Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Обсуждение естественных причин травм и смерти.


Обсуждение естественных причин травм и смерти.

Сообщений 91 страница 120 из 763

1

Велкам всем, особенно: кто придерживается  версий произошедшего по естественным причинам.

Свернутый текст

Суть идеи, родилась тут:  Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы - 2

Допустим спустились к Кедру. Разожгли костер. Золотарев+ Тибо+Колеватов идут стоить укрытие и ищут удобное место.
Остальные сидят у костра. Игорь принимает решение идти к палатке, за вещами. И уходит. Его идут искать Слободин, Колмогорова.

Золоторев + 2 человека возвращаются к костру, там  Дубинина и  2 Юры которые, уже умерли.  Срезают одежду, идут все к укрытию  и проваливаются в ручей.  Травмы о камни.

тут нашла несколько интересных фото http://taina.li/forum/index.php?topic=686.540

Но мы имеем травмы от сдавливания.Ещё один момент-группа поисковиков стояла вокруг раскопанного настила (есть фото) и никто не провалился.

А если так:

Последняя четверка(не 4, а 3 мужчин, стоили а Дубинина сидела у Костра.) не пытались отсидеться, они стоили лабаз, яму, и т.д. на выбор. Вещи на Дубининой были срезанные с Юр.  Скорее всего  Дубинина пережила Юру и Юру.

И пошли по карнизу ручья, упали в яму- пустоту-  увлекая за собой массу снега, и уже здесь получилась снежная доска или микро лавина. Которая и дает компрессию.

Настил находится несколько на расстоянии от ручья, естественный образом попасть из настила в ручей не возможно. 
А вот ошибиться с местом и наступить "не туда" могли.

http://kp.ru/f/4/image/79/50/585079.jpg

Я вот что нашла Снежные лавины Урала - Географический факультет МГУ

Так, в октябре 1988 г., в верховьях реки Собь после мощного снегопада, давшего прирост высоты снега около 80 см, по береговому откосу высотой 30 м сошел мощный осов, приведший к гибели группы туристов, лагерь которых находился у подножья откоса. Еще одна группа туристов попала в небольшой осов на Саблинском хребте Приполярного Урала в апреле 2000 г.  Погибли 2 человека.

К вопросу о статистике  и данных.

Высокая интенсивность и высокая повторяемость метелевых процессов (140-160 дней) является одной из ведущих причин образования  лавин на Урале. На всей территории явно преобладает западный и юго-западный перенос, в результате чего снега в лавинных очагах западной и юго-западной ориентации накапливается немного и лавинная активность на этих склонах ниже, чем на подветренных. В то же время на склонах восточной и северо-восточной ориентации отлагаются большие массы снега, что обусловливает их повышенную активность на протяжении длительного периода залегания устойчивого снежного покрова.

А палатка с какой стороны склона стояла?  https://sites.google.com/site/hibinaud/ … i-turistov

Место ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспии. Место ночлега находится в 300 м.от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°.

Юрий написал(а):

Такие же как и над речками,только меньше.

В такой  провал могли все провалится и получить травмы о камни? А потом засыпало, снегом и компресия?

Юрий написал(а):

Не получается,высота не большая для таких травм,хотя я уже не помню сколько метров было от настила до ручья,но не много,ну и опять же,травмы без повреждения мягких тканей.

Изумруд написал(а):

Вверх по ручью в шести метрах по следам обнаружен настил на глубине от 3 до 2,5 метров.

Изумруд

VS05 написал(а):

Марише4ка~Предположим так оно и было.  А настил как оказался под такой толщей снега?

видимо как то так http://www.geogr.msu.ru/avalanche/regio … yframe.htm
разбивает ссылку. пост № 24 или Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы - 2

В период аэровизуальных обследований 24-30 апреля I982 года на территории Урала от бассейна р.Кара до истоков Щугора было зарегистрировано 572 лавины общим объемом более 33 тыс. м3 на западном и I46 лавин объемом около 11 тыс.м3 на восточном склонах главного водораздела. После I9 апреля на всей территории Урала наблюдался сход лавин радиационного таяния, вызванный установлением ясной солнечной погоды после серии маломощных снегопадов с 15 по I9 апреля. В зимний период лавинная деятельность была слабой. Следов достаточно мощных лавин на конусах выноса не обнаружено. Отмечены небольшие старые лавины, отложения которых присыпаны тонким слоем снега. Количество лавин на западном склоне главного водораздела - 29, а на восточном - 15. Объемы их изменялись от 40 до 1000 м3; сход лавин наблюдался в период снегопадов до 19 апреля. С 20 по 30 апреля сходили лавины радиационного таяния по стенкам каров, эрозионным врезам и бортам денудационных воронок. Большинство этих лавин имели небольшие объемы (10-50 м3). Реже встречались лавины объемом 100-500 м3. Максимального объема (1200 м3 ) достигла лавина, сошедшая в обширной (около 1 км ) денудационной воронке в бассейне р.Вангыр.

В Заполярном Урале в верховьях рек Кара, Большая и Малая Уса, а также в районе Хадатинских и Щучьих озер и лавиносборах еще сохранился мощный снежный покров и постоянно наблюдался сход мокрых лавин, объемы которых не превышали 500 м3. В целом сход лавин в октябре-марте наблюдается достаточно редко, в основном во время или после очень сильных снегопадов и метелей. В этот период наблюдаются главным образом обвалы снежных карнизов у бровок плато и гораздо реже — лавины из снежных досок с верхних крутых участков склонов и береговых откосов, В период снегопадов постоянно сходят небольшие лавины со стенок каров и цирков. В апреле (на Приполярном Урале) и мае (на Полярном и Заполярном Урале) снежная толща прогревается в результате чего увеличивается лавинная опасность , но одновременно возрастает плотность в результате оседания и прочность снега при армировании его горизонтальными ледяными прослойками и вертикальными ледяными включениями. В мае-июне обрушение лавин принимает массовый характер, Сходят небольшие лавины из точки и от линии, состоящие из свежевыпавшего влажного снега или из снега слоя радиационного разрыхления. В этот период широко распространены ленточные лавины. Все они, как правило, не достигают подножий склонов, а толщина отложенного снега редко превышает 1 м. На этом общем фоне в единичных случаях не чаще 1 раза в 5-I0 лет возможен сход мощных грунтовых лавин.

Изумруд написал(а):

Если Вы посмотрите рисунок Масленникова в УД, то увидите, что дятловцы спускались к кедру по естественной лощине. По этой лощине сдувался ветром снег с гор (с боков, сверху - в зависимости от направления ветра) в долину притоков Лозьвы. Направление лощины было с запада на восток  (сверху вниз по восточному склону ХЧ) и ее поисковики исследовали на протяжении 1500 метров и по ширине до 350 метров вверху и до 250 метров внизу.
Журналист Григорьев был на поисках и описывал как сдувался снег с гор в долину, чего был свидетелем в день отлета в Ивдель. Лагерь поисковиков находился ниже перевала, вертолеты прилетали на перевал к останцу.
Из блокнотов Григорьева: " Подъем на перевал. Тепло простились с дневальными мы оставили лагерь и начали медленно подниматься на перевал. Лес гудел от ветра. Снег под ногами несло ручейками и казалось, что ты идешь по воде... Чем выше поднимались, тем лес становился реже и ветер сильнее. Подходим к перевалу, здесь уже несется целая лавина снега, словно быстрая широкая река. Смотришь на нее  и в глазах рябит, кажется, что сейчас тебя смоет. Солнце над горизонтом тусклое и кажется, что его сейчас тоже смоет и унесет этим потоком.
Мы возле камня ждали вертолет и мало надеялись, что он прилетит в такой ветер. Камень высотой был в трехэтажный дом. Он походил на большой памятник"
Из этих записей можно хорошо представить какой объем снега сметался/сдувался с гор в долину по лощине и откладывался в овраге ручья.

Отредактировано Изумруд (2014-04-18 17:11:10)

0

91

Юрий написал(а):

А был ли фотоаппарат вообще на штативе? Читаем УД - "Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром." Здесь не сказано,что фотоаппарат прикреплён к штативу и к нему прикреплён светофильтр,они просто лежали вместе.Но если следовать мысли,что всё было в сборе,то зачем светофильтр при съёмке вечером или ночью?В те времена имел большое распространение желтый светофильтр,для съёмки при тумане,ночью он только ухудшил бы изображение.Они просто лежали вместе.

Юрий,  ну что Вам сказать? Плохо знаете УД. Том 2 стр.17 б :"488797 Зоркий пленка 1 штатив прикручен" :dontknow:

Отредактировано Изумруд (2014-04-23 17:16:01)

0

92

vesmar написал(а):

Есть свидетельство Алексеенкова. У меня нет оснований ему не доверять. Он там был неоднократно:

http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-0 … 1392848289

Для Vesmar.
Спасибо за ссылку.Очень интересный анализ.Только тот отрывок фразы,которым Вы пытаетесь аргументировать относится к склону и анализу по привязке к Месту палатки.Он не имеет никакого отношения к оврагу,о котором мы говорим в данный момент.
   Элина

0

93

Есть запись в дневнике Зины о том, что снега в в то
время было даже меньше, чем в предыдущем году.
Значит можно предполагать, что снега в овраге все
таки было не так и много. Также есть запись, какая
максимальная толщина снежного покрова им
встречалась в походе.

Опередили, касательно дневника Зины.

Как бы там ни было, снег весит очень немало.
если снег свежевыпавший - 50- 100 килограммов:
сухой (неподтаявший) и чистый - 100 - 300 килограммов;
тающий снег - 350-600 килограммов.
Кубометр,имеется в виду.

Поэтому, травмы даже от небольшой подвижки снежного пласта, для человека весьма ощутимы и способны привести к тяжелым травмам.

Отредактировано Semchukov (2014-04-23 17:12:51)

0

94

с Урала написал(а):

Александр, это не аргумент.

  Станислав, приведите свои аргументы.

с Урала написал(а):

Одежда могла задраться и снова пригладится потоком воды. Весьма, сомнительный аргумент того, чего могло быть и могло не быть.

  Под телом ? Это вряд ли.
  Тело полулежит  лежит на камнях, хотя и выгнуто дугой.   Значит в момент предполагаемого Вами переноса его водой ручья оно не было  в состоянии окоченения.   От пояса  выше тело практически  в вертикальном положении. Почему тогда руки, которые лежат выше  головы,  не упали вниз ?

0

95

vesmar написал(а):

Почему не годится? Месяц тот же.

Нет, не годится. За 55 лет изменился ланшафт. Нет такого сильного сброса снега как было в 1959 году. Деревья подросли, подлесок подвинулся к горе. Вообщем картина изменилась.

0

96

Звездочет написал(а):

Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной.

Это непросто запись. Это запись сделана 31 января по текущим наблюдениям. Я уверен, что в 4ПЛ снежный покров в ночь с 1 на 2 февраля был аналогичный.

0

97

Почему тогда руки, которые лежат выше
головы, не упали вниз ?

Потому, что она погибла находясь в таком положении. Равно как и Золотарев с Колеватовым.

Сейчас говорю вам, как экс -военврач, практиковавший в т.ч. и патанатомом и судмедэкспертом довольно долгое время.
Причем в полевых условиях.

Нужно, по хорошему фотографий трупов навыкладывать, схожих да опять заклюют,что неэтично.

Отредактировано Semchukov (2014-04-23 17:18:27)

0

98

Звездочет написал(а):

Под телом ? Это вряд ли.
  Тело полулежит  лежит на камнях, хотя и выгнуто дугой.   Значит в момент предполагаемого Вами переноса его водой ручья оно не было  в состоянии окоченения.   От пояса  выше тело практически  в вертикальном положении. Почему тогда руки, которые лежат выше  головы,  не упали вниз ?


Я полагаю, что Вы, Александр, имели ввиду оледенение тела? Так как окоченение мышц наступает через 1-2 часа после смерти человека и проходит через 6 часов (если мне не изменяет память). Что касаемо оледенения тела, то, конечно, тела не были замерзшими. Об этом свидетельствовал, в частности и  Аскинадзи и Мохов. В мае температуры были плюсовые, вода в ручье, как Вы сами можете наблюдать также была не замерзшая. Судя по СМЭ тела пролежали не менее 10 дней в воде. Все это говорит за то, что тела не были оледенелыми.

0

99

Изумруд написал(а):

Юрий,  ну что Вам сказать? Плохо знаете УД Том 2 стр.17 б :"488797 Зоркий пленка 1 штатив прикручен"

Спасибо!Я на такие мелкие бумажки и внимания не обратил.Снимали установку палатки и не успели открутить?Другое в голову не приходит,в палатке то смысла нет снимать,при такой тесноте.

0

100

Звездочет написал(а):

Почему тогда руки, которые лежат выше  головы,  не упали вниз ?

Много причин может быть: локти зацепились за края снега, так как руки до оттаивания могли быть в таком положении.

0

101

Юрий написал(а):

Спасибо!Я на такие мелкие бумажки и внимания не обратил.Снимали установку палатки и не успели открутить?Другое в голову не приходит,в палатке то смысла нет снимать,при такой тесноте.

Пожалуйста. Вот поэтому и не понятно зачем нужен был фотоаппарат на штативе вечером на горе.
Или Вы думаете, что снимая рытье ямы, поставили фотоаппарат на штативе в глубокий снег? Я не специалист, но мне кажется это мало вероятным. К тому же для автоспуска понадобиться какое-то, хоть и небольшое, но  время. Если учесть, что дул приземный ветер со снегом, то объектив бы немного занесло снегом, а этого на фотографии не видно.
Да и фотографии с другого фотоаппарата.

Отредактировано Изумруд (2014-04-23 17:41:23)

0

102

Semchukov написал(а):

Потому, что она погибла находясь в таком положении. Равно как и Золотарев с Колеватовым.

Сейчас говорю вам, как экс -военврач, практиковавший в т.ч. и патанатомом и судмедэкспертом довольно долгое время.
Причем в полевых условиях.

Нужно, по хорошему фотографий трупов навыкладывать, схожих да опять заклюют,что неэтично.

Отредактировано Semchukov (Сегодня 15:18:27)

  Для Артёма.
Если ребята погибли в позах,в которых были найдены-значит...Это,как "слоёный пирог"...Сначала ручей,затем тело,а затем снежная масса сверху.И никуда они не перемещались.Они приняли смерть там,где были обнаружены.
   Элина

0

103

Если ребята погибли в позах,в которых были найдены-
значит...Это,как "слоёный пирог"...Сначала ручей,затем
тело,а затем снежная масса сверху.И никуда они не
перемещались.Они приняли смерть там,где были
обнаружены.

Элина, так я если честно, даже незнаю как реагировать, на те посты, что "их откуда то принесло водным потоком."
Ну это просто не то что в голову не укладывается а и в законы физики, анатомию человеческого тела и особенности физики трупов.

Поэтому на них и не реагирую.

+2

104

Я тоже думаю, что погибли в позах, в которых их нашли. У туристов были переломаны ребра и треснуты головы, но все конечности были целы. При простом падении скорее всего повредили бы руки-ноги. Значит это не было просто падение или подскользнутие. Действовала на них огромная сила, которая их перекалечила и отбросила в овраг.

0

105

с Урала написал(а):

Я полагаю, что Вы, Александр, имели ввиду оледенение тела? Так как окоченение мышц наступает через 1-2 часа после смерти человека и проходит через 6 часов (если мне не изменяет память). Что касаемо оледенения тела, то, конечно, тела не были замерзшими. Об этом свидетельствовал, в частности и  Аскинадзи и Мохов. В мае температуры были плюсовые, вода в ручье, как Вы сами можете наблюдать также была не замерзшая. Судя по СМЭ тела пролежали не менее 10 дней в воде. Все это говорит за то, что тела не были оледенелыми.

     Именно это.

с Урала написал(а):

Много причин может быть: локти зацепились за края снега, так как руки до оттаивания могли быть в таком положении.

   Не совсем понятно. В каком бы положении не были руки  "до того", если тело не обледенело и не окоченело, руки под силой тяжести должны упасть вниз. На снимке хорошо видно, что руки  естественно лежат на уступе.  Если бы они зацепились рукавами одежды, это было бы заметно -  ткань рукава была бы натянута.

0

106

Изумруд написал(а):

Я тоже думаю, что погибли в позах, в которых их нашли. У туристов были переломаны ребра и треснуты головы, но все конечности были целы. При простом падении скорее всего повредили бы руки-ноги. Значит это не было просто падение или подскользнутие. Действовала на них огромная сила, которая их перекалечила и отбросила в овраг.

Я тоже придерживаюсь такого  мнения.

0

107

Semchukov написал(а):

Элина, так я если честно, даже незнаю как реагировать, на те посты, что "их откуда то принесло водным потоком."
Ну это просто не то что в голову не укладывается а и в законы физики, анатомию человеческого тела и особенности физики трупов.

Поэтому на них и не реагирую.

  Для Артёма.
Согласна с Вами.Всё встанет на свои места,если вспомнить,что водный поток образовался в мае во время активного таяния снега вверху по течению и наполнению русла водой.А на зимней картинке видно-незамерзающий ручей,где еле-еле сочится вода.
   Элина

0

108

Semchukov написал(а):

Почему тогда руки, которые лежат выше
головы, не упали вниз ?Потому, что она погибла находясь в таком положении. Равно как и Золотарев с Колеватовым.
Сейчас говорю вам, как экс -военврач, практиковавший в т.ч. и патанатомом и судмедэкспертом довольно долгое время.
Причем в полевых условиях.

Вот Вас как военврача ,хоть и экс, я спрашиваю - какие условия необходимы, чтобы труп Люды закоченел в такой позе? (учитывая, что при наступлении смерти мышцы расслабляются)

Отредактировано Mad (2014-04-23 18:03:01)

0

109

Semchukov написал(а):

Поэтому, травмы даже от небольшой подвижки снежного пласта, для человека весьма ощутимы и способны привести к тяжелым травмам.

  Это Вы  на предмет  того, что четырех а овраге накрыло  снежным  оползнем ? Оползням  там до весны  неоткуда взяться. По крайней мене  по естественным причинам.  С другой стороны тело Дубининой зафиксировано  в положении, которое  после смерти (  полное расслабление мышц) тоже вряд ли смогло бы  удержаться. 
    Для Изумруда. Обстоятельство , которое сводит на нет  рассуждения о том, что Дубинина умерла в том положении, в котором обнаружена - расположение трупных пятен.

Semchukov написал(а):

Почему тогда руки, которые лежат выше
головы, не упали вниз ?Потому, что она погибла находясь в таком положении. Равно как и Золотарев с Колеватовым.
Сейчас говорю вам, как экс -военврач, практиковавший в т.ч. и патанатомом и судмедэкспертом довольно долгое время.
Причем в полевых условиях.

    ЗЫ. Очень приятно встретить на форуме специалиста. Как Вы прокомментируете несоответствие поз трупным пятнам ( за исключением Дятлова ).

Отредактировано Звездочет (2014-04-23 18:03:13)

0

110

Semchukov написал(а):

особенности физики трупов.

o.O Жесть!
"Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях ??и, туловища и конечностей" у Люды можно обьяснить тем, что формировались они под действием массы снега, учитывая её позу?

0

111

Изумруд написал(а):

Действовала на них огромная сила, которая их перекалечила и отбросила в овраг.

Кого-то ударила, кого-то сбросила , кого-то "крепко прижала" . Следов на телах от простой банальной драки у дятловцев не было.

0

112

Элина написал(а):

Для Артёма.
Согласна с Вами.Всё встанет на свои места,если вспомнить,что водный поток образовался в мае во время активного таяния снега вверху по течению и наполнению русла водой.А на зимней картинке видно-незамерзающий ручей,где еле-еле сочится вода.
   Элина

Элине.
Я думаю, что  ручей был незамерзающий. Был просто небольшой поток занесенный снегом, разным по толщине в зависимости от того куда сносился снег. Дятловцы, в принципе, были в месте, где снегосброс с перевала-горы был наибольшим. Этим объясняется, что над ними было так много снега. В 6-ти метрах ниже по течению была уже видна вода и поисковики брали из ручья воду.
Из блокнотов Григорьева."Снова у кедра. Падают тени... Кедр спускает над местом костра свои могучие ветви. Прошли дальше в лес. Натолкнулись на незамерзающий ручей, может это сама Лозьва. Такая чистая вода и так тихо, что очень хорошо слышал говор реки, журчание воды, как будто ручей что-то рассказывал нам на своем непонятном для человека языке. Местами ручей скрывается подо льдом и снегом. Журчит глухо, местами звонко. Виден склон."
Мне кажется, что это тот самый ручей. Далеко в лес уйти они не могли. Григорьев вспоминал, что было много снега. То, что ручей был незамерзнутый говорит и поза Люды: она лежала опираясь на камни на другой стороне (берегу) ручья.

0

113

Для Изумруда.
Вот не укладываются никак пазлы в картинку...трупные патна-не совпадают с положением найденных тел,но при этом тела имеют следы компрессии и такой компрессией вероятнее всего мог стать снег...но если вспомнить гистологию и отсутствие обмороженных конечностей-не получается с временным промежутком от момента получения травм до смерти и наслоением такого количества снега.Как ни переставляю известные данные-картинка не получается.
   Не мог же на них рухнуть блок снега.Все в ручье.Людино тело остывает,образовываются трупные патна,но какая-то сила переворачивает её в то положение,в котором она была найдена...
  Элина.

0

114

Звездочету
Про трупные пятна и их образование не знаю, не специалист. Единственно, что могу сказать что Кривонищенко и Дорошенко лежали в противоположных позах, а трупные пятна у них расположены одинаково. Что касается Люды, то у нее они  на задней и боковой поверхностях тела. Первоначальная поза могла быть более отклонена назад и в бок, а потом подкорректирована снегом, могла немного осесть. В принципе, где могла скопиться кровь в таком положении? Наверно все-таки на спине. Если тело было немного завалено в бок, то и на боку.

0

115

Элине
С трупными пятнами туристов в ручье наверно не нужно ломать голову. Мы не знаем как быстро они окоченели, проморозились. Может быть за это время кровь замерзла быстрее, чем образовались эти самые пятна. Трупы под снегом и воздействием воды могли постепенно отмораживаться и кровь могла оттаивала не равномерно.
Честно, я в этом деле - пас. Знания только с интернета, но такими знаниями не могу хвалиться. Отвечаю на "бум", просто как мне кажется по-логике могло быть.

0

116

Если тела попали в мощный поток ручья, тела могли быть сдвинуты с места и перемещены потоком воды на 30см или на 1м, но могли и не перемещены. Это не так важно. Спор об этом - не та вещь из-за которой стоит вообще ломать копья. Сам факт того, что трупные пятна на телах не там, где им положены быть согласно положению тел, возможно свидетельствует о том, что трупы все же перемещались (либо в процессе проваливания в ручей, либи ещё и потому, что тела перемещались мощным потоком воды). Известно одно, Аскинадзи и другие поисковики указывали на очень мощный поток воды в ручье. Об этом же есть радиограмма с поисков.

0

117

Я немного позже напишу свое мнение, по поводу тел в ручье. Чтобы развернутей и максимально доступным языком.

Учитывая то,что меня самого беспокоят некоторые моменты. Вернее, не то что бы беспокоят, но наталкивают на легкое замешательство.
Сейчас скажу лишь, что судмедэксперт, а особенно неопытные, ошибаются очень часто. Ну вот есть человек с желудем в голове, предположим. Казалось бы, причина смерти ясна как Божий день.
Огнестрел.
Но дяьвол, он в деталях. И при детальной СМЭ оказывается что от обширного инфаркта,вызванного болевым шоком.
Лично я полагаю,что Возрожденный провел СМЭ вообще через пень-колоду. По типу "в палатке, при свете керосинки, попутно отстреливаясь от наступающих врагов".
Поэтому свое мнение напишу позже чуть, сегодня. Хотя сразу вангую огромное количество несогласных.

+1

118

Изумруд написал(а):

Элине
С трупными пятнами туристов в ручье наверно не нужно ломать голову. Мы не знаем как быстро они окоченели, проморозились. Может быть за это время кровь замерзла быстрее, чем образовались эти самые пятна. Трупы под снегом и воздействием воды могли постепенно отмораживаться и кровь могла оттаивала не равномерно.
Честно, я в этом деле - пас. Знания только с интернета, но такими знаниями не могу хвалиться. Отвечаю на "бум", просто как мне кажется по-логике могло быть.

Для Изумруда.
Дорогой Изумруд,да и я тоже не врач и не имею никакого отношения к медицине.Конечно и я интересовалась.Но понятно одно,что процессы,происходящие при смерти - они одинаковы для всех.Образование трупных пятен подчиняется тем же законам физики,а точнее земного притяжения и их образование происходит в местах на которые опералось тело в момент смерти.
  Артём,поправьте меня,если я что-то не так рассказываю...
Вот,интересно ...при лишении жизни путём повешения...по логике вещей трупные пятна должны быть в зоне стоп? (если тело не соприкасалось с землёй).
   Элина

Отредактировано Элина (2014-04-23 19:50:42)

0

119

Звездочет написал(а):

Не совсем понятно. В каком бы положении не были руки  "до того", если тело не обледенело и не окоченело, руки под силой тяжести должны упасть вниз.

Почему тело не обледенело? Разве я такое говорил? Я сказал, что тело могло оттаять в ручье. Чем больше тело пролежало в воде, тем больше та часть тела, которая соприкасалась с водой, могла оттаять. Те части тела, которые были в снегу ещё могли не оттаять. И вообще тело проваливалось в воду не одномоментно. Сначала, например, в промоину могли провалиться ноги, потом туловище и уже потом голова. Вариантов масса. Что здесь обсуждать?

0

120

с Урала написал(а):

Почему тело не обледенело? Разве я такое говорил? Я сказал, что тело могло оттаять в ручье. Чем больше тело пролежало в воде, тем больше та часть тела, которая соприкасалась с водой, могла оттаять. Те части тела, которые были в снегу ещё могли не оттаять. И вообще тело проваливалось в воду не одномоментно. Сначала, например, в промоину могли провалиться ноги, потом туловище и уже потом голова. Вариантов масса. Что здесь обсуждать?

  Для С Урала.
Станислав,я конечно извеняюсь,но по-моему посмертно-окоченевшее тело не может "оттаять".
  Элина

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Обсуждение естественных причин травм и смерти.