форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Обсуждение естественных причин травм и смерти.


Обсуждение естественных причин травм и смерти.

Сообщений 61 страница 90 из 763

1

Велкам всем, особенно: кто придерживается  версий произошедшего по естественным причинам.

Свернутый текст

Суть идеи, родилась тут:  Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы - 2

Допустим спустились к Кедру. Разожгли костер. Золотарев+ Тибо+Колеватов идут стоить укрытие и ищут удобное место.
Остальные сидят у костра. Игорь принимает решение идти к палатке, за вещами. И уходит. Его идут искать Слободин, Колмогорова.

Золоторев + 2 человека возвращаются к костру, там  Дубинина и  2 Юры которые, уже умерли.  Срезают одежду, идут все к укрытию  и проваливаются в ручей.  Травмы о камни.

тут нашла несколько интересных фото http://taina.li/forum/index.php?topic=686.540


Но мы имеем травмы от сдавливания.Ещё один момент-группа поисковиков стояла вокруг раскопанного настила (есть фото) и никто не провалился.


А если так:

Последняя четверка(не 4, а 3 мужчин, стоили а Дубинина сидела у Костра.) не пытались отсидеться, они стоили лабаз, яму, и т.д. на выбор. Вещи на Дубининой были срезанные с Юр.  Скорее всего  Дубинина пережила Юру и Юру.

И пошли по карнизу ручья, упали в яму- пустоту-  увлекая за собой массу снега, и уже здесь получилась снежная доска или микро лавина. Которая и дает компрессию.

Настил находится несколько на расстоянии от ручья, естественный образом попасть из настила в ручей не возможно. 
А вот ошибиться с местом и наступить "не туда" могли.


http://kp.ru/f/4/image/79/50/585079.jpg

Я вот что нашла Снежные лавины Урала - Географический факультет МГУ

Так, в октябре 1988 г., в верховьях реки Собь после мощного снегопада, давшего прирост высоты снега около 80 см, по береговому откосу высотой 30 м сошел мощный осов, приведший к гибели группы туристов, лагерь которых находился у подножья откоса. Еще одна группа туристов попала в небольшой осов на Саблинском хребте Приполярного Урала в апреле 2000 г.  Погибли 2 человека.

К вопросу о статистике  и данных.

Высокая интенсивность и высокая повторяемость метелевых процессов (140-160 дней) является одной из ведущих причин образования  лавин на Урале. На всей территории явно преобладает западный и юго-западный перенос, в результате чего снега в лавинных очагах западной и юго-западной ориентации накапливается немного и лавинная активность на этих склонах ниже, чем на подветренных. В то же время на склонах восточной и северо-восточной ориентации отлагаются большие массы снега, что обусловливает их повышенную активность на протяжении длительного периода залегания устойчивого снежного покрова.

А палатка с какой стороны склона стояла?  https://sites.google.com/site/hibinaud/ … i-turistov

Место ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспии. Место ночлега находится в 300 м.от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°.

Юрий написал(а):

Такие же как и над речками,только меньше.

В такой  провал могли все провалится и получить травмы о камни? А потом засыпало, снегом и компресия?


Юрий написал(а):

Не получается,высота не большая для таких травм,хотя я уже не помню сколько метров было от настила до ручья,но не много,ну и опять же,травмы без повреждения мягких тканей.


Изумруд написал(а):

Вверх по ручью в шести метрах по следам обнаружен настил на глубине от 3 до 2,5 метров.


Изумруд

VS05 написал(а):

Марише4ка~Предположим так оно и было.  А настил как оказался под такой толщей снега?

видимо как то так http://www.geogr.msu.ru/avalanche/regio … yframe.htm
разбивает ссылку. пост № 24 или Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы - 2

В период аэровизуальных обследований 24-30 апреля I982 года на территории Урала от бассейна р.Кара до истоков Щугора было зарегистрировано 572 лавины общим объемом более 33 тыс. м3 на западном и I46 лавин объемом около 11 тыс.м3 на восточном склонах главного водораздела. После I9 апреля на всей территории Урала наблюдался сход лавин радиационного таяния, вызванный установлением ясной солнечной погоды после серии маломощных снегопадов с 15 по I9 апреля. В зимний период лавинная деятельность была слабой. Следов достаточно мощных лавин на конусах выноса не обнаружено. Отмечены небольшие старые лавины, отложения которых присыпаны тонким слоем снега. Количество лавин на западном склоне главного водораздела - 29, а на восточном - 15. Объемы их изменялись от 40 до 1000 м3; сход лавин наблюдался в период снегопадов до 19 апреля. С 20 по 30 апреля сходили лавины радиационного таяния по стенкам каров, эрозионным врезам и бортам денудационных воронок. Большинство этих лавин имели небольшие объемы (10-50 м3). Реже встречались лавины объемом 100-500 м3. Максимального объема (1200 м3 ) достигла лавина, сошедшая в обширной (около 1 км ) денудационной воронке в бассейне р.Вангыр.

В Заполярном Урале в верховьях рек Кара, Большая и Малая Уса, а также в районе Хадатинских и Щучьих озер и лавиносборах еще сохранился мощный снежный покров и постоянно наблюдался сход мокрых лавин, объемы которых не превышали 500 м3. В целом сход лавин в октябре-марте наблюдается достаточно редко, в основном во время или после очень сильных снегопадов и метелей. В этот период наблюдаются главным образом обвалы снежных карнизов у бровок плато и гораздо реже — лавины из снежных досок с верхних крутых участков склонов и береговых откосов, В период снегопадов постоянно сходят небольшие лавины со стенок каров и цирков. В апреле (на Приполярном Урале) и мае (на Полярном и Заполярном Урале) снежная толща прогревается в результате чего увеличивается лавинная опасность , но одновременно возрастает плотность в результате оседания и прочность снега при армировании его горизонтальными ледяными прослойками и вертикальными ледяными включениями. В мае-июне обрушение лавин принимает массовый характер, Сходят небольшие лавины из точки и от линии, состоящие из свежевыпавшего влажного снега или из снега слоя радиационного разрыхления. В этот период широко распространены ленточные лавины. Все они, как правило, не достигают подножий склонов, а толщина отложенного снега редко превышает 1 м. На этом общем фоне в единичных случаях не чаще 1 раза в 5-I0 лет возможен сход мощных грунтовых лавин.


Изумруд написал(а):

Если Вы посмотрите рисунок Масленникова в УД, то увидите, что дятловцы спускались к кедру по естественной лощине. По этой лощине сдувался ветром снег с гор (с боков, сверху - в зависимости от направления ветра) в долину притоков Лозьвы. Направление лощины было с запада на восток  (сверху вниз по восточному склону ХЧ) и ее поисковики исследовали на протяжении 1500 метров и по ширине до 350 метров вверху и до 250 метров внизу.
Журналист Григорьев был на поисках и описывал как сдувался снег с гор в долину, чего был свидетелем в день отлета в Ивдель. Лагерь поисковиков находился ниже перевала, вертолеты прилетали на перевал к останцу.
Из блокнотов Григорьева: " Подъем на перевал. Тепло простились с дневальными мы оставили лагерь и начали медленно подниматься на перевал. Лес гудел от ветра. Снег под ногами несло ручейками и казалось, что ты идешь по воде... Чем выше поднимались, тем лес становился реже и ветер сильнее. Подходим к перевалу, здесь уже несется целая лавина снега, словно быстрая широкая река. Смотришь на нее  и в глазах рябит, кажется, что сейчас тебя смоет. Солнце над горизонтом тусклое и кажется, что его сейчас тоже смоет и унесет этим потоком.
Мы возле камня ждали вертолет и мало надеялись, что он прилетит в такой ветер. Камень высотой был в трехэтажный дом. Он походил на большой памятник"
Из этих записей можно хорошо представить какой объем снега сметался/сдувался с гор в долину по лощине и откладывался в овраге ручья.

Отредактировано Изумруд (2014-04-18 17:11:10)

0

61

Где Вы там горы нашли, три года все пишут(на Хибина и
Тайна) - не приводите примеры с альпинистами.


А что это по вашему? Куличики в песочнице?

Краткий ликбез.
Гора — положительная форма рельефа с резкими
перепадами высот.
В зависимости от относительной и абсолютной высоты
горы принято делить на :
высокие, относительной высотой свыше 2 км,
абсолютной — свыше 3 км
средние, относительной высотой 0,5-2 км,
абсолютной — 1-3 км
низкие, относительной высотой 200—500 м,
абсолютной — до 1000 м
Собственно, все.

0

62

Изумруд написал(а):

Был в это время фотоаппарат на штативе?

А был ли фотоаппарат вообще на штативе? Читаем УД - "Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром." Здесь не сказано,что фотоаппарат прикреплён к штативу и к нему прикреплён светофильтр,они просто лежали вместе.Но если следовать мысли,что всё было в сборе,то зачем светофильтр при съёмке вечером или ночью?В те времена имел большое распространение желтый светофильтр,для съёмки при тумане,ночью он только ухудшил бы изображение.Они просто лежали вместе.

Изумруд написал(а):

Может быть там действительно что-то произошло, что явилось причиной получения смертельных травм у 3-х человек....

Если посмотреть на всю картину целиком,то получается,что раненые были уже у палатки,и группа была объединена одной целью - устройство раненых,иначе они взяли бы с собой какие-то вещи.Просто уйти без вещей,что-бы спустя какое-то время за ними вернутся не очень логично,а уложить раненых и за тем вернуться - это уже совсем другое дело,но быстро их пристроить не получилось.

Изумруд написал(а):

Их отбросило в этот овраг.

Допустим.Но что?Это не могла быть лавина - тогда они погибли бы от удушья,это не мог быть взрыв - тогда были бы ещё и другие характерные взрывные травмы  (http://belkmk.narod.ru/explosion_trauma.htm и пр.) Автомобильные травмы наверно не будем обсуждать?

0

63

Semchukov написал(а):

Чтобы сфотографировать всю группу, нужно поставить аппарат на штатив и поставить на автопуск.

Где взять автоспуск???

0

64

Не было никакого обвала в овраге. Не было там ни провала людей в пещеру с обрушением пещеры. Фантазии все это. Беспочвенные. Достаточно поговорить с людьми, которые там бывали не раз зимой, чтобы понять, сколько снега в овраге в начале февраля и сколько его в начале мая. В этом овраге невозможно вырыть укрытие в виде ямы или пещеры, тем более замерзшими руками. Максимум вытоптать площадку для размещения раненных. Судя по трупным пятнам четверка в ручье после смерти и оттаивания ручья весной перемещалась потоком воды вниз по течению ручья. Труп Тибо застрял в ручье впереди остальных, перегородив движение в потоке и другим трупам. Дубинина застряла в водопаде выше остальных по течению. Положение ее тела свидетельствует о том, что в потоке воды ее несло вперед ногам, а остальных телом поперек потоку.

0

65

Где взять автоспуск???

240

0

66

с Урала написал(а):

Не было никакого обвала в овраге. Не было там ни провала людей в пещеру с обрушением пещеры. Фантазии все это. Беспочвенные. Достаточно поговорить с людьми, которые там бывали не раз зимой, чтобы понять, сколько снега в овраге в начале февраля и сколько его в начале мая. В этом овраге невозможно вырыть укрытие в виде ямы или пещеры, тем более замерзшими руками. Максимум вытоптать площадку для размещения раненных. Судя по трупным пятнам четверка в ручье после смерти и оттаивания ручья весной перемещалась потоком воды вниз по течению ручья. Труп Тибо застрял в ручье впереди остальных, перегородив движение в потоке и другим трупам. Дубинина застряла в водопаде выше остальных по течению. Положение ее тела свидетельствует о том, что в потоке воды ее несло вперед ногам, а остальных телом поперек потоку.

  Для С Урала.
Привет Станислав.Я извиняюсь за вмешательство.По-положению Люды...кажется она как раз была обнаружена ниже по течению,где был перепад рельефа и образовался небольшой водопад...
  И ещё по-поводу перемещения тел...если между потоком воды и толщей снега не было пустот - перемещения тел водой были невозможны.
   Элина

0

67

Semchukov написал(а):

240

5+

0

68

Semchukov написал(а):

Это по меньшей мере неверное утверждение.
Во-первых, признаков сопротивления там очень мало.
Скорее, признаки паники и разобщеннлсти в действиях.Да и если почитать дневники, то конфликты преследовали группу с самого начала.
А во вторых, случаев подобных, пруд пруди с гораздо более подготовленными и экипированными группами. Примеров, на вечер читать.

И причина одна. Это паника и как следствие разобщенность действий. Или наооборот.

  Для Артёма.
Согласна с Вами,что разлады и "непослушание" в группе имели место.Видно и на некоторых фотографиях(Семён против Дятлова).Паника однозначно имела место,но ненависть не думаю.Иногда экстремальные условия объединяют и врагов.
   Элина

0

69

http://sb.uploads.ru/t/jtvBx.jpg
Фото из последней экспедиции Алексеенкова. Берёзка склонилась над местом Люды. Хотелось бы пояснений где там что-то обрушилось, переломав рёбра и черепа?

0

70

vesmar написал(а):

Фото из последней экспедиции Алексеенкова. Берёзка склонилась над местом Люды. Хотелось бы пояснений где там что-то обрушилось, переломав рёбра и черепа?

  Для Vesmar.
Дорогая Vesmar - это фото не годится для работы.Нужно работать по фото 1959 года.Или поменяйте вопрос.
   Элина

0

71

Фото из последней экспедиции Алексеенкова. Берёзка
склонилась над местом Люды. Хотелось бы пояснений
где там что-то обрушилось, переломав рёбра и черепа?

А Люда погибла в 2013 году, что ли?

Какая там была обстановка в 1959 году, можно только догадываться. Смоделировать практически нереально.
С другой стороны, даже смотря на это фото.
А разве не могло?
У нас паренек в части,упав с койки, сломал себе ключицу и челюсть. Крепкий,здоровый парень. Кровь с молоком,так сказать. Нужно не забывать что в феврале 1959 была драка, конфликт,ночь,паника.
Очень даже запросто.

Отредактировано Semchukov (2014-04-23 16:24:27)

0

72

с Урала написал(а):

Не было никакого обвала в овраге. Не было там ни провала людей в пещеру с обрушением пещеры. Фантазии все это. Беспочвенные. Достаточно поговорить с людьми, которые там бывали не раз зимой, чтобы понять, сколько снега в овраге в начале февраля и сколько его в начале мая. В этом овраге невозможно вырыть укрытие в виде ямы или пещеры, тем более замерзшими руками. Максимум вытоптать площадку для размещения раненных. Судя по трупным пятнам четверка в ручье после смерти и оттаивания ручья весной перемещалась потоком воды вниз по течению ручья.

Получается что они сначала лежали выше,слой снега удерживал их,в мае упали в ручей.Но как они могли оказаться в ручье,ведь таяние снега снизу исключается,только за счёт увеличившегося ручья слой снега между ними и ручьём мог стать меньше,но этого недостаточно.

0

73

Semchukov написал(а):

А Люда погибла в 2013 году, что ли?

Какая там была обстановка в 1959 году, можно только догадываться. Смоделировать практически нереально.
С другой стороны, даже смотря на это фото.
А разве не могло?
У нас паренек в части,упав с койки, сломал себе ключицу и челюсть. Крепкий,здоровый парень. Кровь с молоком,так сказать. Нужно не забывать что в феврале 1959 была драка, конфликт,ночь,паника.
Очень даже запросто.

Отредактировано Semchukov (Сегодня 14:24:27)

  Для Vesmar.
Я тоже как-то рассказывала о моём знакомом парне...
Мой хороший знакомый,имеющий страсть к горным лыжам-уже год от операции,к операции живёт.История проста.Как обычно в один воскресный день собрались покататься на горных лыжах.Покатались и день шёл к вечеру.Стал отстёгивать лыжи-подскользнулся,неловко поставил ногу.А так,как не пушинка,а достаточно атлетического телосложения -упал,на неловко вывернутую ногу - прелом бедра,а при падении всем грузом и плечо повредил,заодно и перелом предплечья.Всё на ровном месте произошло-подскользнулся,упал,очнулся - гипс.
   Элина

0

74

Но как они могли
оказаться в ручье,ведь таяние снега снизу
исключается,только за счёт увеличившегося ручья слой
снега между ними и ручьём мог стать меньше,но этого
недостаточно.


Очень резонное замечание.

0

75

Элина написал(а):

Привет Станислав.Я извиняюсь за вмешательство.По-положению Люды...кажется она как раз была обнаружена ниже по течению,где был перепад рельефа и образовался небольшой водопад...
  И ещё по-поводу перемещения тел...если между потоком воды и толщей снега не было пустот - перемещения тел водой были невозможны.

Здравствуйте, Элина. Выше всего по течению был настил. Он был на снегу примерно в 1 м выше русла ручья, чуть ниже по течению в нескольких метрах от настила в водопаде была Дубинина. Ее тело лежало головой в верхней части водопада, ноги -  в нижней части. Вслед за ней поперек течению лежал Колеватов спиной к течению. Колеватов обнимал со спины Золотарева. А перед Золотаревым лежал поперек течению Тибо. Между дном ручья и сводами снега над ним места было достаточно: вода переливала через головы трупов. Много ли нужно пространства, чтобы сильное течение ручья могло сносить трупы вниз по течению?

0

76

Элина написал(а):

Для Vesmar.
Дорогая Vesmar - это фото не годится для работы.Нужно работать по фото 1959 года.Или поменяйте вопрос.
   Элина

Почему не годится? Месяц тот же.

0

77

Semchukov написал(а):

Нужно не забывать что в феврале 1959 была драка, конфликт,ночь,паника.

Откуда такие сведения? %-)

0

78

Элина написал(а):

Для Vesmar.
Я тоже как-то рассказывала о моём знакомом парне...
Мой хороший знакомый,имеющий страсть к горным лыжам-уже год от операции,к операции живёт.История проста.Как обычно в один воскресный день собрались покататься на горных лыжах.Покатались и день шёл к вечеру.Стал отстёгивать лыжи-подскользнулся,неловко поставил ногу.А так,как не пушинка,а достаточно атлетического телосложения -упал,на неловко вывернутую ногу - прелом бедра,а при падении всем грузом и плечо повредил,заодно и перелом предплечья.Всё на ровном месте произошло-подскользнулся,упал,очнулся - гипс.
   Элина

А рёбра целы?

0

79

Элина написал(а):

Дорогая Vesmar - это фото не годится для работы.Нужно работать по фото 1959 года.Или поменяйте вопрос.

А там разве рельеф поменялся?                                                                                                                                                                                                                                       http://sc.uploads.ru/t/ZESO9.jpg

0

80

Для С Урала.
Станислав,я имела ввиду описание по этому фото...
http://sb.uploads.ru/t/goNMh.jpg

0

81

Юрий написал(а):

Получается что они сначала лежали выше,слой снега удерживал их,в мае упали в ручей.Но как они могли оказаться в ручье,ведь таяние снега снизу исключается,только за счёт увеличившегося ручья слой снега между ними и ручьём мог стать меньше,но этого недостаточно.

Юрий, я предполагаю, что раненных людей  непросто складывали в сугроб, а предварительно вытаптывали площадку и разгребали рыхлый снег ногами. За счет этого расстояние лежащих на поверхности подготовленной площадки раненных до воды февральского ручья могла составлять 30-50 см. В апреле, когда началось таяние снега на склоне (а таяние таяние снега начинается раньше выше по склону, чем внизу в лесной зоне), ручей стал наполняться под снегом талыми водами. С каждым днем ручей увеличивался в размере в ширину и в высоту. Поток воды стал вымывать сбоку и сверху лежащий снег. В результате такого вымывания в какой-то момент в конце апреля поток воды вымыл из сверху лежащего снега и тела погибших туристов. Таким образом трупы туристов оказались в потоке ручья. А далее то, что происходило с трупами я уже описал.

0

82

с Урала написал(а):

Здравствуйте, Элина. Выше всего по течению был настил. Он был на снегу примерно в 1 м выше русла ручья, чуть ниже по течению в нескольких метрах от настила в водопаде была Дубинина. Ее тело лежало головой в верхней части водопада, ноги -  в нижней части. Вслед за ней поперек течению лежал Колеватов спиной к течению. Колеватов обнимал со спины Золотарева.

Станислав,Вы ошибаетесь,на фото тело Люды уже убрано,я там кружок поставил,Люда лежала ниже всех,впрочем это не меняет сути.                                                                                  http://sb.uploads.ru/t/AiWXf.jpg

0

83

vesmar написал(а):

Почему не годится? Месяц тот же.

  Для Vesmar.
За 55 лет произошло изменение растительного покрова.А раз небольшие деревца превратились в настоящий лес.Это ничто иное,как настоящая снегозадерживающая полоса-это раз. Второе-мы не можем сопостоявлять,так как не знаем количества осадков.И третье нужно знать при сравнение и силу ветряных потоков,которые влияют на перенос снега в отдельно взятый период.
  Ну и многое другое.
   Элина

0

84

Почему не годится? Месяц тот же.


Март 2005. станция "Старый кругозор" у Эльбруса.
http://i052.radikal.ru/1404/bc/23ffc912b866.jpg

Там же. Март 2012
http://kbr.ru/wp-content/uploads/2012/11/IMG_0249.jpg

0

85

Элина написал(а):

Для Vesmar.
За 55 лет произошло изменение растительного покрова.А раз небольшие деревца превратились в настоящий лес.Это ничто иное,как настоящая снегозадерживающая полоса-это раз. Второе-мы не можем сопостоявлять,так как не знаем количества осадков.И третье нужно знать при сравнение и силу ветряных потоков,которые влияют на перенос снега в отдельно взятый период.
  Ну и многое другое.
   Элина

Есть свидетельство Алексеенкова. У меня нет оснований ему не доверять. Он там был неоднократно:

3) Снега на склоне сейчас было больше, чем в 59 году, но тем ни менее была возможность отметить каменные гряды, ориентируясь на схему Масленикова.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-0 … 1392848289

0

86

Юрий написал(а):

Получается что они сначала лежали выше,слой снега удерживал их,в мае упали в ручей.Но как они могли оказаться в ручье,ведь таяние снега снизу исключается,только за счёт увеличившегося ручья слой снега между ними и ручьём мог стать меньше,но этого недостаточно.

   Я тоже такого мнения. Пребывая в толще снега  ( даже не на земле под снегом, а именно в толще его) невозможно  оказаться в ручье. Снег начинает таять  не от земли.  Разве только были оползни в овраге, но этого никто не наблюдал.

Элина написал(а):

Для С Урала.Привет Станислав.Я извиняюсь за вмешательство.По-положению Люды...кажется она как раз была обнаружена ниже по течению,где был перепад рельефа и образовался небольшой водопад...  И ещё по-поводу перемещения тел...если между потоком воды и толщей снега не было пустот - перемещения тел водой были невозможны.   Элина


Тоже верно. Еще необходимо учесть, что тело Дубининой было  несколько в стороне он основного русла ручья.  Никаким образом потоком воды его бы туда не сбросило. Одежда  у нее не задрана кверху, что неминуемо должно было произойти при таком сползании тела.

Semchukov написал(а):

Нет. Их нет.
Результаты экспертизы на алкоголь, должны прилагаться к акту СМЭ в виде лабораторных анализов. А их нет.


  Для следствия не было необходимости скрывать  это.  Наоборот,  версия  алкогольного опянения и неадватной реакции   была для следствия  как нельзя кстати  и позволила бы следствию исключить  все версии, которые пришлось проработать ( манси, беглые зеки, военные испытания) а также избежать в УД   очень туманной  формулировки о "непреодолимой стихийной силе".

0

87

Юрий написал(а):

Станислав,Вы ошибаетесь,на фото тело Люды уже убрано,я там кружок поставил,Люда лежала ниже всех,впрочем это не меняет сути.

Элина написал(а):

Станислав,я имела ввиду описание по этому фото...

Признаю свою ошибку. Но что точно, так это то, что на суть дела это не влияет.

+1

88

Откуда такие сведения?


Выводы, исходящие из характера травм, местонахождения трупов во время обнаружения, материалов УД.

А рёбра целы?


Ребра можно сломать даже подушкой. Обычной. Для этого не требуется каких то особых усилий или умений.

0

89

Звездочет написал(а):

Я тоже такого мнения. Пребывая в толще снега  ( даже не на земле под снегом, а именно в толще его) невозможно  оказаться в ручье. Снег начинает таять  не от земли.  Разве только были оползни в овраге, но этого никто не наблюдал.

Александр, это не аргумент.

Звездочет написал(а):

Тоже верно. Еще необходимо учесть, что тело Дубининой было  несколько в стороне он основного русла ручья.  Никаким образом потоком воды его бы туда не сбросило. Одежда  у нее не задрана кверху, что неминуемо должно было произойти при таком сползании тела.

Одежда могла задраться и снова пригладится потоком воды.
Весьма, сомнительный аргумент того, чего могло быть и могло не быть.

0

90

vesmar написал(а):

Есть свидетельство Алексеенкова. У меня нет оснований ему не доверять. Он там был неоднократно:3) Снега на склоне сейчас было больше, чем в 59 году, но тем ни менее была возможность отметить каменные гряды, ориентируясь на схему Масленикова.

  Есть запись в дневнике Зины о том, что снега в  в то время было даже меньше, чем в предыдущем году.  Значит можно предполагать, что снега в овраге все таки было не так и много.  Также есть запись, какая максимальная толщина снежного покрова  им встречалась в походе.

Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Обсуждение естественных причин травм и смерти.