Здравствуйте.

Не факт,если вспомнить лёд на склоне и замерзшие следы-столбики.

На Титанике более 1500 пассажиров тоже не думали, что они смогут погибнуть за считанные часы при температуре воздуха 0°C и температуре забортной воды -0,5°C.

Отредактировано karpov (2017-11-30 20:03:15)

Добрый день! Возможно у Дятловцев мокрая одежда была по той же причине, что и у поисковиков на этом фото, а не из-за попадания в ручей.

В ручье тогда воды было немного, ручеёк. И вряд ли можно так в нём изваляться, чтобы вся одежда была мокрой. Ну,там пятно мокрое, ещё туда сюда.

Мокрыми они могли быть от пота (изнутри одежды) и от работы со снегом, а так же от того, что попали под ливень, либо водный, либо мокрого снега. Это тот самый ливень, наличие которых было зафиксировано тогда в Бурмантово, при проходе через Урал северо-атлантического циклона.

Мокрая одежда, кстати, важная деталь для восстановления картины произошедшего.

Скорее всего, они промокли ещё на склоне, когда в результате такого ливня рухнула их палатка, и в любом случае им нужно было без промедления вниз, бросив заваленную снегом палатку и всё в ней, не раскапывая её, потому что потом всё равно нечем обсушиться и обогреться, дров не было. Срочный Костёр и новое убежище было в тех условиях для спасения жизни более важным, чем достать какие-то вещи, тоже мокрые, и тем самым потерять дефицитное время для добычи тепла. Просто возможности организма могли бы закончиться раньше, чем требовал раскоп палатки и потом поиск нового места ночёвки и тепла для обсушки. Для выживания срочная обсушка была важнее вещей. Влажная, а тем более мокрая одежда на морозе - это быстрая смерть, не успели бы откопать, когда всё равно заметало и засыпало быстрее. Сперва надо было выжить, а потом уже думать о вещах и палатке, когда погода улучшится.

Ливень, не важно, водяной или снежный, всегда в разной степени недолгие ибурные, потому что такова природа ливня из кучевого облака.
Нет, ливневый снег бывает не только в виде крупинок. В частности, крупинки могут быть хрупкими ледяными шариками с водой внутри шарика. Ударяясь о землю, или если на них наступить, вытекает вода. Так же бывает просто мокрый липкий снег большими хлопьями. А бывает и просто густой нормальный снег. Всё зависит от высоты облака и состояния воздуха. В горах это облако висит прямо у вершин, и потому конденсированнаяв в кучевом облаке вода не успевает замёрзнуть на коротком пути до склонов.

Другое свойство ливня - его очень ограниченная локальность - только под облаком, которое бывает очень невелико. Картинок много в инете, как изливается кучевое облако. Под облаком ад, а вокруг солнышко и тишина. Так, например, около лабаза мог захватить уже только краевой небольшой снегопадик, а могло уже и не быть. Мне и в жизни такие эффекты встречались. Три села рядом на расстоянии пары километров. В одном стёкла, крыши побило и посносило, все огороды побило и затопило по колено. В другом - небольшой дождичек с ветерком прошёл, а в третьем вообще ясное солнце и сухая жара. И это в течении менее получаса. Быстро очень.

Другое свойство, что бурность и максимальное выпадение тоже под облаком, локально, а кругом сухо и ничего. Бурмантово фиксирует сам факт ливня и среднее значение, распределённое по уже равнине, а не в эпицентре под каждым облаком, да ещё в горах, где бурность процесса значительно выше. А эта разница слишком большая, чтобы применять параметр к конкретному месту. Это всё равно уровень снега в овраге тогда и там определять не по реальным приметам фоток там и тогда, по вычислить многолетний средний уровень снега вообще по Уралу. Это имеет нулевую доказательность для конкретного времени и локального места со своими особенностями.

При даже холодной температуре воздуха в горных условиях снего вполне мог быть мокрым (как бываети на равнине), именно из-за низкого расположения облака и малого времени пролёта капель до земли. Низкое облако могло образоваться и потому, что в отортенской ветровой трубе при столкновении разных температур воздуха процесс образования кучевого облака на низком начале клина антициклона мог произойти очень быстро. Не успел вытесняемый тёплый воздух подняться высоко, зи-за низкой высоты клина и бурности, скорости процесса. Такое вполне реально и бывает в горах.

Конечно посечена. Снежная крупа  или перекристализовавшийся  снег повреждают непрочную кору на березках.

Повышенная влажность воздуха  могла, конечно, привести к поверхностному  оледенению одежды.  Но чтобы до такой степени, чтобы эту одежду возникла необходимость сушить -  вряд ли. 
Если вы заметили, туристы передвигались в масках и с  полностью застегнутыми капюшонами. Накануне  было относительно тепло ( хоть и сильно ветрено) ,  и маски туристы не одевали. А если они одели их 1 февраля, значит было не столько ветрено, сколько наблюдалась низкая температура.  Предположительно около- 10С. При таких температурах выпадение осадков в виде дождя, способного  промочить  одежду ,  очень сомнительно.
Дождь вместе с морозом образуют на снегу очень плотную корку. Такая корка невзирая на сильные ветра не разрушается и сохраняется длительное время.   
   Я не берусь судить, могло ли быть такое сочетание погодных условий с участием дождя  для образования следов столбиками .

Отредактировано АНК (2018-06-15 14:13:23)

Это ни разу не аргумент. В палатке всегда повышенная влажность от дыхания людей и вещи отсыревают. Нет ничего удивительного в том, что вещи в палатке были смерзшиеся, особенно гигроскопические. А шерстяные одеяла именно такие и есть.
  Скажите, как вы себе представляете, что  к одеялам  могла дотечь влага ? Там был потоп ?  Дно палатки и стенки палатки с водонепроницаемой ткани. Под палаткой  1м  снега.  Под одеялами штормовки. рюкзаки и фуфайки. 
 

Не аргумент. Для образования долгоживущих следов столбиков не обязателен мокрый снег. Принцип их образования  объяснил Чернышов.
Достаточно. чтобы после того, как их выдует ветер,  днем посветило солнце и снег немного подтаял а потом замерз. 
 

В Бурманово был не дождь. а осадки в виде снега. Не нужно зацикливаться на слове ливневый. В данном случае оно к дождю не имеет никакого отношения.

Отредактировано АНК (2018-06-15 17:01:05)

Это вы придумали что-то несуразное . Даже если бы случился дождь в морозную погоду, он бы сразу замерзал на снегу. Я не знаю, какой должен быть дождь зимой, чтобы намочить одеяла в палатке.
 

http://kumka.com.ua/articles/wool

Сразу выдуло  более рыхлый снег и обнажились следы. А потом пригрело солнце.   

Совсем не обязательно .  Даже в морозный день  , но при отсутствии ветра,  против солнца верхний слой снега  подтаивает.
Посмотрите как в разгар зимы в морозный день тает снег на крышах и образуются сосульки.
 

Например ?
   

Ну это вы уже подтасовываете . В горах холоднее, поэтому выпадение дождя вместо снега менее реально, нежели на равнине.

Главное, высокой радиоактивности на местности не было обнаружено. Мастера исследовали. Пятнами на паре свитеров радиоактивное загрязнение (да и то не самое опасно) было настолько мало, что говорит о лабораторном небольшом загрязнении, откуда и были взяты свитера. Возможно, такое же локальное и ещё меньшее загрязнение на другом свитере возникло от соприкосновения с другим. Малая вода ручья не могла долго омывать тела, смывая радиоактивность, поскольку тела К. и Л. были выше воды, завалены обледенелым снегом. Если бы было такое загрязнение от взрыва, то этот якобы парниковый эффект был на большой площади, поисковиков бы убрали, а одежда вся у всех

Но снежинки на поверхности сцеплены между собой, никаким метелевым снегом их уже не выбъешь, только пескоструем.
Сцепленные снежинки, а не слой досточно чистой ледяной кристаллизации, рыхлее и выдуваеютс так же, как и фирн сильнейшими ветрами ХЧ. А они были всё начало февраля сильнейшими, как даже на равнине зауралья местные старожилы говорили, что не помнят такой силы ветров. Крепок лишь слой, который кристаллизован в слой более монолитного льда. К тому же фирновый снег, который сильный ветер несёт по ХЧ ничем не хуже пескоструя, кору на деревьях пробиает.

Даже поэту Пушкину было известно, что когда "мороз и солнце - день чудесный" никакого значительного и заметного таяния не происходит. Только искрится снег очень красиво, вот и всё. Нет, солнце тогда имеет значение, когда прогревает и так не слишком морозный воздух, как весной.

Кроме того, если следы обнажились выдуванием до прогрева и подтаивания, как уже говорилось 2 раза выше, то закрепился бы след не тарельчатый, а округлым бугорком. Даже ещё при выдувании следы потеряли бы тарельчатость, и закрепились бы в иной форме.

Какой ещё март? Там уже следов и не было в марте. Поисковик, вроде какой-то упоминал, что их потом уже не было. Может затоптали, или опять же всё же выдуло страшным ветром, когда поисковики на склоне ХЧ связывались верёвкой, чтобы кого не унесло.

А  Вы и не берите в расчёт слепой дождик, а берите в расчёт реальный ливень (не важно, водяной, или снежный заряд). Покажите, где этот факт прописан. Мне встретилась информация как раз обратная - про северо-атлантический антициклон. Кроме того, даже по Бурмантовской сводке поведение погоды соответствует именно такому входу холодного воздуха, даже волнами, как у антициклона 2-го типа.
Так же, говоря о времени, следует учитывать, что при всяком продвижении воздушных масс, имеющих скорость и задержки на ландшафте, имеет значение расстояние, где что-то происходит и где происходит замер параметров погоды.

По-любому, радиацией эти долгосрочные тарельчатые следы-столбики, а так же много остальное не объясняется, не складываются пазлы в целую непротиворечивую картину. А значит, следует отбросить этот вариант, пока не последует достаточных объяснений и устранения противоречий и несостыковок, бездоказательных и маловероятных утверждений.

Отредактировано Eisei (2018-06-15 21:46:53)

Да понятно теперь, что большего не имели, чем солнечное, и Вы говорили только об солнышке. А то есть ещё и тема радиоактивной аварии. Можно спутать, имея м это в виду. НУ ничего, путь заодно будет и ответ сторонникам той темы.

Массы снежинки не хватит, что бы выбить другую из сцепленных влажностью, а затем морозом.

Вы говорите о плотном снега следа, или о плотном снеге вокруг снега вокруг снега? Чётче формулируйте мысль во избежание неоднозначного понимания. А то потом собственный недостаток формулирования будете перекладывать на собеседника, возможно, считая это основной задачей сообщений, не имея аргументации или возможности её выразить рационально и последовательно. Вот так:

Или вот так:

А ничего, если я стараюсь не акцентировать ваши позорные доводы, заменяя это аргументами, чтобы не переходить на личность и не обидеть собеседника? Или Вам это только на руку, проще без аргументации что-то доказывать?

Уже несколько раз были названы аргументы против таяния.

. Потому и не могу взять в толк, что вы ещё имеете ввиду, может, ещё какую-то суть из других версий.
Я тоже уже не надеюсь, что прочитаете мои аргументы против таяния, а которые пока не поступило контраргумента, а только голое утверждение своего.
Но, не будем на этом акцентироваться, это не смертельно для жизни и здоровья.

Вот это и есть ваш единственный аргумент. Очень общо, и зависимость никак не систематизирована. Бла-бла. А давайте прорисуем физический процесс, раз он просто в уме не рисуется при словесной аргументации, и тогда посмотрим, кто позорится.

Вероятно, вы читаете учебник для стандартных в большинстве равнинных процессов. И вместо антицииклона 2-го типа с горными особенностями, читаете о каком-нить обычном циклоне на равнине. Вход был именно по законам антициклона 2-го типа, который бывает даже несколькими волнами. И то, что отмечено на 1-е февраля соответствует вполне - ливневые снегопады и значительное резкое понижение температуры. Может, вы ещё почитает учебник для переходных горных процессов, которые многократно наблюдаются гибелью туристов (но есть выжившие, могущие рассказать)? Да ещё с учётом такого места, как Урал как раз вблизи места происшествия. Если посмотрите на географической карте изолинии смены климатических и подобных зон, то там практически смыкаются две линии, то есть двойной скачок через зону. То есть переходные процессы дам бурные, как мало где, тем боле уже на равнине, типа Бурматово.

На 1-е февраля был реальный бурный вход волны холодного северо-атлантического антициклона с соответствующими реально зафиксированными ливневыми снегопадами и резким понижением температуры, которые и представляют реальную опасность для туристов в горах, куда приходится вся тяжесть переходного процесса, сдержанная для дальнейшего распространения по равнине.