проект Хибина-файлы: сайт | форум | wiki | фотоархивы | УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Общение » вот как бывает


вот как бывает

Сообщений 61 страница 90 из 123

61

А если без трепанации... Если вдруг кто-то потерял сознание, могло это быть поводом резать палатку?

0

62

Лиана написал(а):

А если без трепанации... Если вдруг кто-то потерял сознание, могло это быть поводом резать палатку?

Лиане ~Конечно могло. Более того.Скажу больше - могло быть причиной и расстёгивания одежды ~для прослушивания сердцебиения и облегчения дыхания.  А кто потерял сознание ? И почему ?

0

63

Людмила написал(а):

Разве такое возможно? Чтобы из 9 человек никто не вспомнил про дрова, собираясь ночевать на склоне? И почему они спешили? Кажется, наоборот, они не спешили, а собирались долго и основательно, если вышли только в 15 часов?


Людмиле ~ Теоритечески - нет.Практически - да. Как насчёт -невыполнения кем-то своих обязанностей? Например ,кем то из дежурных . А вот было это сделано случайно или специально.Об этом стоит подумать .

0

64

Людмила написал(а):

Разве такое возможно? Чтобы из 9 человек никто не вспомнил про дрова, собираясь ночевать на склоне? И почему они спешили? Кажется, наоборот, они не спешили, а собирались долго и основательно, если вышли только в 15 часов?

ещё раз поясню свою мысль, она проста
Например , туристы  устанавливают палатку в плохих условиях, делают подкоп (или яму.. что они там рыли) подкрепляют эти стенки палками или ещё чем. кстати судя по видео с ютуба там высказались что один куб. метр весит 450 кг. Далее , возможно туристов что то волновало ... что то тревожило , и вот ночью заваливается стойка палатки , всё бы не чего кроме испуга, но они могли подумать что угодно, например стена ямы поехала, кто крикнет "бежим" кто то резанёт палатку, ведь через выход быстро не уйти. Далее (включая тему дров)  Отбегая метров на 20 люди понимают что не чего страшного и не произошло , однако что делать дальше? Зашивать палатку ночью вряд ли возможно.. заново устанавливать рваную, а зачем? надо бы одеться, но что толку если одежда например сырая или мокрая, остаётся идти вниз , или чтобы набрав дров вернуться, или уйти чтобы обосноваться внизу до утра (возможно рыть яму) Что касается дров, тема дров могла появится от перемены ситуации (описал выше) а может до кучи ещё и погода стала меняться .

0

65

Людмила написал(а):

Разве такое возможно? Чтобы из 9 человек никто не вспомнил про дрова, собираясь ночевать на склоне? И почему они спешили? Кажется, наоборот, они не спешили, а собирались долго и основательно, если вышли только в 15 часов?

?


Людмиле~ Вот ещё мысль посетила . Дрова могли не взять так как разыгралась непогода.Понимали что при таком ветре невозможно растопить печь - палатку спалить можно . Не берут дрова осознанно.

0

66

кеша написал(а):

Например , туристы  устанавливают палатку в плохих условиях, делают подкоп (или яму.. что они там рыли) подкрепляют эти стенки палками или ещё чем. кстати судя по видео с ютуба там высказались что один куб. метр весит 450 кг.

Но на фото заваленной уже палатки не видно такого кол-ва снега и он лежит на палатке какими-то комками. А снежное бревно - это ведь массивный ,плотный пласт снега и , в случае дятловцев, он только сдвинулся, наехав на палатку, то есть ломаться ему было негде , не с горы несся.

кеша написал(а):

Что касается дров, тема дров могла появится от перемены ситуации (описал выше) а может до кучи ещё и погода стала меняться .

. Ну, не знаю , представила себя в ситуации дятловцев - поднялись на гору, видят - погода портится, дрова зыбыли, лапник не взяли, да еще яму предстоит копать, оставили бы рюкзаки прямо здесь, взяв только палатку, еда внизу есть и спустились бы сразу на старое место, времени меньше бы ушло, чем на рытье ямы. А наутро, со сежими силами, да совсем налегке они этот подъем преодолели бы за полчаса. Вообще, не понимаю, о какой высоте некоторые говорят( Дятлов не хотел терять высоту) можно подумать , они на отвесную скалу поднялись. По этой горе( как я понимаю) идти даже проще, чем по лесу.

VS05 написал(а):

Людмиле~ Вот ещё мысль посетила . Дрова могли не взять так как разыгралась непогода.Понимали что при таком ветре невозможно растопить печь - палатку спалить можно . Не берут дрова осознанно.

То же самое - при таком ветре и без дров, лучше пересидеть непогоду в лесу и с дровами. Ночевку на склоне( если это было необходимо для зачета) можно было устроить в любой другой день, поход только начинался.

0

67

Людмила написал(а):

Но на фото заваленной уже палатки не видно такого кол-ва снега и он лежит на палатке какими-то комками.

Вы забыли, что Шаравин и Слобцов во время обнаружения палатки 26.02 разбили весь снег над палаткой ледорубом, чтобы добраться до содержимого.
А фото сделано уже на следующий день. И с утра снег с палатки еще раз сгребали и поднимали крышу для осмотра.

0

68

Pepper написал(а):

Вы забыли, что Шаравин и Слобцов во время обнаружения палатки 26.02 разбили весь снег над палаткой ледорубом, чтобы добраться до содержимого.
А фото сделано уже на следующий день. И с утра снег с палатки еще раз сгребали и поднимали крышу для осмотра.

И лыжи вытаскивали.

0

69

Кеше
А одеяла, телогрейки и валенки тоже были мокрые?

0

70

Людмиле
И я считаю, что все разговоры о потери высоты какие-то не серьезные. Ведь сами поисковики говорили, что это не гора, а холм, так о какой потери высоты можно говорить, если подняться от кедра на ту высоту где стояла палатка займет пол часа?

0

71

Изумруд написал(а):

Людмиле
И я считаю, что все разговоры о потери высоты какие-то не серьезные. Ведь сами поисковики говорили, что это не гора, а холм, так о какой потери высоты можно говорить, если подняться от кедра на ту высоту где стояла палатка займет пол часа?

Почему-то и мне так думается.  После полноценного отдыха в теплой палатке, горячего завтрака, эти полтора километра они бы сделали за час-полтора.  Из 1,5 км  склона  более-менее значительный  уклон имеет   лишь половина.
  Или их что-то вынудило там заночевать, или это что-то типа " мы -докажем-сами-себе-что-мы-крутые-ребята".

0

72

Людмила написал(а):

. Ну, не знаю , представила себя в ситуации дятловцев - поднялись на гору, видят - погода портится, дрова зыбыли, лапник не взяли, да еще яму предстоит копать, оставили бы рюкзаки прямо здесь, взяв только палатку, еда внизу есть и спустились бы сразу на старое место, времени меньше бы ушло, чем на рытье ямы.

Я выше акцентировал внимания на разные причины которые меняют планы людей "Человек предполагает, а бог располагает" вам в начале темы, видео хорошо это показывает, вы же пытаетесь погрузить меня в какое то  прагматичное поведение туристов.

Изумруд написал(а):

А одеяла, телогрейки и валенки тоже были мокрые?

Выше я пытался сделать несколько предположений, из за чего люди могли уйти вниз, уйти до утра (и тогда ваше замечания правильно) а также пойти за дровами чтобы вернуться , и вот тогда одеяла не понадобятся 

Людмила написал(а):

А наутро, со сежими силами, да совсем налегке они этот подъем преодолели бы за полчаса. Вообще, не понимаю, о какой высоте некоторые говорят( Дятлов не хотел терять высоту) можно подумать , они на отвесную скалу поднялись. По этой горе( как я понимаю) идти даже проще, чем по лесу.

Вот именно , на видео с ютуба тоже замеряли время где то полчаса , вот потому одно из моих предположений, что они могли и за дровами пойти , случилось что то с палаткой, или погода стала резко меняться, или и то и другое , планы поменялись

0

73

Pepper написал(а):

Вы забыли, что Шаравин и Слобцов во время обнаружения палатки 26.02 разбили весь снег над палаткой ледорубом, чтобы добраться до содержимого.
А фото сделано уже на следующий день. И с утра снег с палатки еще раз сгребали и поднимали крышу для осмотра.

Почему же дятловцы 9 человек не могли так же разбить снег ледорубом, который стоял у входа снаружи палатки, чтобы добраться до вещей? Находились в стрессовом состоянии и не додумались до этого? Но Слобцов с Шаравиным не меньший стресс получили, обнаружив пустую палатку, сами  в интервью говорят, что испугались( оно и понятно), но стали рубить пласт ледорубом, а из 9 человек никто до этого не додумался, хотя им то уже бояться было совсем нечего. Достав раненых, они знали, что в палатке никого нет, а Слобцов и Шаравин этого знать не могли. А вдруг под слоем снега кто-нибудь бы лежал?

0

74

Звездочет написал(а):

Почему-то и мне так думается.  После полноценного отдыха в теплой палатке, горячего завтрака, эти полтора километра они бы сделали за час-полтора.  Из 1,5 км  склона  более-менее значительный  уклон имеет   лишь половина.
  Или их что-то вынудило там заночевать, или это что-то типа " мы -докажем-сами-себе-что-мы-крутые-ребята".

Больше склоняюсь ко второй части: мы докажем...Они и Ремпелю ответили типа нам трудности ни по чем. Но, думаю, что это решение у них возникло в последнюю минуту. Скорее всего они потеряли ориентацию и остановка на склоне не была запланирована. Если бы планировали, то, мне кажется, у них бы хватило ума прихватить с собой с места последней стоянки какие-нибудь дрова. Ведь сделали лабаз, место для дров в рюкзаках нашли бы. А вот сухое полено и печь взяли, значит хотели нормальный ночлег. Зап. лыжи были оставлены, может быть планировали и разведку на лыжах и принести дрова. Просто времени у них не хватило: непредвиденное событие, которое вынудило их резать палатку и уходить спасаясь от смерти, произошло через небольшое время после остановки на стоянку. Дятловцы не успели не переодеться, ни поесть, ни подготовится ко сну. Возникшая непредвиденная ситуация застала их врасплох, поэтому и действия на начальной стадии были необдуманные, мне кажется, скорее спонтанные: уходить быстро, потом решим, что делать В такой ситуации никто не будет думать о теплой одежде, главное спастись.

Отредактировано Изумруд (2014-06-27 12:11:34)

0

75

Изумруд написал(а):

Больше склоняюсь ко второй части: мы докажем...Они и Ремпелю ответили типа нам трудности ни по чем.

Если они решились на ночевку на склоне по собственной инициативе, следует предпологать, что погода была не такая уж плохая. Вряд-ли при сильном ветре и большом морозе они бы отважились на ночевку в палатке.  Не враги же сами себе. Кураж куражом, но  ситуацию они должны были оценивать реально исходя из опыта предыдущих зимних походов.

В зимнем походе надо иметь большой длинный (кухонный) нож. На открытых местах (в горах без леса, тундре, озёрах), где плотный снег, наст, надо строить из снега юрты - «иглу». Этим ножом из снега режутся кирпичи, из которых строится этот «дом». Он надёжно защищает от ветра, пурги и стужи. Трое (один режет, двое укладывают) за 10-15 минут (в зависимости от характера снега) строят «дом». В таком «иглу» в центре костёр или печка тогда тепло.

Из отчёта Дятлова «По хребтам Уральским». Поход второй категории. Зима 1957 г.

0

76

Звездочету
Вы быстро отреагировали на мой комментарий. У меня предыдущий коммент. дописан.  Но я с Вами соглашусь, что погода ,вероятно, не была плохая. В любом случае, если бы было холодно, сильный ветер, а они без дров , без источника тепла , наверняка бы не остановились в этом месте, а решили бы спуститься вниз. Далеко ли, близко ли , но внизу был лес, а они были на лыжах. Так, что до леса за пол часа бы добрались.

Отредактировано Изумруд (2014-06-27 12:19:48)

0

77

Людмила написал(а):

Почему же дятловцы 9 человек не могли так же разбить снег ледорубом,

Вы действительно не понимаете, что ледорубом разбивали слежавшийся снег, уплотненный ветром за 3 недели (фактически - твердый наст, его еще часто называют фирном, хоть это, строго говоря, и неверное название)?
А в момент аварии он еще был рыхлым (сыпучим), а не твердым?

0

78

Изумруд написал(а):

Зап. лыжи были оставлены, может быть планировали и разведку на лыжах и принести дрова.


Место для установки палатки не нужно разрывать от снега до земли. Достаточно утоптать на лыжах это место и настелить лапник или, в зависимости от ситуации, уложить лыжи креплениями вниз, оставив 2-3 пары лыж для дежурных.

Из отчёта Дятлова «По хребтам Уральским». Поход второй категории. Зима 1957 г.

0

79

Всем добрый День!
Вчера посмотрела документальный фильм научного сообшества "Fokus"о реальных ситуациях,случившихся в горах или в лесу.И о воздействии холода на организм и психику человека.Рассказывали выжившие свидетели,которые пережили эти ситуации. Вот запомнился один сюжет о двух альпинистах в горах Потагонии(Чили),которые знамениты,как самые непредсказуемые в смене климатических явлений.От ясного дня в один момент погода может смениться в разрушительную бурю.
Так,вот,застигнутые такой бурей 2 альпиниста.Немедленно начинают устанавливать палатку и окапываться.Забираются в неё и самое мудрое решение в этих ситуациях - переждать.За палаткой наисильнейший ветер и снег.Сметает всё вокруг.И естественно наметает на палатку с риском её повреждения.Им приходиться переодически "выползать" из палатки и очищать её от снега.И так продолжается 10 дней.Ребята выжили,"пересидев" непогоду.Значит,есть возможность противостоять холоду без печки и дров. Главное не покидать убежища.
  Элина.

+1

80

Элина написал(а):

Всем добрый День!
Вчера посмотрела документальный фильм научного сообшества "Fokus"о реальных ситуациях,случившихся в горах или в лесу.И о воздействии холода на организм и психику человека.Рассказывали выжившие свидетели,которые пережили эти ситуации. Вот запомнился один сюжет о двух альпинистах в горах Потагонии(Чили),которые знамениты,как самые непредсказуемые в смене климатических явлений.От ясного дня в один момент погода может смениться в разрушительную бурю.
Так,вот,застигнутые такой бурей 2 альпиниста.Немедленно начинают устанавливать палатку и окапываться.Забираются в неё и самое мудрое решение в этих ситуациях - переждать.За палаткой наисильнейший ветер и снег.Сметает всё вокруг.И естественно наметает на палатку с риском её повреждения.Им приходиться переодически "выползать" из палатки и очищать её от снега.И так продолжается 10 дней.Ребята выжили,"пересидев" непогоду.Значит,есть возможность противостоять холоду без печки и дров. Главное не покидать убежища.
  Элина.

Добрый день, Элина. Я с Вами согласен. Резать  палатку и уходить от нее на значительное расстояние очень рисковано. Даже одетыми ( Это я к тому, что будь дятловцы одеты лучше, как , например, Тибо и Золотарев, это их все одно бы не спасло). Поэтому я сомневаюсь, что Дятлов, Слободин и Колмогорова шли от оврага  к палатке за верхней одеждой . Не имела она в их положении решающего значения .
Приведенный Вами случай несколько не характерен для анализа и сравнения , потому как идти альпинистам особо некуда - кругом горы и камень. Кроме  того  , если это было не так давно - то современная альпинистская одежда значительно теплее той, которую имели дятловцы.

0

81

Звездочет написал(а):

Добрый день, Элина. Я с Вами согласен. Резать  палатку и уходить от нее на значительное расстояние очень рисковано. Даже одетыми ( Это я к тому, что будь дятловцы одеты лучше, как , например, Тибо и Золотарев, это их все одно бы не спасло). Поэтому я сомневаюсь, что Дятлов, Слободин и Колмогорова шли от оврага  к палатке за верхней одеждой . Не имела она в их положении решающего значения .
Приведенный Вами случай несколько не характерен для анализа и сравнения , потому как идти альпинистам особо некуда - кругом горы и камень. Кроме  того  , если это было не так давно - то современная альпинистская одежда значительно теплее той, которую имели дятловцы.

Добрый День,Александр!
Конечно,случай в Потагонии произошёл не так давно.И снаpяжение там было современное,но это не имеет значения.Так,как в том же фильме была расказана другая история - с похожей ситуацией и тоже,происшедшей в наше время. Но там альпинисты,из-за внезапно-налетевшей бури потеряли ориентацию и не успели окопаться.В результате - переохлаждение и альпинистка-девушка погибла.Её друг сумел "продержаться" до утра.Их нашли спасатели.У парня были обморожены ноги.
  Я хотела обратить внимание на поведение в экстримальных условиях.Если низкая t° сопровождается ветром и мокрым снегом,то оказавшись на открытой местности - шанс к выживанию равен нулю.
   Элина.

0

82

Звездочет написал(а):

Добрый день, Элина. Я с Вами согласен. Резать  палатку и уходить от нее на значительное расстояние очень рисковано. Даже одетыми ( Это я к тому, что будь дятловцы одеты лучше, как , например, Тибо и Золотарев, это их все одно бы не спасло). Поэтому я сомневаюсь, что Дятлов, Слободин и Колмогорова шли от оврага  к палатке за верхней одеждой . Не имела она в их положении решающего значения .

Для Звездочёта.
Вы хотите сказать,что более логично думать,что Слободин,Колмогорова и Дятлов - остались на склоне при спуске?
   Элина.

0

83

Элина написал(а):

Для Звездочёта.
Вы хотите сказать,что более логично думать,что Слободин,Колмогорова и Дятлов - остались на склоне при спуске?
   Элина.

Есть такое подозрение. А если и шли в направлении палатки от оврага, то не за одеждой. Ну подумайте сами, сколько бы они могли принести одежды и сыграло бы это какую-то решающую роль ?   Погибшие последними  ведь даже те свитера, что сняли с Юр, не одели.
  Их спасти мог лишь костер в укрытии. Который они так и не смогли сообща развести.

0

84

Элина написал(а):

Я хотела обратить внимание на поведение в экстримальных условиях.Если низкая t° сопровождается ветром и мокрым снегом,то оказавшись на открытой местности - шанс к выживанию равен нулю.

  Очень верный вывод. Значит  перед ними , как и говорил кто-то из поисковиков ,  было два пути - погибнуть сразу в палатке или возле , или попробовать выжить в очень непростых условиях подальше от нее.

Отредактировано Звездочет (2014-06-27 20:51:30)

0

85

Звездочет написал(а):

А если и шли в направлении палатки от оврага, то не за одеждой. Ну подумайте сами, сколько бы они могли принести одежды и сыграло бы это какую-то решающую роль ?   Погибшие последними  ведь даже те свитера, что сняли с Юр, не одели.
  Их спасти мог лишь костер в укрытии. Который они так и не смогли сообща развести.

Если большой костёр у кедра не смогли развести из-за ветра,а в овраге его было не развести из-за глубокого снега,то может шли за печкой,ветер её не затушит,а если подвесить,то и в овраге можно растопить,в снег не провалится,в отличии от костра.

0

86

Юрий написал(а):

Если большой костёр у кедра не смогли развести из-за ветра,а в овраге его было не развести из-за глубокого снега,то может шли за печкой,ветер её не затушит,а если подвесить,то и в овраге можно растопить,в снег не провалится,в отличии от костра.

  Печка эффективна лишь в замкнутом пространстве. Палатке, снежной дом.
  Кроме того, Вы считаете, что легче сходить за 1,5 за печкой чем сообща разгрести в овраге снег для костра ? Настил лежал на толщине снега  около  30 см.

0

87

Звездочет написал(а):

Печка эффективна лишь в замкнутом пространстве. Палатке, снежной дом.
  Кроме того, Вы считаете, что легче сходить за 1,5 за печкой чем сообща разгрести в овраге снег для костра ? Настил лежал на толщине снега  около  30 см.

Я просто предположил про печку,ведь Вы про одежду всё логично рассудили,тогда зачем шли к палатке,за спиртом?Может после гибели двоих и при плохом состоянии других двоих,это был просто бросок отчаяния.А настил разве не над ручьём находился,под ним разве земля была?

0

88

Юрий написал(а):

Я просто предположил про печку,ведь Вы про одежду всё логично рассудили,тогда зачем шли к палатке,за спиртом?Может после гибели двоих и при плохом состоянии других двоих,это был просто бросок отчаяния.А настил разве не над ручьём находился,под ним разве земля была?

    Да в том то и вопрос, шли ли они к палатке или от нее.   
   Бросок отчаяния, говорите ? В единственном  х/б носке на одной ноге и  в шерстяном и нескольких х/б на другой ( Дятлов) ?
   В шапочке на макушке,  в одном валенке и  в абсолютно одинаковом количестве носков (  по два вигониевых и по  два х/б )на обутой и раззутой ноге ( Слободин)  ?
  У них перед "броском отчаяния" не было ни времени, ни возможности как-то перераспределить хотя бы свои собственные  носки на ногах с тем, что бы по возможности  обеспечить  равномерное их согревание ?

А настил разве не над ручьём находился,под ним разве земля была?

Настил был на берегу ручья. Снега под ним было совсем немного.  Над ним - почти три метра.

Отредактировано Звездочет (2014-06-27 22:35:27)

0

89

Звездочет написал(а):

Резать  палатку и уходить от нее на значительное расстояние очень рисковано. Даже одетыми ( Это я к тому, что будь дятловцы одеты лучше, как , например, Тибо и Золотарев, это их все одно бы не спасло)

Ну просто гениально! То есть от обратного получается, что находится у сваленной и разрезанной палатки не рискованно . То есть, надо было посреди ночи стоя на продуваемом холме, взять иголочку с ниточкой и спокойно её зашить, затем установить палатку .. ну например помучившись с её укреплением закреплением, углублением .. всё это не рискованно ,  а вот уходить вниз это рискованно, так получается???   Или установить рваную палатку не очень понимая целесообразность такого укрытия. Ещё не понятно о каком значительном расстоянии вы пишите ?
А я вот так понимаю, если палатка была уже свалена и разрезана, то как бы не были одеты дятловцы (голыми они не были) нет не какого смысла оставаться наверху , и я бы тоже попёрся вниз , наверху не чего "ловить" а вот потом обустроившись внизу  , дождавшись утра  подумать о возвращении , чтобы  привести всё в порядок.

Отредактировано кеша (2014-06-28 07:34:40)

0

90

Pepper написал(а):

Вы действительно не понимаете, что ледорубом разбивали слежавшийся снег, уплотненный ветром за 3 недели (фактически - твердый наст, его еще часто называют фирном, хоть это, строго говоря, и неверное название)?
А в момент аварии он еще был рыхлым (сыпучим), а не твердым?

На фото установки палатки снег не похож на рыхлый. И , вообще, сколько читала объяснения лавинщиков - на них съехала доска именно плотного, фирнового снега. И если бы он был сыпучим в момент аварии, тем более ребятам не составило бы труда сгрести его с палатки.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Общение » вот как бывает