Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Версии » Версия "Провал" (постепенного выстраивания).


Версия "Провал" (постепенного выстраивания).

Сообщений 481 страница 510 из 766

481

Eisei написал(а):

Не буду утвержать, что они могли видеть при попытке в предыдущий день, но палатку устанавливали они ещй при дневном свете, и позёмка не могла им помешать видеть окружающий ланшафт и оценивать его по расстоянию и профилю.

https://img-fotki.yandex.ru/get/6515/15 … 528ae_orig

Вы беретесь оценить видимость исходя из этого снимка ?  На сколько метров было видно ?
http://s6.uploads.ru/5MjwU.jpg

0

482

АНК написал(а):

Не скромничайте.  Вам дать ссылку на пост , в котором Вы рассказываете, что на Хибине можно редактировать посты до бесконечности и  Вы  там ( тоесть здесь) открыли тему постепенного выстраивания ?
  Кроме того, у Вас своебразная манера ведения дискуссии и  риторика . И прочее, и прочее.

Так это что, здесь, что ли так называется форум Перевал-24? Да, моя рассеянность и экономия зрительных ресурсов переходит всякие пределы. Надо поподробнее изучить все надписи на странице этого форума. Хибину в названии вижу прямо сейчас, а где Перевал-24 пока не вижу. Но постепенно всё освою.

Если это своеобразие ведения риторики и дискуссии досталвяет трудности или неприятности, то скажите прямо, может, найду какой-то другой способ ведения. Хотя, от себя не убежишь.

Отредактировано Eisei (2015-11-11 01:05:46)

0

483

АНК написал(а):

Вы беретесь оценить видимость исходя из этого снимка ?  На сколько метров было видно ?

Предполагалось, что и тут найдётся повод для критики.

Позёмка, пусть и высокая, на уровне фотоаппарата, конечно, ухудшала вдимость в слое этой позёмки. Но сам большой ландшафт склонов вряд ли закрывала полностью, разве что могла несколько искажать оценочные размеры и скрывать локальную рельефность. На других фотках всё же видно, что это склон, а не сплощной туман.

Отредактировано Eisei (2015-11-11 01:12:14)

0

484

Eisei написал(а):

Если это своеобразие ведения риторики и дискуссии досталвяет трудности или неприятности, то скажите прямо, может, найду какой-то другой способ ведения. Хотя, от себя не убежишь.

Нет, почему же. Иногда, правда, слишком многословно, но я тоже этим страдаю. Хотя и пытаюсь от этого вредного качества избавляться.

0

485

Eisei написал(а):

Предполагалось, что и тут найдётся повод для критики.
            Позёмка, пусть и высокая, на уровне фотоаппарата, конечно, ухудшала вдимость в слое этой позёмки. Но сам большой ландшафт склонов вряд ли закрывала полностью, разве что могла несколько искажать оценочные размеры и скрывать локальную рельефность. На других фотках всё же видно, что это склон, а не сплощной туман.

Одна поземка , конечно, не мешает рассмотреть дальние планы, особенно находящиеся вверху. Например вершины гор.  Но все то, что внизу, видно плохо.
Но дело в том, что при подъеме дятловцев вверх, они попали не только в поземку. Поземка, как таковая, была не слишком сильная.
Они попали во флаг. Это взвесь из мельчайших снежинок, сносимых с хребта. Снежный туман. Особенно это хорошо заметно на фотографии установки палатки. Это явление просматривается и на фото подъема, но слабее. Но все равно видимость не более ста метров. А на фотографии   она не более 20-30 м.

0

486

Eisei написал(а):

Мы не знаем всех особенностей той погоды, кроме того общего, что она была опасна для жизни. Дятлов и туристы знали точно на своей шкур и особенности ветра, и необходиость в их ситуации  варианта самых минимальных потерь на расстоянии и крутизне спуска, для принятия решения.

И они среди ночи в нулевой видимости не могли заранее прланировать путь именно к тому кедру, даже при дневном свете вид на лес даёт  кучу совершенно одинковых  зубцов кедров, так что какой-то выбор заранее был бессмысленен. К кедру они подошли спонтанно, после того как побывали уже в овраге. Этлт кедр оказался просто ближайшим удобным место из оврага. А линию спуска диктовал уклон и удобство прохождения. Вот и всё. Не было цели - вот этот кедр, которого вооще было не видно ночью. Цель была - нижняя точка спуска и лес, в какую бы конкретной точке эта цель ни привела.

Даже небольшая разница в расстоянии могла играть роль в суровых условиях погоды и раздетости. К тому же, при оценке ландшафта, субъективно могло казаться, что путь в о враг значительно более короток и крут. Неизвестность встречных трудностей не могла иметь решающего значения при принятии решения, даже если позёмка закрывал вид этих трудностей при оценке при дневном свете. У в природчеловека всегдаприсутствует надежда на лучшее, в случае ограниченного выбора  с неизвестностью. А зато трудности предыдущего пройденного пути у них были свежи.

Если путь до лабаза был 20 минут, то, по их оценке, путь к оврагу должен был составлять 15 минут, и это имело значение в обозначенных выше условиях, играло роль в принятии решения. Степень скверности погоды и раздетости могла играть роль при поиске самого рационального решения и выбора. Так или иначе, почти при равных остальных, указаннызх Вами, решения было принято в пользу спуска в ближайший овраг. Скорее всего, расчёт был ещё и на не слишком долгую пересидку острой опасной фазы непогоды. Несколько часов у тепла костра в более спокойной низине, до рассвета и хоть какого-то затихания острой фазы непогоды.

Позвольте напомнить, мы обсуждаем вашу версию, и вы пытаетесь на основе, в том числе и данных по погоде, обосновать свою версию. Поэтому ваша попытка прикрыться незнанием некоторых ключевых моментов, связанных с погодой бьет по вашим же выкладкам – они не могут быть признаны обоснованными, а из этого следует, что ваша версия надумана. Причем она надумана с самого начала и до конца.
Хотите примеры, пожалуйста.
1. Не буду возвращаться к вашему «обоснованию» выбора туристами маршрута при отходе от палатки, поскольку только что было показано, что его не существует, и вы косвенно с этим согласились: «Мы не знаем всех особенностей той погоды, кроме того общего, что она была опасна для жизни», «А как было в реале с ветром, надеюсь, у Дятлова было больше возможностей оценить на собственной шкуре и исходя из этого выбрать путь и место для пережидания». Т.е. вы признали, что не знаете реальных погодных условий, которые были тогда и поскольку это фундаментальное знание для этой истории, то спрашивается, как же вы тогда можете строить свою версию?
2. Несколько слов о стартовых условиях этой трагедии в вашем понимании. «Ливневый снег»… Не будем даже рассматривать правильность экстраполяции данных Бурмантово на Перевал, а здесь много вопросов, коснемся другого. Сколько выпало снега в результате этого явления в самом Бурмантово? И ответ на этот вопрос есть в том же самом источнике, который вы использовали: менее 0.5 мм за сутки. Т.е. на поверку ваш постулат оказался липовым.
3. И коснемся финала этой истории, конечно же, в вашей же интерпретации: завал снегом в снежной пещере. Этого не могло быть по следующим причинам. В первой половине зимы снег в овраге 1-го ручья (это в то время, почти, на границе лесной зоны, но главное даже не это, а то что это зона ветровой тени, где еще не происходил перенос снега, а, следовательно, не было условий для возникновения ветрового наста) находился еще в достаточно рыхлом состоянии. Второе, его глубина в овраге не превышала 1 м (это определяется по количеству снега в аналогичных местах, пройденных, описанных и сфотографированных туристами, а также по количеству снега под настилом – 30 см). Таким образом, и эта часть вашей версии выдумана, поскольку при таком снеге не может быть и речи о гибели туристов в результате обрушения свода пещеры, созданной в естественном надуве.
Вы являетесь сторонником природной версии, и ярым противником криминальных и прочих негодных версий. Однако после прочтения вашей версии возникает ощущение, что к этой истории причастны третьи лица, поскольку на фоне ваших надуманных  объяснений ухода туристов от палатки короткое и емкое: «дуло в лицо» выглядит более убедительным и обоснованным.
Таким образом, на самом деле ваша фантазийная версия работает, как это не парадоксально, против того направления, которое вы избрали, и льет воду на мельницу криминальных и прочих негодных версий. гыгыгыгыгыгыгыгы

Отредактировано Aleksandr (2015-11-11 20:58:45)

0

487

Aleksandr написал(а):

Сколько выпало снега в результате этого явления в самом Бурмантово? И ответ на этот вопрос есть в том же самом источнике, который вы использовали: менее 0.5 мм за сутки.

Aleksandr, из какого это источника ?  Где на него посмотреть ?
Полмиллиметра ливневого снега  за сутки - это что-то выдающееся.

0

488

АНК написал(а):

Aleksandr, из какого это источника ?  Где на него посмотреть ?
Полмиллиметра ливневого снега  за сутки - это что-то выдающееся.

http://s3.uploads.ru/t/HlkVm.gif

0

489

А не могли бы Вы расшифровать всю строку, относящуюся к осадкам ? 
Я так понимаю, что   замерялся не снег а вода, образовавшаяся вследствии таяния снега. Если учесть, что плотность свежевыпавшего  снега в 20 раз меньше, нежели воды, получается 1 см снега. Маловато конечно.  Особенно для обрушения палатки. Но даже сантиметр -два влажого снега поверх остального - великолепная возможность  для образования  поверх следов ледяной корки  , которая  обеспечила  их сохранность на долгое время.

Отредактировано АНК (2015-11-11 22:35:44)

0

490

Aleksandr написал(а):

По дальности нет практически никакой разницы - 200 м - это 2-3 минуты пешим быстрым шагом. "Длительность по возвышенности" не играла никакой решающей роли при северо-западном ветре, о чем было сказано в моем предыдущем посте. А самое главное то, что они не знали сколько им идти до кедра, каков будет маршрут по сложности, а может там провалы, ямы,  труднопроходимые курумники, ледянные натеки (а это было, и они потеряли здесь фонарь), тогда как маршрут до лабаза был известен, и проходился быстрым шагом за 20 мин (!). Вдумайтесь, 20 мин, и здесь неважно что были скверная погода и плохая одежда, поскольку они шли, а значит согревались в процессе ходьбы собственным теплом.

Скорее всего в выборе направления движения от палатки сильный ветер сыграл свою роль,но есть ещё одно соображение - что-бы пройти к лабазу,им нужно было сначала идти вверх,и достаточно долго,это видно на фото (автор В.Борзенков,его я взял из альбома Uchamy).                                                                                                                                        http://s2.uploads.ru/t/X3uEQ.jpg

0

491

Юрий написал(а):

Скорее всего в выборе направления движения от палатки сильный ветер сыграл свою роль,но есть ещё одно соображение - что-бы пройти к лабазу,им нужно было сначала идти вверх,и достаточно долго,это видно на фото (автор В.Борзенков,его я взял из альбома Uchamy).

Юрий, покажите на карте участок, на котором дятловцам при движении к лабазу нужно было подниматься вверх.

http://s3.uploads.ru/3XdGf.jpg

0

492

АНК написал(а):

А не могли бы Вы расшифровать всю строку, относящуюся к осадкам ? 
Я так понимаю, что   замерялся не снег а вода, образовавшаяся вследствии таяния снега. Если учесть, что плотность свежевыпавшего  снега в 20 раз меньше, нежели воды, получается 1 см снега. Маловато конечно.  Особенно для обрушения палатки. Но даже сантиметр -два влажого снега поверх остального - великолепная возможность  для образования  поверх следов ледяной корки  , которая  обеспечила  их сохранность на долгое время.

Отредактировано АНК (Сегодня 22:35:44)

В принципе вы уже ответили на свой вопрос. Снег, собранный в специальный сосуд, растапливают и измеряют количество воды в мм. В зависимости от плотности снега, считают, что 1 мм воды соотвествует 1-1,5 сантиметрам высоты снежного покрова, т.е в нашем случае высота снежного покрова, выпавшего за сутки (1 февраля) составляла менее 0.5-0.8 см. На Перевале могло быть и несколько больше, но главное то, что не было аномальных снегопадов, которые бы вызвали обрушение палатки. Этот вывод подтверждается и наблюдениями туристов УПИ у г. Сабля, через которых прошел именно этот циклон с опережением на 12 часов, у них тоже не было аномальных снегопадов. Последний пример особенно важен поскольку выпадение снега происходило также в горных условиях. Читаем в дневнике В. Малютина: "1 февраля 1959 г. ... до обеда шел снег, а потом перестал." Т.е. на Перевале снег закончился примерно к 20 часам и стало постепенно холодать, никакие ужасные снегопады не упоминаются.
Можно считать, что это окончательный приговор для снежно-завальных версий.

Отредактировано Aleksandr (2015-11-11 23:27:14)

0

493

АНК написал(а):

Юрий, покажите на карте участок, на котором дятловцам при движении к лабазу нужно было подниматься вверх.

Место палатки точно неизвестно,на местности каждый находит своё,а на карте,которая вряд ли точностью отличается,тем более.На фото посмотрите,горизонт не скошен,палатка должна была стоять слева и ниже снимающего,сам перевал справа и чуть выше палатки,ну или на одном уровне,никак не ниже.Хотя,такую подробность можно у автора фотографии спросить,если он узнает своё фото,так как я из трёх сделал одно.

Отредактировано Юрий (2015-11-11 23:29:59)

0

494

Юрий написал(а):

Скорее всего в выборе направления движения от палатки сильный ветер сыграл свою роль,но есть ещё одно соображение - что-бы пройти к лабазу,им нужно было сначала идти вверх,и достаточно долго,это видно на фото (автор В.Борзенков,его я взял из альбома Uchamy).

Это фото снято несколько ниже МП, но все равно видно, что подниматься не надо. Направление на лабаз задается окончанием тундрового клина высоты 950 (обратите внимание не 905).

0

495

Aleksandr написал(а):

Это фото снято несколько ниже МП, но все равно видно, что подниматься не надо. Направление на лабаз задается окончанием тундрового клина высоты 950 (обратите внимание не 905).

Я думал что вообще с вершины отрога,потому что перед снимавшим почти нет уклона.Если ниже палатки,то беру свои слова обратно.

0

496

Юрий написал(а):

Место палатки точно неизвестно,на местности каждый находит своё,а на карте,которая вряд ли точностью отличается,тем более.На фото посмотрите,горизонт не скошен,палатка должна была стоять слева и ниже снимающего,сам перевал справа и чуть выше палатки,ну или на одном уровне,никак не ниже.Хотя,такую подробность можно у автора фотографии спросить,если он узнает своё фото,так как я из трёх сделал одно.

Отредактировано Юрий (Сегодня 23:29:59)

Место палатки не известно только тем кто не хочет или не может разобраться в проведенных исследованиях. Есть расчеты по МП18.10, есть расчеты по МПСОЗ , которое, собственно, подтверждает первое МП. Есть так называемое МП Игоря Б, которое по недоразумению названо так, поскольку во время проведения полевых исследований шла верификация ранее найденного МП 18.10, которое и является истинным. Оба этих МП  (МПСОЗ и МП Игоря Б.) находятся в 3-5 м от МП истинного, что учитывая размеры палатки, можно считать несущественным.
"Теперь совершенно ясно (во всяком случае мне), что палатка стояла действительно в районе МП 18.10 и Игоря Б. Возможная ошибка в пределении МП СОЗ и точек съёмки будет +/-5..7м, она обусловливается, в основном, точностью определения координат навигаторами GPS" http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-20-0 … 1409205221

Отредактировано Aleksandr (2015-11-11 23:58:54)

0

497

Юрий написал(а):

Я думал что вообще с вершины отрога,потому что перед снимавшим почти нет уклона.Если ниже палатки,то беру свои слова обратно.

Можете не сомневаться, район МП изучен, в процессе его поисков, очень хорошо.

0

498

Юрий написал(а):

Место палатки точно неизвестно,на местности каждый находит своё,а на карте,которая вряд ли точностью отличается,тем более.На фото посмотрите,горизонт не скошен,палатка должна была стоять слева и ниже снимающего,сам перевал справа и чуть выше палатки,ну или на одном уровне,никак не ниже.Хотя,такую подробность можно у автора фотографии спросить,если он узнает своё фото,так как я из трёх сделал одно.

Юрий, даже если палатка стояла ниже на 50 м от того места, что обозначено на карте , ( имею ввиду перепад высот, не расстояние), все равно подниматься не нужно. Какой-то участок от палатки до спуска  по седловине  отрога нужно было идти по ровной местности.

Отредактировано АНК (2015-11-12 01:02:51)

0

499

АНК написал(а):

Юрий, даже если палатка стояла ниже на 50 м от того места, что обозначено на карте , ( имею ввиду перепад высот, не расстояние), все равно подниматься не нужно. Какой-то участок от палатки до спуска  по седловине  отрога нужно было идти по ровной местности.

Отредактировано АНК (Сегодня 01:02:51)

Это летом придется возможно идти по террасе, а зимой склон выполаживает, и идти придется постоянно с набором высоты, что хорошо видно на фото А. Алексеенкова
http://s2.uploads.ru/t/GBbr6.jpg
Зеленой линией показан наиболее вероятный маршрут туристов при подходе к палатке. Фото снято не с истинного МП (МП 18.10), а на несколько метров юго-восточнее (в данном случае это не существенно).
На следующем фото показан маршрут отхода туристов от палатки до третьей гряды. Это фото снято почти от входа палатки.
http://s2.uploads.ru/t/94K2R.jpg
необходимо учитывать, что к палатке туристы подходили в метель, т.е. не видели окружающий их рельеф на сколько-нибудь большом расстоянии. При отходе ночью, также были некоторые проблемы с обзором окружающего ландшафта.

0

500

Aleksandr написал(а):

необходимо учитывать, что к палатке туристы подходили в метель, т.е. не видели окружающий их рельеф на сколько-нибудь большом расстоянии. При отходе ночью, также были некоторые проблемы с обзором окружающего ландшафта.

Выбирая маршрут отхода,вполне вероятно,что они точно не знали какое расстояние до леса,но было ясно,что он должен быть близко,оказалось не так близко.

0

501

Юрий написал(а):

Выбирая маршрут отхода,вполне вероятно,что они точно не знали какое расстояние до леса,но было ясно,что он должен быть близко,оказалось не так близко.

Юрий, представим, что палатка недоступна (например, провалилась в тартарары), туристы в той одежде, в которой спали, у многих нет обуви, окружающая местность незнакома, если лес и виден, то непонятно в каком там количестве и качестве дрова (которые еще надо заготавливать без каких-либо инструментов), проходимость склона известна только на том направлении с которого они пришли, не исключено что на других направлениях ямы, провалы, курумники и пр. При всем при этом в 20 мин. ходьбы по не сложному и неопасному склону находится их лабаз с дровами, лапником и с некоторыми вещами и продуктами, от лабаза ими же проложена лыжня к ближайшим населенным пунктам.
Вопрос на засыпку. гыгыгыгыгыгыгыгы
Куда должны стремиться идти разумные и адекватные туристы?

0

502

Aleksandr написал(а):

Зеленой линией показан наиболее вероятный маршрут туристов при подходе к палатке.

Aleksandr, я не вижу там  какого-то заметного повышения рельфа.  Если даже на каком-то небольшом участке и было ( хотя судя из топографической карты его там не могло быть ) то оно было мизерным.  И  это еще вопрос, как удобнее идти по скользкому насту. Спускаясь, или пердвигаясь по ровной местности или даже с минимальным подъемом.

Aleksandr написал(а):

необходимо учитывать, что к палатке туристы подходили в метель, т.е. не видели окружающий их рельеф на сколько-нибудь большом расстоянии. При отходе ночью, также были некоторые проблемы с обзором окружающего ландшафта.

Естественно. Но по фото трудно определить, метель ли это. Для метели слишком незначительная заснеженность одежды и рюкзаков. Мне здается, что это был флаг.

Aleksandr написал(а):

Юрий, представим, что палатка недоступна (например, провалилась в тартарары), туристы в той одежде, в которой спали, у многих нет обуви, окружающая местность незнакома, если лес и виден, то непонятно в каком там количестве и качестве дрова (которые еще надо заготавливать без каких-либо инструментов), проходимость склона известна только на том направлении с которого они пришли, не исключено что на других направлениях ямы, провалы, курумники и пр. При всем при этом в 20 мин. ходьбы по не сложному и неопасному склону находится их лабаз с дровами, лапником и с некоторыми вещами и продуктами, от лабаза ими же проложена лыжня к ближайшим населенным пунктам. Вопрос на засыпку. )))Куда должны стремиться идти разумные и адекватные туристы?

ППКС.

Отредактировано АНК (2015-11-12 13:59:44)

0

503

АНК написал(а):

Aleksandr, я не вижу там  какого-то заметного повышения рельфа.  Если даже на каком-то небольшом участке и было ( хотя судя из топографической карты его там не могло быть ) то оно было мизерным.  И  это еще вопрос, как удобнее идти по скользкому насту. Спускаясь, или пердвигаясь по ровной местности или даже с минимальным подъемом.

«Ты видишь суслика? И я нет, а он есть» гыгыгыгыгыгыгыгы
А если без шуток, то на этом 400–500 м видимом участке (на фото) маршрута происходит набор высоты на 50–60 м. Это сейчас для нас, имеющих полную картину места событий, он может кажется «мизерным», а для туристов частично дезориентированных метелью, шедших по незнакомой местности с использованием мелкомасштабных карт, на которых ко всему прочему еще и не был указан северо-восточный отрог, запомнился бы только постоянный набор высоты, а это – по их  картам – между прочим, значило, что они не пересекали водораздел Ауспии и Лозьвы, хотя по факту они его пересекли. А удобство передвижения по склону в данном случае не причем.

АНК написал(а):

Естественно. Но по фото трудно определить, метель ли это. Для метели слишком незначительная заснеженность одежды и рюкзаков. Мне здается, что это был флаг.

В контексте обсуждаемого вопроса, без разницы, главное, что была ограниченная видимость, и это факт.

АНК написал(а):

ППКС.

Это что вы хотели сказать? «Просто прекрасный классический сценарий»?

0

504

Aleksandr написал(а):

Юрий, представим, что палатка недоступна (например, провалилась в тартарары), туристы в той одежде, в которой спали, у многих нет обуви, окружающая местность незнакома, если лес и виден, то непонятно в каком там количестве и качестве дрова (которые еще надо заготавливать без каких-либо инструментов), проходимость склона известна только на том направлении с которого они пришли, не исключено что на других направлениях ямы, провалы, курумники и пр. При всем при этом в 20 мин. ходьбы по не сложному и неопасному склону находится их лабаз с дровами, лапником и с некоторыми вещами и продуктами, от лабаза ими же проложена лыжня к ближайшим населенным пунктам.
Вопрос на засыпку. гыгыгыгыгыгыгыгы
Куда должны стремиться идти разумные и адекватные туристы?

Ясно,что идти к лабазу им что-то мешало,возможно сильный ветер,другой вариант даже трудно представить.

0

505

Aleksandr написал(а):

АНК написал(а):
ППКС.

Это что вы хотели сказать? «Просто прекрасный классический сценарий»?

:D    :D    :D

0

506

Aleksandr написал(а):

А если без шуток, то на этом 400–500 м видимом участке (на фото) маршрута происходит набор высоты на 50–60 м.

Хорошо, давайте без шуток.  Покажите мне на топографической карте местности ( можно на той, что привел я, можно на любой другой, где видны горизонтали), в каком месте стояла палатка и как нужно от нее идти к лабазу.  А фотографии... Фотографии дело обманчивое. Иногда на фотографии видится подъем, где его нет.

Aleksandr написал(а):

Это что вы хотели сказать? «Просто прекрасный классический сценарий»?

https://ru.wiktionary.org/wiki/ППКС

Отредактировано АНК (2015-11-12 16:35:43)

0

507

Юрий написал(а):

Ясно,что идти к лабазу им что-то мешало,возможно сильный ветер,другой вариант даже трудно представить.

Откуда же должен был дуть этот ветер ? С юга ?  Перед вторжением  холодной воздушной массы ?

0

508

АНК написал(а):

Хорошо, давайте без шуток.  Покажите мне на топографической карте местности ( можно на той, что привел я, можно на любой другой, где видны горизонтали), в каком месте стояла палатка и как нужно от нее идти к лабазу.  А фотографии... Фотографии дело обманчивое. Иногда на фотографии видится подъем, где его нет.

Маршруты 31 января и 1 февраля
Палатка стоит на этой схеме с точностью около 50 м.

0

509

Aleksandr написал(а):

Палатка стоит на этой схеме с точностью около 50 м.

И где на  пути от палатки к лабазу повышение местности ?

0

510

Юрий написал(а):

Ясно,что идти к лабазу им что-то мешало,возможно сильный ветер,другой вариант даже трудно представить.

АНК написал(а):

Откуда же должен был дуть этот ветер ? С юга ?  Перед вторжением  холодной воздушной массы ?

Движение воздушных масс в районе событий известно хорошо - вначале Балтийский циклон, обуславливающий относительную теплую погоду с ветром от западного, который постепенно переходил к северо-западному, а потом арктический антициклон, с ветрами близкими к северному направлению.
А поскольку к лабазу необходимо идти в направлении примерно юго-восточном, то ни о каком влиянии встречного ветра не приходиться говорить.
Из природных факторов остается плохая видимость, но здесь, учитывая относительно небольшое расстояние до лабаза, хорошим средством был бы компас.
А если мы отметает криминальные и природные факторы остается только психофизическое состояние самих туристов. Сразу же можно отбросить неадекватное состояние, поскольку туристы прошли более 1 км по прямой, что было бы невозможно в таком состоянии и учитывая то, что на склоне нет каких-либо элементов рельефа направляющих туристов по этой самой прямой.
Тогда получается, что туристы, будучи в адекватном состоянии, совершили неразумное и опасное для своей жизни действие. Могло быть такое? Могло, если туристы заблудились.

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Версии » Версия "Провал" (постепенного выстраивания).