотели, наверное сказать, началось оледенение тела ? А окоченение еще не наступило ? И трупные пятна еще не упели образоваться, его перевернули с живота на спину и на спине они после этого образовались ?
  Не получается. Во первых, Дятлов лежит, придавив телом березку. Это хорошо видно на фото.

Свернутый текст

http://sb.uploads.ru/Nb9Ij.jpg

Не думаю, что те, кто его переворачивал, прилагали усилие, чтобы телом Дятлова пригнуть к земле ствол дерева. Такое могло случиться лишь при падении самого Дятлова на эту березу. И , следовательно, по этой же причине его никуда не тянули.
  Второе - положение рук. Если бы Дятлов агонизировал и умер на животе, руки были бы  скорее ракинуты в стороны , нежели прижаты к груди. Но дело в том, что они к груди то и не прижаты. Между руками и грудью есть свободное пространство.

Свернутый текст

http://sc.uploads.ru/MEnsA.jpg

Теперь о Слободине. Если Слободина переворачивали после смерти но уже после того, как образовались трупные пятна, как под ним возникло явно выраженое  "ложе трупа " ?

0

620

Элина написал(а):

Господин Укротитель Змей.Скорее всего остатки веточек,опавшие хвойные иголки и некоторые части одежды были обнаружены на участке "Кедр-овраг" и указали на направление поиска в зону оврага.

Скорее всего. А может быть и не скорее всего.
Если по веточкам манси нашли место снежного завала, то эти веточки могли поломаться в результате схода снега.

Элина написал(а):

Я же Вам задавала вопрос немного другого содержания... по-поводу возможности схода снега в овраг...Если допустить такой вариант развития события,то остались бы многочисленные следы сползания снега...такие как,наклонённые и поваленные деревца и другая низкорослая растительность,которые несомненно бы указывали направление сползания снега.Никто из местных жителей и спасателей не заметил деформаций растительности на склоне.Вот это и странно. Так как настил в овраге был обнаружен по следам обломившихся веточек,а если прошла такая масса снега веточек могла наломать предостаточно.Но об этом нигде не упоминается.

То, что веточки были обнаружены в мае, когда начал сходить снег, означает то, что они были глубоко под снегом. Если бы весь снег сошел, то поисковики могли бы обнаружить намного больше веточек и молодых елей.

0

621

Для  Всех.
Немного уточню. Направление "Кедр-Овраг" и "Склон-Овраг" не совпадают.Сказать проще-последнюю четвёрку нашли по остаткам одежды,потерянной(?) при продвижении в направлении оврага.Пока печатала пост.В голову пришла мысль.А почему считается,что фрагменты одежды были потеряны? А может быть,как раз всё наоборот-их специально оставили - для облегчения поиска...возможно,это было предусмотрено кем-то из ребят.А если так,то это может говорить о полном сознании хотя бы одного из последней четвёрки и более того полном понимании ситуации и отдачи отчёта своим действиям.
  Будет интересно узнать другие мнения.
    Элина

0

622

укротитель змей написал(а):

Скорее всего. А может быть и не скорее всего.
Если по веточкам манси нашли место снежного завала, то эти веточки могли поломаться в результате схода снега.

То, что веточки были обнаружены в мае, когда начал сходить снег, означает то, что они были глубоко под снегом. Если бы весь снег сошел, то поисковики могли бы обнаружить намного больше веточек и молодых елей.

   Для Укротителя Змей.
Веточки,хвоя и фрагменты одежды нашли на отрезке "Кедр-Овраг".В лесной зоне,где снега было меньше и только с постепенным таянием снега они появились на поверхности.По этому принципу должно было и произойти на склоне в непосредственной близости к оврагу...в предполагаемом направлении схода снега.Раз снег сошёл в овраг -склон должен был быть относительно "чистым" и более того открытым для солнечных лучей.Поэтому,в первую очередь там должны были вытаять остатки "пострадавшей" растительности от схода снега.Но об этом нет упоминаний.
   Элина

Отредактировано Элина (2014-04-28 20:42:03)

0

623

Элина написал(а):

Для Укротителя Змей.Веточки,хвоя и фрагменты одежды нашли на отрезке "Кедр-Овраг".В лесной зоне,где снега было меньше и только с постепенным таянием снега они появились на поверхности.По этому принципу должно было и произойти на склоне в непосредственной близости к оврагу...в предполагаемом направлении схода снега.Раз снег сошёл в овраг -склон должен был быть относительно "чистым" и более того открытым для солнечных лучей.Поэтому,в первую очередь там должны были вытаять остатки "пострадавшей" растительности от схода снега.

Так и было. Посмотрите на фото раскопок в овраге.

Элина написал(а):

Но об этом нет упоминаний.

Какие должны быть упоминания?

0

624

укротитель змей написал(а):

Там место довольно заросшее, судя по фото. Кедр стоял не в гордом одиночестве - вокруг и кустарник и сушняк должен был быть.
Неразумно в том месте для костра лазать по деревьям, а вот как лапник, ветки кедра хорошо сгодились бы.

А если верхушки ёлочек ("Они ножом срезали верхушки молодых ёлочек..." - Аскинадзи) можно было только срезать,а отломать невозможно,а нож один на всех,снег глубокий,тогда становится понятен смысл лазания на кедр за ветками - по глубокому снегу много ёлочек не насрезаешь,а костёр был нужен прямо сейчас и подстилка нужна,верхушки ёлочек срезали ножом,а ветки кедра ломали,и если нож был один на всех,то срезание верхушек ёлочек для настила и для костра могло затянутся до утра.По этому я считаю,что было разделение труда,одни отвечали за костёр,другие строили настил...

0

625

Юрий написал(а):

А если верхушки ёлочек ("Они ножом срезали верхушки молодых ёлочек..." - Аскинадзи) можно было только срезать,а отломать невозможно,а нож один на всех,снег глубокий,тогда становится понятен смысл лазания на кедр за ветками - по глубокому снегу много ёлочек не насрезаешь,а костёр был нужен прямо сейчас и подстилка нужна,верхушки ёлочек срезали ножом,а ветки кедра ломали,и если нож был один на всех,то срезание верхушек ёлочек для настила и для костра могло затянутся до утра.По этому я считаю,что было разделение труда,одни отвечали за костёр,другие строили настил...

Срезать елочки для костра сложнее, чем собрать вокруг сушняк.

0

626

укротитель змей написал(а):

Так и было. Посмотрите на фото раскопок в овраге.

Какие должны быть упоминания?

   Для Укротителя Змей.
Как это могло быть?Если направления "Кедр-Овраг" и "Склон-Овраг"не совпадают?

Упоминания свидетелей,занимающихся пoиском ребят.Если обратили внимание на "вытаивания" в зоне леса,могли и обратить внимание и на другие  появления аналогичных остатков растительности,повреждённой сходом снега.
  Элина

Отредактировано Элина (2014-04-28 22:58:06)

0

627

укротитель змей написал(а):

Срезать елочки для костра сложнее, чем собрать вокруг сушняк.

Нам ничего не известно про сушняк,думаете что в пургу он поверх снега валялся?

0

628

Юрий написал(а):

Нам ничего не известно про сушняк,думаете что в пургу он поверх снега валялся?

Вспомните о том, что поисковики удивлялись тому, зачем нужно было залезать на кедр и ломать ветки для костра, когда вокруг было много сухих веток. Были даже предположения, что дятловцы ослепли.

0

629

Замерзать ? Тоесть Вы хотели, наверное сказать,
началось оледенение тела ? А окоченение еще не
наступило ? И трупные пятна еще не упели
образоваться, его перевернули с живота на спину и на
спине они после этого образовались ?

Все эти расчеты,с обоснованием в части медицины, я дал несколькими страницами ранее.
Ничего удивительного и невозможного в них нет.

Не думаю, что те, кто его переворачивал, прилагали
усилие, чтобы телом Дятлова пригнуть к земле ствол
дерева. Такое могло случиться лишь при падении
самого Дятлова на эту березу. И , следовательно, по
этой же причине его никуда не тянули.

Там по всему склону,на каждой березке задиры от корней до верхушки, от схода снега.
Березки могло бы и не быть на поверхности когда Дятлов упал.
А может и была,и Дятлова как раз оставили у нее как у ориентира.
И да. не сильно заметно,что он лежит НА березе.
Скорее У.

Второе - положение рук. Если бы Дятлов агонизировал и
умер на животе, руки были бы скорее ракинуты в
стороны , нежели прижаты к груди. Но дело в том, что
они к груди то и не прижаты. Между руками и грудью
есть свободное пространство.

Этот вывод следует из ниоткуда. Если бы Дятлов умер на животе,то руки могли быть раскинуты как угодно и поджаты куда угодно. Равно как и на спине и на боку.
Это же касается вообще - общей позы тела, а не только рук.

Теперь о Слободине. Если Слободина переворачивали
после смерти но уже после того, как образовались
трупные пятна, как под ним возникло явно выраженое
"ложе трупа " ?

А что в этом удивительного, я не понимаю?

Еще раз говорю, при быстрой (мгновенной) смерти,трупные пятна возникают через час два. Нередки случаи - через 20-40 минут.
Остывание трупа, идет гораздо дольше. Равно как и окоченение.
Исследования на гиперемию, динамометрию и гипостаз в акте СМЭ нет, следовательно мы можем ориентироваться только на цвет трупных пятен:

Код:
 Трупные пятна синюшнокрасноватого цвета
обильно расположены на задней поверхности шеи
и туловища и конечностей.

Что говорит нам о очень быстром их образовании и практически мгновенной смерти.
Следовательно, трупное ложе могло образоваться тогда, когда пятна уже были в стадии диффузии, но тело еще не остыло.

Отредактировано Артём (2014-04-28 23:28:09)

0

630

укротитель змей написал(а):

Вспомните о том, что поисковики удивлялись тому, зачем нужно было залезать на кедр и ломать ветки для костра, когда вокруг было много сухих веток. Были даже предположения, что дятловцы ослепли.

Аскинадзи говорил про трухлявый валежник,который не годится для костра.А про ослепление читал,но тогда как раз я удивился этому высказыванию,ведь ночь была,а ночь в лесу или в горах это не та ночь что в городе,там ведь вообще ничего не видно,тем более что мы знаем что даже если была безоблачная погода,то Луна взошла в ту ночь только под утро.

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Обсуждение естественных причин травм и смерти.