форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Общение » вот как бывает


вот как бывает

Сообщений 61 страница 90 из 94

61

Звездочет написал(а):

Добрый день, Элина. Я с Вами согласен. Резать  палатку и уходить от нее на значительное расстояние очень рисковано. Даже одетыми ( Это я к тому, что будь дятловцы одеты лучше, как , например, Тибо и Золотарев, это их все одно бы не спасло). Поэтому я сомневаюсь, что Дятлов, Слободин и Колмогорова шли от оврага  к палатке за верхней одеждой . Не имела она в их положении решающего значения .
Приведенный Вами случай несколько не характерен для анализа и сравнения , потому как идти альпинистам особо некуда - кругом горы и камень. Кроме  того  , если это было не так давно - то современная альпинистская одежда значительно теплее той, которую имели дятловцы.

Добрый День,Александр!
Конечно,случай в Потагонии произошёл не так давно.И снаpяжение там было современное,но это не имеет значения.Так,как в том же фильме была расказана другая история - с похожей ситуацией и тоже,происшедшей в наше время. Но там альпинисты,из-за внезапно-налетевшей бури потеряли ориентацию и не успели окопаться.В результате - переохлаждение и альпинистка-девушка погибла.Её друг сумел "продержаться" до утра.Их нашли спасатели.У парня были обморожены ноги.
  Я хотела обратить внимание на поведение в экстримальных условиях.Если низкая t° сопровождается ветром и мокрым снегом,то оказавшись на открытой местности - шанс к выживанию равен нулю.
   Элина.

0

62

Звездочет написал(а):

Добрый день, Элина. Я с Вами согласен. Резать  палатку и уходить от нее на значительное расстояние очень рисковано. Даже одетыми ( Это я к тому, что будь дятловцы одеты лучше, как , например, Тибо и Золотарев, это их все одно бы не спасло). Поэтому я сомневаюсь, что Дятлов, Слободин и Колмогорова шли от оврага  к палатке за верхней одеждой . Не имела она в их положении решающего значения .

Для Звездочёта.
Вы хотите сказать,что более логично думать,что Слободин,Колмогорова и Дятлов - остались на склоне при спуске?
   Элина.

0

63

Элина написал(а):

Для Звездочёта.
Вы хотите сказать,что более логично думать,что Слободин,Колмогорова и Дятлов - остались на склоне при спуске?
   Элина.

Есть такое подозрение. А если и шли в направлении палатки от оврага, то не за одеждой. Ну подумайте сами, сколько бы они могли принести одежды и сыграло бы это какую-то решающую роль ?   Погибшие последними  ведь даже те свитера, что сняли с Юр, не одели.
  Их спасти мог лишь костер в укрытии. Который они так и не смогли сообща развести.

0

64

Элина написал(а):

Я хотела обратить внимание на поведение в экстримальных условиях.Если низкая t° сопровождается ветром и мокрым снегом,то оказавшись на открытой местности - шанс к выживанию равен нулю.

  Очень верный вывод. Значит  перед ними , как и говорил кто-то из поисковиков ,  было два пути - погибнуть сразу в палатке или возле , или попробовать выжить в очень непростых условиях подальше от нее.

Отредактировано Звездочет (2014-06-27 20:51:30)

0

65

Звездочет написал(а):

А если и шли в направлении палатки от оврага, то не за одеждой. Ну подумайте сами, сколько бы они могли принести одежды и сыграло бы это какую-то решающую роль ?   Погибшие последними  ведь даже те свитера, что сняли с Юр, не одели.
  Их спасти мог лишь костер в укрытии. Который они так и не смогли сообща развести.

Если большой костёр у кедра не смогли развести из-за ветра,а в овраге его было не развести из-за глубокого снега,то может шли за печкой,ветер её не затушит,а если подвесить,то и в овраге можно растопить,в снег не провалится,в отличии от костра.

0

66

Юрий написал(а):

Если большой костёр у кедра не смогли развести из-за ветра,а в овраге его было не развести из-за глубокого снега,то может шли за печкой,ветер её не затушит,а если подвесить,то и в овраге можно растопить,в снег не провалится,в отличии от костра.

  Печка эффективна лишь в замкнутом пространстве. Палатке, снежной дом.
  Кроме того, Вы считаете, что легче сходить за 1,5 за печкой чем сообща разгрести в овраге снег для костра ? Настил лежал на толщине снега  около  30 см.

0

67

Звездочет написал(а):

Печка эффективна лишь в замкнутом пространстве. Палатке, снежной дом.
  Кроме того, Вы считаете, что легче сходить за 1,5 за печкой чем сообща разгрести в овраге снег для костра ? Настил лежал на толщине снега  около  30 см.

Я просто предположил про печку,ведь Вы про одежду всё логично рассудили,тогда зачем шли к палатке,за спиртом?Может после гибели двоих и при плохом состоянии других двоих,это был просто бросок отчаяния.А настил разве не над ручьём находился,под ним разве земля была?

0

68

Юрий написал(а):

Я просто предположил про печку,ведь Вы про одежду всё логично рассудили,тогда зачем шли к палатке,за спиртом?Может после гибели двоих и при плохом состоянии других двоих,это был просто бросок отчаяния.А настил разве не над ручьём находился,под ним разве земля была?

    Да в том то и вопрос, шли ли они к палатке или от нее.   
   Бросок отчаяния, говорите ? В единственном  х/б носке на одной ноге и  в шерстяном и нескольких х/б на другой ( Дятлов) ?
   В шапочке на макушке,  в одном валенке и  в абсолютно одинаковом количестве носков (  по два вигониевых и по  два х/б )на обутой и раззутой ноге ( Слободин)  ?
  У них перед "броском отчаяния" не было ни времени, ни возможности как-то перераспределить хотя бы свои собственные  носки на ногах с тем, что бы по возможности  обеспечить  равномерное их согревание ?

А настил разве не над ручьём находился,под ним разве земля была?

Настил был на берегу ручья. Снега под ним было совсем немного.  Над ним - почти три метра.

Отредактировано Звездочет (2014-06-27 22:35:27)

0

69

Звездочет написал(а):

Резать  палатку и уходить от нее на значительное расстояние очень рисковано. Даже одетыми ( Это я к тому, что будь дятловцы одеты лучше, как , например, Тибо и Золотарев, это их все одно бы не спасло)

Ну просто гениально! То есть от обратного получается, что находится у сваленной и разрезанной палатки не рискованно . То есть, надо было посреди ночи стоя на продуваемом холме, взять иголочку с ниточкой и спокойно её зашить, затем установить палатку .. ну например помучившись с её укреплением закреплением, углублением .. всё это не рискованно ,  а вот уходить вниз это рискованно, так получается???   Или установить рваную палатку не очень понимая целесообразность такого укрытия. Ещё не понятно о каком значительном расстоянии вы пишите ?
А я вот так понимаю, если палатка была уже свалена и разрезана, то как бы не были одеты дятловцы (голыми они не были) нет не какого смысла оставаться наверху , и я бы тоже попёрся вниз , наверху не чего "ловить" а вот потом обустроившись внизу  , дождавшись утра  подумать о возвращении , чтобы  привести всё в порядок.

Отредактировано кеша (2014-06-28 07:34:40)

0

70

Pepper написал(а):

Вы действительно не понимаете, что ледорубом разбивали слежавшийся снег, уплотненный ветром за 3 недели (фактически - твердый наст, его еще часто называют фирном, хоть это, строго говоря, и неверное название)?
А в момент аварии он еще был рыхлым (сыпучим), а не твердым?

На фото установки палатки снег не похож на рыхлый. И , вообще, сколько читала объяснения лавинщиков - на них съехала доска именно плотного, фирнового снега. И если бы он был сыпучим в момент аварии, тем более ребятам не составило бы труда сгрести его с палатки.

0

71

кеша написал(а):

Ну просто гениально! То есть от обратного получается, что находится у сваленной и разрезанной палатки не рискованно . То есть, надо было посреди ночи стоя на продуваемом холме, взять иголочку с ниточкой и спокойно её зашить, затем установить палатку .. ну например помучившись с её укреплением закреплением, углублением .. всё это не рискованно ,  а вот уходить вниз это рискованно, так получается???   Или установить рваную палатку не очень понимая целесообразность такого укрытия.

Нет, Вы не совсем правильно меня поняли.
Конечно же оставаться возле разрезанной палатки смысла никакого не было. Была ли необходимость ее резать, если это был лишь порыв ветра или снежный завал, который завалил лишь часть палатки - это другой вопрос для отдельного обсуждения. На мой взгляд - не было. Кроме того очень правильно подметил Слот ( а я  на это обстоятельство  обращал внимание еще на форуме КП) ,как можно сделать ровные  длинные разрезы в ткани палатки, которая смялась при падении, была промерзшей да еще и придавлена снегом  ?  Лежачими, придавленными весом снега  людьми ?
    Если уж так получилось и палатка была приведена в негодность, конечно же правильно было уходить в зону леса и искать спасение в укрытии и тепле костра. Целесообразность такого решения очевидна. Не очевидна целесообразность ухода без бивачного инструмента, который находился в устоявшей части палатки.  Или у них внизу были припасены дрова для костра ? Допускаю, что обувь  в том кавардаке искать было  проблематично . Но почему не прихватить те же одеяла, которые можно применить по всякому :  как пончо,как плед, как носилки, как импровизированые обмотки для необутых ног  разрезав их на полосы ? 
       

кеша написал(а):

Ещё не понятно о каком значительном расстоянии вы пишите ?

        Я пишу о полуторах  километрах  скользкого наста  из которого местами торчали камни. Или Вы считаете, что для ночной прогулки без верхней одежды и без обуви это немного ?

кеша написал(а):

А я вот так понимаю, если палатка была уже свалена и разрезана, то как бы не были одеты дятловцы (голыми они не были) нет не какого смысла оставаться наверху , и я бы тоже попёрся вниз , наверху не чего "ловить" а вот потом обустроившись внизу  , дождавшись утра  подумать о возвращении , чтобы  привести всё в порядок.

    Это все верно, точно так же поступил бы и я. Но только с тем условием, что я бы прихватил с собой хоть то, что можно было взять для обеспечения  выживания  в подобных  условиях .
     Но речь ведь вообще не об этом. Речь о том, что вынудило резать палатку и уходить от нее на значительное ( я снова таки применю это определение) расстояние  и  почему  Дятлов, Слободин и Колмогорова возвращались к палатке (как некоторые исследователи считают).  За теплыми вещами идти не было смысла, теплые вещи нужно было брать сразу да и то они бы не спасли их, как не спасли они Золотарева и Тибо.  Кроме того, перед таким походом они должны были бы хоть как-то перераспределить  носки на ногах. Или Вы считаете, что это в порядке вещей, если на одной ноге один х/б носок, а другой их четыре, в том числе и шерстяной ?  Почему Слободин не поделился своими вигониевыми теплыми носками с Дятловым, ведь одна нога у него все же была защищена от холода валенком ?
   Вот об чем речь.

Отредактировано Звездочет (2014-06-28 22:13:14)

0

72

Звездочет написал(а):

Если уж так получилось и палатка была приведена в негодность, конечно же правильно было уходить в зону леса и искать спасение в укрытии и тепле костра. Целесообразность такого решения очевидна. Не очевидна целесообразность ухода без бивачного инструмента, который находился в устоявшей части палатки.  Или у них внизу были припасены дрова для костра ? Допускаю, что обувь  в том кавардаке искать было  проблематично . Но почему не прихватить те же одеяла, которые можно применить по всякому :  как пончо,как плед, как носилки, как импровизированые обмотки для необутых ног  разрезав их на полосы ?

Что надо взять или не надо, или взять потом... целиком зависит от цели ухода, она может быть как простой ,например -негодная палатка, туристы хотят привести её в порядок наверху, на это нужно время, значит нужны дрова, значит одеяла и т.д они не возьмут.  так и более сложной, например- уйти до утра обосноваться внизу , утром вернуться приводить всё в порядок (в таком случае вы правы) или другой вариант например- были раненые , могли оставить разборки с вещами на потом. например могла погода диктовать , то есть эти перечисленные варианты могут быть по отдельности а также переплетаться.Так же можно допустить эти варианты в перемешку что дятловцы не придавали расстоянию особого значения , могли полагать шляния туда и обратно . поэтому ,что они взяли с собой или не взяли, целиком лежит в цели отхода вниз.
Ещё я хотел бы обратить внимание, если люди ушли полураздетыми значит они посчитали это приемлемым , как бы мы не крутили ..правильно или не правильно. остальное зависит от тяжести случившегося наверху и цели отхода вниз.

Отредактировано кеша (2014-06-29 01:18:31)

0

73

кеша написал(а):

Ещё я хотел бы обратить внимание, если люди ушли полураздетыми значит они посчитали это приемлемым , как бы мы не крутили ..

Или не считали приемлимым, но у них не было иного выхода.  Или считали меньшим из двух зол, тоесть приемлимым поневоле.  Или Вы такой поворот событий считаете невозможным ?
  Кроме того, Вы считаете верояным то , что они  спускались  в долину затем, что бы сразу же идти в обратном направлении ?  Я не совсем понял Вашу мысль.  Если они хотели принести дрова наверх, разве  необходимо было идти босыми и без рукавиц ? И каков в этом смысл ?  Все равно без восстановленой и зашитой палатки печка бесполезна. На насте костер они тоже не сумели бы развести.
Кроме того, направляясь по дрова, нужно бы было взять топор, который лежал у входа . Стоило лишь руку протянуть.  Или Вы считаете, что завал палатки снегом напрочь лишил их всех  способности  практично мыслить  ?

Отредактировано Звездочет (2014-06-29 01:33:58)

0

74

Звездочет написал(а):

Или не считали приемлимым, но у них не было иного выхода.  Или считали меньшим из двух зол, тоесть приемлимым поневоле.  Или Вы такой поворот событий считаете невозможным ?

именно такой поворот я и считаю возможным, совершенно понятно что исходили из сложившейся ситуации.

Звездочет написал(а):

Кроме того, Вы считаете верояным то , что они  спускались  в долину затем, что бы сразу же идти в обратном направлении ?  Я не совсем понял Вашу мысль.

Если были раненые то возможно и так - вниз кое как обустроиться  и наверх за одеялами и т.д. Может другой вариант, если палатка уже была упавшей и разрезанной и они хотели наверху всё восстановить, значит понадобится больше времени, значит могли пойти за дровами , в таком случае не нужно брать одеяла и т.д. я выше эти варианты писал

Звездочет написал(а):

Кроме того, направляясь по дрова, нужно бы было взять топор, который лежал у входа . Стоило лишь руку протянуть.  Или Вы считаете, что завал палатки снегом напрочь лишил их всех  способности  практично мыслить  ?

значит не за дровами, значит другие варианты , значит это мог быть уход вниз от сваленной палатки , для обустройства внизу. возможно с ранеными или на тот момент не было раненых ,
собственно я не понимаю , чем мои мысли могут быть не понятны, я просто устал одно это же писать, (выше варианты ухода и причины ) одно я понимаю что если ушли значит было надо, маниауляции с одеждой, я бы не стал рассматривать как загадку. ушли так, как могли.. думаю что возвращения к палатки всё равно в их головах было. и потом это не эверест, и судя по ролику с ютуба (там эксперементы ставили с ямой) там человек прошёл путь за 20-30 минут(если не ошибаюсь)

0

75

Кеша, надоело обсуждать одно и то же по сотому кругу . Мы не знаем причину покидания  палатки для того, что бы смоделировать ситуацию .  Но попытаться  понять  поведение людей в  экстремальной ситуации можно. И такие попытки предпринимались. В том числе и на Хибине.
Психология побега из палатки ver. 2

0

76

Людмила написал(а):

И , вообще, сколько читала объяснения лавинщиков - на них съехала доска именно плотного, фирнового снега. И если бы он был сыпучим в момент аварии, тем более ребятам не составило бы труда сгрести его с палатки.

Всё было примерно так:                                                                                                                                                                                                                                                    http://sd.uploads.ru/t/m9WJC.jpg

+1

77

Ну наконец то . Молчал , читал . Все ждал когда вы до чего то додумаетесь . Или просто устанете . Дождался . первыми слились девушки . теперь и парни - устали . Хочется спросить . Ну и что всей толпой надумали . Что порешали . Отвечу за вас . НИЧЕГО .  Но у вас ведь есть ответ . Ну как в учебнике математике . на посл. странице . Почитай те . там ведь сказано . Ушли разрезав и не взяв вещи . Так что тут думать то . Так почему нет у вас ответа . А потому что вы не в состоянии придумать , вспомнить , смоделировать ситуацию . Когда в палатке нельзя находится  и выйдя нельзя вернуться . Варианты придумывали и до вас . Медведи , лоси . Зеки . А вы  . Нельзя потому что не хотели или не так поняли момент . А их 9 человек . Как все толпой могут думать одинаково . Они же и возрастом , опытом , умом - разные . Значит что то должно быть для всех одно . Это всегда - СТРАХ. Так что их могло напугать так что они ушли бросив инструмент , одежду . Только страх СМЕРТИ . Например  у Буянова .  Сход второй лавины . И все сразу смеются . Не верят . А вот если ВОЗМОЖНОСТЬ ВЗРЫВА . И уже не до шуток . И все встает на свои места . И всем понятна логика действий ребят . Это же понятно и логично как шахматы . Знаю что вам не нравится моя версия ухода . Так пожалуйста . Я не в обиде . Придумайте сами . Вариант ухода срочного из палатки с не возможностью возвращения . Зная что чужих там не было . Только вот вариант со взрывом мной занят . А других извените нет . Так что  прошу любить и жаловать . Вашего гения Игорену Екатеринбург .

0

78

Мы оба молодцы и гении . Но я первый   . Твой  гениальный друг Игорена .

Отредактировано slot (2014-06-29 21:05:40)

0

79

Опять согласен . Ты пока тут  стой - первым . А я у себя в версии  посижу . Если спросят зачем стоишь . Не говори . А то все захотят постоять . Веселый гений Игорена .

Отредактировано slot (2014-06-29 21:57:08)

0

80

Ладно номер один .  Если спросят Сотника скажешь где меня искать . Главный гений Игорена .

0

81

Звездочет написал(а):

Кеша, надоело обсуждать одно и то же по сотому кругу . Мы не знаем причину покидания  палатки для того, что бы смоделировать ситуацию .  Но попытаться  понять  поведение людей в  экстремальной ситуации можно. И такие попытки предпринимались. В том числе и на Хибине.

Психология побега из палатки ver. 2
Это замечательный подход и мне именно это интересно, только человек скатился на своё субъективное мнение, например я согласен со следующим
-  могла ли условная лавина, обрушившаяся на палатку, заставить находившихся внутри покинуть ее тем способом, о котором мы все знаем? Да, могла.
А с этим я не согласен
-Могла ли условная лавина заставить выбравшуюся наружу группу покинуть место дислокации палатки так, как, предположительно, они это сделали? Нет, не могла (группа бы неизбежно разделилась - часть, поддавшись импульсу и панике, возможно, и покинула бы место происшествия, но остальные попытались бы взять с собой хотя бы самое необходимое)
1 следы не говорят о панике
2 что значит неизбежно группа разделилась бы??? я бы так ответил -куда ты денешься с подводной лодки?
3 как они ушли,одетыми , полуодетыми, с ранеными, может зависеть от того как они воспринимали путь к лесу , многие выдают это расстояние чуть ли не как катастрофическое, хотя не чего катастрофического в нём нет. Человек на видео в ютубе в эксперименте, спустился вниз и сказал- я не испытываю не какого дискомфорта. Единственная опасность которая приходит в голову глядя на склон = это сильный ветер , вот в таком случае склон может быть опасен

slot написал(а):

Ну наконец то . Молчал , читал . Все ждал когда вы до чего то додумаетесь . Или просто устанете . Дождался . первыми слились девушки . теперь и парни - устали . Хочется спросить . Ну и что всей толпой надумали . Что порешали . Отвечу за вас . НИЧЕГО .  Но у вас ведь есть ответ . Ну как в учебнике математике . на посл. странице . Почитай те . там ведь сказано . Ушли разрезав и не взяв вещи . Так что тут думать то . Так почему нет у вас ответа . А потому что вы не в состоянии придумать , вспомнить , смоделировать ситуацию . Когда в палатке нельзя находится  и выйдя нельзя вернуться . Варианты придумывали и до вас . Медведи , лоси . Зеки . А вы  . Нельзя потому что не хотели или не так поняли момент .

Это не информация, это просто бомба! После такого, должна была последовать Божья истина а вместо неё....  вобщем я думал вы ас..а вы удвас.

slot написал(а):

Как все толпой могут думать одинаково . Они же и возрастом , опытом , умом - разные .

разные то разные да находятся все вместе , так что смотреть на просторы перевала смысла не имеет , и жить и выживать всё равно вместе придётся, так что их разный ум к делу не относится.

slot написал(а):

Значит что то должно быть для всех одно . Это всегда - СТРАХ. Так что их могло напугать так что они ушли бросив инструмент , одежду . Только страх СМЕРТИ . Например  у Буянова .  Сход второй лавины . И все сразу смеются . Не верят . А вот если ВОЗМОЖНОСТЬ ВЗРЫВА . И уже не до шуток .

конечно не до шуток
1 бомб там никто не находил
2 палатку в клочья не разносило
3 что за часовая мина  была внутри не понятно, если уходят вниз, а затем судя по трупам на склоне пытаются вернуться, разминировать что ли? так вроде сапёров среди них не было

slot написал(а):

И всем понятна логика действий ребят . Это же понятно и логично как шахматы .

не понятна , и шахматы проще, там правила, расчёт как в математике , этот расчёт каким бы не был сложным не может быть нарушен , а поведения людей может нарушать и логику и здравый смысл

slot написал(а):

Знаю что вам не нравится моя версия ухода . Так пожалуйста . Я не в обиде . Придумайте сами . Вариант ухода срочного из палатки с не возможностью возвращения . Зная что чужих там не было .

думается мне ...что в погоде, природе и людях, гораздо больше опасностей , и коварство этих опасностей значительно серьёзней , потому что они не предсказуемы ,стало быть последствия не просчитать

slot написал(а):

Только вот вариант со взрывом мной занят . А других извените нет .

хорошо хорошо.. забирайте 

slot написал(а):

Так что  прошу любить и жаловать . Вашего гения Игорену Екатеринбург .

сложно спорить с гением

Отредактировано кеша (2014-06-30 05:03:46)

0

82

Тут ведь оно конечно . Оно правильно . Однако теперича если смекнуть .Да подойти к делу по простецки . Мы то  уральские мастера дотумкали . А вы же чего сиволапите . Али мозгом слабы . Так собери дружину думскую . Да гуртом навались . Оно может однако и пойдет . Токма чую что не смогете вы потому как нет у вас мечт фантазиных . Творчества по вашему значит .  Бог не дал , окоротил  . От того и неполучатся дело то житейское удумать .  Тогда чегож  , живите как помогется  . Бог вам в помощь . Ваш мастеровой по плотницкому делу Игорена сын Михайлов .

0

83

slot написал(а):

Однако теперича если смекнуть .Да подойти к делу по простецки . Мы то  уральские мастера дотумкали

)) да .. версия со взрывом ! что может быть более простецки

slot написал(а):

Токма чую что не смогете вы потому как нет у вас мечт фантазиных . Творчества по вашему значит .  Бог не дал , окоротил

ааааа ... так вы бы сразу писали что занимаетесь творчеством и фантазией , и вопросов бы к вам не возникало

slot написал(а):

От того и неполучатся дело то житейское удумать .

гыгыгыгыгыгыгыгы а что на Урале? взрывы относятся к делам житейским?  хорошее у вас житие)))

0

84

slot написал(а):

Токма чую что не смогете вы потому как нет у вас мечт фантазиных .

Хорошую подпись встречал у кого-то из форумчан. " Осуществляю сбычу мечт."

0

85

Надо уходить в другую тему,а то тут слишком много гениев собралось!    :D

0

86

Юрий написал(а):

Надо уходить в другую тему,а то тут слишком много гениев собралось!

Ну почему же много - пока очередь только двое заняли - Слот и ВСО5, присоединяйтесь, будьте третьим! :D

Отредактировано Людмила (2014-07-01 07:49:31)

0

87

Я еще Инокентия  сегодня позвал . :idea:  :idea: + :idea: +  :idea: . Девченок брать не будем . Гений - мурж. рода слово .  Почетный гений  Игорена .

0

88

slot написал(а):

Я еще Инокентия  сегодня позвал .    +  +   . Девченок брать не будем . Гений - мурж. рода слово .  Почетный гений  Игорена .

Ну-ну. ну, да. Только вспоминается фраза из  одной хорошей книжки по психологии общения (В. Леви, "Искусство быть собой") "Мужчина - это существо, обделённое целым куском хромосомы и не способное рожать детей! "(С). Без обид  :flirt: , да и в книге эта фраза была сказана почти в шутку.  :tomato:

0

89

Все вам отдали . Ребро , рожать , хромосому , красоту . Себе оставили только одно . Пользоваться всем этим . Тяжело а что делать - терпим . :dontknow: Игорена :hobo:

0

90

Конечно ты номер 1 . В этом строю гениев . Командир то всегда перед строем . Главнокомандующий Игорена . :flag:  .

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Общение » вот как бывает