форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Обсуждение естественных причин травм и смерти.


Обсуждение естественных причин травм и смерти.

Сообщений 751 страница 763 из 763

1

Велкам всем, особенно: кто придерживается  версий произошедшего по естественным причинам.

Свернутый текст

Суть идеи, родилась тут:  Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы - 2

Допустим спустились к Кедру. Разожгли костер. Золотарев+ Тибо+Колеватов идут стоить укрытие и ищут удобное место.
Остальные сидят у костра. Игорь принимает решение идти к палатке, за вещами. И уходит. Его идут искать Слободин, Колмогорова.

Золоторев + 2 человека возвращаются к костру, там  Дубинина и  2 Юры которые, уже умерли.  Срезают одежду, идут все к укрытию  и проваливаются в ручей.  Травмы о камни.

тут нашла несколько интересных фото http://taina.li/forum/index.php?topic=686.540


Но мы имеем травмы от сдавливания.Ещё один момент-группа поисковиков стояла вокруг раскопанного настила (есть фото) и никто не провалился.


А если так:

Последняя четверка(не 4, а 3 мужчин, стоили а Дубинина сидела у Костра.) не пытались отсидеться, они стоили лабаз, яму, и т.д. на выбор. Вещи на Дубининой были срезанные с Юр.  Скорее всего  Дубинина пережила Юру и Юру.

И пошли по карнизу ручья, упали в яму- пустоту-  увлекая за собой массу снега, и уже здесь получилась снежная доска или микро лавина. Которая и дает компрессию.

Настил находится несколько на расстоянии от ручья, естественный образом попасть из настила в ручей не возможно. 
А вот ошибиться с местом и наступить "не туда" могли.


http://kp.ru/f/4/image/79/50/585079.jpg

Я вот что нашла Снежные лавины Урала - Географический факультет МГУ

Так, в октябре 1988 г., в верховьях реки Собь после мощного снегопада, давшего прирост высоты снега около 80 см, по береговому откосу высотой 30 м сошел мощный осов, приведший к гибели группы туристов, лагерь которых находился у подножья откоса. Еще одна группа туристов попала в небольшой осов на Саблинском хребте Приполярного Урала в апреле 2000 г.  Погибли 2 человека.

К вопросу о статистике  и данных.

Высокая интенсивность и высокая повторяемость метелевых процессов (140-160 дней) является одной из ведущих причин образования  лавин на Урале. На всей территории явно преобладает западный и юго-западный перенос, в результате чего снега в лавинных очагах западной и юго-западной ориентации накапливается немного и лавинная активность на этих склонах ниже, чем на подветренных. В то же время на склонах восточной и северо-восточной ориентации отлагаются большие массы снега, что обусловливает их повышенную активность на протяжении длительного периода залегания устойчивого снежного покрова.

А палатка с какой стороны склона стояла?  https://sites.google.com/site/hibinaud/ … i-turistov

Место ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспии. Место ночлега находится в 300 м.от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°.

Юрий написал(а):

Такие же как и над речками,только меньше.

В такой  провал могли все провалится и получить травмы о камни? А потом засыпало, снегом и компресия?


Юрий написал(а):

Не получается,высота не большая для таких травм,хотя я уже не помню сколько метров было от настила до ручья,но не много,ну и опять же,травмы без повреждения мягких тканей.


Изумруд написал(а):

Вверх по ручью в шести метрах по следам обнаружен настил на глубине от 3 до 2,5 метров.


Изумруд

VS05 написал(а):

Марише4ка~Предположим так оно и было.  А настил как оказался под такой толщей снега?

видимо как то так http://www.geogr.msu.ru/avalanche/regio … yframe.htm
разбивает ссылку. пост № 24 или Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы - 2

В период аэровизуальных обследований 24-30 апреля I982 года на территории Урала от бассейна р.Кара до истоков Щугора было зарегистрировано 572 лавины общим объемом более 33 тыс. м3 на западном и I46 лавин объемом около 11 тыс.м3 на восточном склонах главного водораздела. После I9 апреля на всей территории Урала наблюдался сход лавин радиационного таяния, вызванный установлением ясной солнечной погоды после серии маломощных снегопадов с 15 по I9 апреля. В зимний период лавинная деятельность была слабой. Следов достаточно мощных лавин на конусах выноса не обнаружено. Отмечены небольшие старые лавины, отложения которых присыпаны тонким слоем снега. Количество лавин на западном склоне главного водораздела - 29, а на восточном - 15. Объемы их изменялись от 40 до 1000 м3; сход лавин наблюдался в период снегопадов до 19 апреля. С 20 по 30 апреля сходили лавины радиационного таяния по стенкам каров, эрозионным врезам и бортам денудационных воронок. Большинство этих лавин имели небольшие объемы (10-50 м3). Реже встречались лавины объемом 100-500 м3. Максимального объема (1200 м3 ) достигла лавина, сошедшая в обширной (около 1 км ) денудационной воронке в бассейне р.Вангыр.

В Заполярном Урале в верховьях рек Кара, Большая и Малая Уса, а также в районе Хадатинских и Щучьих озер и лавиносборах еще сохранился мощный снежный покров и постоянно наблюдался сход мокрых лавин, объемы которых не превышали 500 м3. В целом сход лавин в октябре-марте наблюдается достаточно редко, в основном во время или после очень сильных снегопадов и метелей. В этот период наблюдаются главным образом обвалы снежных карнизов у бровок плато и гораздо реже — лавины из снежных досок с верхних крутых участков склонов и береговых откосов, В период снегопадов постоянно сходят небольшие лавины со стенок каров и цирков. В апреле (на Приполярном Урале) и мае (на Полярном и Заполярном Урале) снежная толща прогревается в результате чего увеличивается лавинная опасность , но одновременно возрастает плотность в результате оседания и прочность снега при армировании его горизонтальными ледяными прослойками и вертикальными ледяными включениями. В мае-июне обрушение лавин принимает массовый характер, Сходят небольшие лавины из точки и от линии, состоящие из свежевыпавшего влажного снега или из снега слоя радиационного разрыхления. В этот период широко распространены ленточные лавины. Все они, как правило, не достигают подножий склонов, а толщина отложенного снега редко превышает 1 м. На этом общем фоне в единичных случаях не чаще 1 раза в 5-I0 лет возможен сход мощных грунтовых лавин.


Изумруд написал(а):

Если Вы посмотрите рисунок Масленникова в УД, то увидите, что дятловцы спускались к кедру по естественной лощине. По этой лощине сдувался ветром снег с гор (с боков, сверху - в зависимости от направления ветра) в долину притоков Лозьвы. Направление лощины было с запада на восток  (сверху вниз по восточному склону ХЧ) и ее поисковики исследовали на протяжении 1500 метров и по ширине до 350 метров вверху и до 250 метров внизу.
Журналист Григорьев был на поисках и описывал как сдувался снег с гор в долину, чего был свидетелем в день отлета в Ивдель. Лагерь поисковиков находился ниже перевала, вертолеты прилетали на перевал к останцу.
Из блокнотов Григорьева: " Подъем на перевал. Тепло простились с дневальными мы оставили лагерь и начали медленно подниматься на перевал. Лес гудел от ветра. Снег под ногами несло ручейками и казалось, что ты идешь по воде... Чем выше поднимались, тем лес становился реже и ветер сильнее. Подходим к перевалу, здесь уже несется целая лавина снега, словно быстрая широкая река. Смотришь на нее  и в глазах рябит, кажется, что сейчас тебя смоет. Солнце над горизонтом тусклое и кажется, что его сейчас тоже смоет и унесет этим потоком.
Мы возле камня ждали вертолет и мало надеялись, что он прилетит в такой ветер. Камень высотой был в трехэтажный дом. Он походил на большой памятник"
Из этих записей можно хорошо представить какой объем снега сметался/сдувался с гор в долину по лощине и откладывался в овраге ручья.

Отредактировано Изумруд (2014-04-18 17:11:10)

0

751

VS05
я уже делаю голосование. Как первый ник Артема на форуме правильно пишется?

0

752

Сделала голосование. Голосование о  снятии бана с пользователя.

Правильный ник с Артем ? последний стоит s.dok у меня в письме на почте. Я думаю понятно о ком речь идет? Редактирование сейчас вопросов не доступно, не пускает в редакцию.

Отредактировано Марише4ка (2014-05-15 14:59:22)

0

753

slot написал(а):

Действие а не разговоры по теме .

Все, начинаем решительные действия! Где живет Stanley, сейчас же едем к нему домой, жжем покрышки и махаем флагами на удочках!!!

0

754

Nau

Неее я пас, я за - демократические методы. У нас есть возможность сделать ЭТО культурно.  А то .. не дай бог...

0

755

slot написал(а):

Такой ты парень . А ведь в разведку с тобой идти нельзя .

Слушай сюда мурло, с тобой разговаривать не буду, ты пустое место, имеешь ко мне претензии пиши в Л.С.

0

756

slot написал(а):

Как в теме Дятловцев так и по жизни . Такой ты парень . А ведь в разведку с тобой идти нельзя . Ты зачем пришел сейчаичас  и сюда . Потдержать . Нет чувачок , ТЫ попиарится пришел . Тебе же плевать на всех кроме себя . Ты же болоболка Тебе кроме своего слова ничего не видно .

 
slot, ты не прав и ведешь себя не лучшим образом. Это называется " переход на личности" , за что положен бан ( нарушение правил форума).  В даном случае ты его стопроцентно  заработал.   Прекрати , будь добр, провоцировать Нау.  И если не можешь ( или не хочешь ) сменить  стиль общения, смени   хотя бы тон.

+1

757

Для Всех.
Всем Привет.Не знала куда разместить,кажется эта тема самая подходящая....У меня есть Привет от Артёма...Он его передаёт всем Форумчанам.Просит передать,что ни на кого не обижается,что был рад познакомиться с настоящими исследователями...Что мы все классные и чёткие...и с нами было приятно общаться...Всем Привет.
  Вот передаю.Подписано Артём Семчуков.
    Элина.

+2

758

Элина написал(а):

Вот передаю.Подписано Артём Семчуков.

Элина, с оказией и ему привет передавайте, надеюсь он скоро вернется.

0

759

Nau написал(а):

Элина, с оказией и ему привет передавайте, надеюсь он скоро вернется.

  Для Nau.
Обязательно передам.Я тоже очень надеюсь,что что-нибудь изменится и он сможет вернуться... :yep:
   Элина

0

760

Элина, передайте и от меня привет Артему. Надеюсь все же, что он к нам вернется. Был интересный собеседник.

0

761

Изумруд написал(а):

Элина, передайте и от меня привет Артему. Надеюсь все же, что он к нам вернется. Был интересный собеседник.

  Для Изумруда.
Обязательно передам.А почему был? Он и сейчас есть.Он в своём послании написал..."если что пишите.В том числе по делу группы.Чем смогу помогу..."
  Поэтому,Артём душой "болеет" за расследование и надеется ещё быть полезным.
   Элина.

+1

762

Элине
Был, потому, что на форуме, к сожалению, его уже нет. Очень хорошо, что у Вас есть с Артемом связь.

0

763

Было бы замечательно, если бы и с Никитой кто-нибудь связь наладил, и ее бы вернуть. Артем по медицинской части, Никита по оперативно-следственной - замечательный тандем! Жалко, что ее нет. Она хоть и нечасто появлялась, но всегда было интересно читать ее комментарии. :rolleyes:

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Обсуждение естественных причин травм и смерти.